Kurzsichtiges Spiegelteleskop?

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Star_Gazer

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Hallo,

ich habe so um Weihnachten herum mein Interesse an der Astronomie entdeckt. Da ich gern herumexperimentiere habe ich mir zunächst ein kleines/günstiges NoName-Newton-Teleskop zugelegt. Mit Hilfe eines Kollimationsokkulars habe ich es dann genau nach Anleitung kollimiert. Da das Teleskop einen 1Zoll OAZ hatte, habe ich mir einen entsprechenden Adapter für 1,25Zoll Okulare besorgt und auch gleich ein Zoom-Okular, um das ständige wechseln der Okulare und das damit verbundene "Herumgerüttel" am Gerät zu umgehen. Jetzt habe ich den Effekt, daß Gegenstände im Bereich 1-5m sehr stark vergrößert und auch sehr scharf dargestellt werden - alles, was darüber hinausgeht ist unscharf. Ist der Aufbau im OAZ (Adapter, 2xBarlow, Zoom-Okular) zu lang? Oder hat die Kollimation nicht funktioniert? Ich habe das Teleskop nach der Kollimation, aufgrund des Wetters, nur zur Landbeobachtung einsetzen können - verschwindet dieser Effekt evtl. bei sehr weit entfernten Objekten, wie z.B. dem Mond wieder?
Oder liegt die Ursache vielleicht darin, daß der Adapter, die Barlowlinse und das Zoomokular jeweils von einem anderen Hersteller ist? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Für Hilfe und Ratschläge wäre ich wirklich sehr dankbar. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" />
 
Hallo "Star_Gazer",

willkommen im Forum!

Bekommst du mit den 1" Okularen ein scharfes Bild im Unendlichen oder hast du da das gleiche Problem?

verschwindet dieser Effekt evtl. bei sehr weit entfernten Objekten, wie z.B. dem Mond wieder?
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Nein, da muss das Okular noch weiter nach innen.

Dein Problem liegt wahrscheinlich darin, dass der 1" nach 1.25" Adapter zu lang ist - technisch gehts aber nicht anders, wenn du 1.25" Okulare benutzen willst.

Du könntest erst mal schauen, ob du den Hauptspiegel mit den Justierschrauben weiter nach vorne bringen kannst; evtl. hast du auch durch das Justiern den Hauptspiegel zu weit nach hinten geschraubt.

Dann kannst du mal ein anderes Okular testen, vielleicht muss ja gerade dein Zoomokular besonders weit in den Okularauszug rein.

Und schließlich gibts noch die Möglichkeit, den Hauptspiegel weiter vorne zu montieren oder gleich einen 1.25" Okularauszug dranzubauen - aber das ist sicher erstmal nicht der Sinn der Sache.
 
Hallo,

Die von Dir übermittelten Infos simd zwar spärlich, aber es sollte reichen:
Ich nehme mal an, das der OAZ schon voll eingedreht ist. Dann ist die Sache klar, die Konstruktion mit dem 1" auf 1,25" Adapter ist zu lang und nein, es wird an astronomischen Objekten nicht besser. Auf jeden Fall solltest du es mal ohne Barlow probieren. Vieleicht könntest du ja mal etwas mehr Infos rüberkommen kassen: Teleskoptyp (Hersteller, Bezeichnung, Durchmesser des Hauptspiegels/Objektivs, Baulänge des Tubus, Brennweite), Okulartyp, Barlowtyp. Auch dein Vorname wäre nett, wir reden uns üblicherweise wie Menschen an <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> .

Gruß

Ingo
 
Hi,

ja, typisches Problem, man kann mit einem Newton diese Adapter nicht verwenden, weil der Fokus zu weit draussen liegt. Es entspricht auch genau der Beschreibung, für nahe Objekte muß man weiter herausdrehen.
Schau mal nach, wenn Du die Okular-Klemmschraube ganz herausdrehst, ob Du dann vielleicht noch einen Reduzierring aus dem Okularauszug entfernen kannst, so daß die 1,25" Okulare doch passen. Es ist nämlich für neu gekaufte Geräte sehr unüblich, daß nur 24,5mm passen!

Clear Skies
Sven
 
Re: Kurzsichtiges Spiegelteleskop? Danke Euch

Hallo,

vielen Dank für die Anregungen und Tipps.
Vielleicht stelle ich mich ja besonders blöd an, aber um mal ein Beispiel zu geben, wie ich vorgegangen bin: Wenn ich das Teleskop aus meinem Wohnzimmerfenster richte, kann ich die Pflanzen an der gegenüberliegenden Balkonseite bei voll ausgezogeneme OAZ gestochen scharf sehen (besser als vorher mit den beigelegten Okularen). Jetzt erhöhe ich die Vergrößerung mit dem Zoomokular und schiebe den OAZ rein. Aber bis auf die Tatsache, daß die bis dahin scharf zu sehenden Pflanzen am Balkongeländer unscharf werden und die Dächer der Häuser dahinter unscharf bleiben passiert nichts.
Es scheint so, daß die Effektivreichweite des Teleskops (seit meiner Kollimation) auf 3-5m begrenzt zu sein scheint.

Bei dem Teleskop handelt es sich um ein Teleskop der Marke SciTech (ich sagte ja, daß es ein Billiggerät ist) Die technischen Daten lauteten 700/76. Soviel ich weiß (bitte korrigiert mich) heißt dies 700mm Brennweite bei 76mm Spiegeldurchmesser, oder? Das Zoomokular ist von Seben, der Adapter ist No-Name und die Barlow ebenfalls.

Die alten Okulare kann ich nichtmehr ausprobieren, da der Adapter durch das Gewicht der Barlow und des ZoomOkulars heruntergezogen wurde (der OAZ ist aus Kunststoff) und ich somit gezwungen war, nun ja, sagen wir mal unumkehrbare Befestigungsmaßnahmen zu ergreifen. (Da 1,25Zoll aber Standard sein soll, sah ich darin kein Problem)
Ich weiß aber, daß es vor dem Umbau so war, daß ich mit den mitgelieferten Okularen von Gegenständen, die jeinseits der 50m lagen ein scharfes Bild bekam, von Gegenständen, die 3-5 Metern entfernt waren nicht. Das Verhalten hat sich jetzt quasi umgekehrt.


Gruß
Jens
 
Re: Kurzsichtiges Spiegelteleskop? Danke Euch

Hallo Jens,

Das Seben ist bestimmt das 8-24mm? Das verändert seinen Brennpunkt eigentlich nicht besonders stark. Man muß zwar mit dem OAZ etwas nachkorrigieren, aber nicht besonders viel. Möglicherweise ist die Mechanik im Zoomokular beschädigt oder eine Linse ist ausgehängt

Die Barlow dürfte für dein Teleskop wahrscheinlich etwas überflüssig sein und die Abbildung nur unnötig verschlechtern. Aufgrund der kleinen Öffnung und der preiswerten Optik ist eine 80-fache Vergrößerung bestimmt das maximal Sinnvolle Vergrößerung=BrennweiteTeleskop/BrennweiteOkular
Bei deinem Zoom-Okular: 700/24=29 bis 700/8=87,5. Das deckt schon den größten sinnvollen Bereich ab. Nimm die Barlow raus!

Gruß

Ingo
 
Re: Kurzsichtiges Spiegelteleskop? Danke Euch

Hallo Jens,

dein Teleskop ist also ein Tchibo-Torpedo <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> dann dürfte dich das Tchibo-FAQ interessieren: http://www.ki.tng.de/~winnie/

So wie es ausschaut, wirst du um einen Umbau nicht rumkommen, um den Fokus wieder weit genug aus dem Okularauszug rauszubringen.
 
Re: Kurzsichtiges Spiegelteleskop? Danke Euch

Hallo Jens,

ich kenne solche Fokusprobleme von meinem Notfalltchibo.Manche Okulare funzen nicht.Du hast leider immer noch nicht gesagt, ob das Problem auch ohne Barlow besteht.Falls Du damit übrigens diese Plastik-Umkehrlinse meist, die üblicherweise bei solchen Geräten beiliegt, dann schmeiss sie bitte weg, das Ding ist unbenutzbar.Wie schon gesagt wurde, hast Du mit Deinem Zoomoku die Möglichkeiten des 76/700er gut abgedeckt.

Viele Astrogrüsse

Bernhard
 
Kurzsichtiges Spiegelteleskop - Hilft kürzen?

Hallo Leute,

ich finde es wahnsinnig nett, daß man hier so schnell soviele Antworten bekommt, Dank an Euch alle. Ich glaube, ich kann mir jetzt ungefähr ein Bild davon machen, was ich durch meine "Optimierung" kaputtgemacht habe.
Die Plastikbarlow machte sogar auch auf mich als Anfänger einen sehr "fragwürdigen" Eindruck. Ich habe sie daher gegen eine Ausführung aus Metall mit vergüteter Linse ausgetauscht. Im Internet habe ich den Hinweis gefunden, daß die maximal sinnvolle Vergrößerung eines Teleskops ungefähr das doppelte des Hauptspiegels in mm sei. Somit habe ich mir für mein Teleskop mit einem 76mm Spiegel wenigstens 150x erhofft. Durch das Seben-Zoomokular habe ich eine Vergrößerung von ungefähr 87x und mit der Barlow bin ich dann wieder bei 175x, die ich dann natürlich versucht hätte auszuschöpfen.
Der Unschärfe-Effekt tritt übrigens auch mit der Barlowlinse auf.
Wie wäre es denn, wenn ich den 1Zoll->1,25Zoll-Adapter gegen ein Amici-Prisam austausche? Hätte ich dann die gleichen Probleme? Oder könnte ich vielleicht den Tubus um 1-2cm kürzen - oder bringt mir das die Optik ganz durcheinander?
Das Tchibo-FAQ werde ich mir mal ansehen. Vielleicht finde ich dort noch etwas.

Gruß
Jens
 
Re: Kurzsichtiges Spiegelteleskop - Hilft kürzen?

Moin Jens!

> Wie wäre es denn, wenn ich den 1Zoll->1,25Zoll-Adapter gegen ein Amici-Prisam austausche? Hätte ich dann die gleichen Probleme? Oder könnte ich vielleicht den Tubus um 1-2cm kürzen - oder bringt mir das die Optik ganz durcheinander?

Ein Amici-Prisma bringt nix, da keine Verkürzung des Lichtwegs eintritt. Das ist ja das, was Du brauchst. Außerdem wirst Du kein Amici irgendwo finden, das auf der einen Seite einen 24,5 mm-, auf der anderen den 1,25"-Anschluß hat. (Amicis sind was für Refraktoren, die einen längeren Auszugsweg haben.)

Was Du noch ausprobieren könntest: Einige ältere Torpedos besitzen zwar nur einen 24,5 mm-Anschluß, aber diesen Okular-Haltering kann man abschrauben und eventuell passen dann die größeren Okus so in den Auszug - ggf. mit TESA fixieren. Für die Bresser-Torpedos gab es früher extra Halteringe zum Austauschen, wenn es sich um ein Modell aus der "Übergangsphase" 24,5 mm-->1,25" handelte. Diese Ringe wirst Du heute aber nicht mehr kriegen und es war eine Adaption nur für einige Spezialfälle, wie geschrieben.

Natürlich ist es übel, daß heute immer noch uralte Modelle rumschwirren. Die werden immer noch munter produziert und sind von der übelsten Billigausführung. Da hätte man gleich aufpassen und zum Modell mit 1,25"-Auszug greifen müssen (die Bresser-Torpedo-Variante in Blau z.B.).
 
Re: Kurzsichtiges Spiegelteleskop - Hilft kürzen?

Hallo Jens,

die Faustformel 2xÖffnung=Sinnvolle Maximalvergrößerung gilt nur für einigermaßen optimale Optiken. Bei so kleinen Öffnungen schaffen das eigentlich nur sehr gute Refraktoren (Linsenfernrohre). Selbst Besitzer großer Teleskope mit 20cm Öffnung und mehr verwenden Vergrößerungen von 200 und höher eher selten - hier müssen die Bedingungen ziemlich optimal sein. Außerdem sind die meisten Objekte besser mit kleinen Vergrößerungen zu beobachten.

Bevor du jetzt noch viel in dein kleines Teleskop investierst wäre es sicher besser ein optimaleres Gerät zu besorgen - z.B. einen gebrauchten Lidl-Refraktor falls dein Budget sehr klein ist und das Gerät gut Transportabel sein soll. Für ein wenig mehr Geld wäre ein gebrauchter 114/900 Refraktor ein echter Quantensprung (keinen kurzbauenden Newton mit Korrekturlinse kaufen!!). Das sind alles Geräte die man mit Montierung deutlich unter 100€ gebraucht Angeboten bekommt!

Gruß

Ingo
 
Kurzsichtiges Spiegelteleskop - das war's dann...

Hallo,

das war's dann, mit dem Teleskop <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> ich habe den OAZ so modifiziert, daß ich den 1,25Zoll Adapter direkt einsetzen konnte -> jetzt ist es gar nicht mehr scharf einzustellen. Hinzu kommt noch, daß die Kollimation lt. Anleitung und die Kollimation mit dem Colli unterschiedliche Resultate liefert. Die Kollimation mit dem Kollimator ergibt eine Kollimation, die lt. Anleitung völlig daneben ist und umgekehrt. Wie ich erfahren habe, kann das daran liegen, daß bei billigen Teleskopen (und das ist es ja nunmal) die geometrische und die optische Mitte des Hauptspiegels nicht übereinstimmt. Jetzt kann ich eigentlich nur noch herumexperimentieren oder mir ein anderes Teleskop besorgen. Ich verbuche das mal unter dem üblichen Lehrgeld, das man in einem neuen Hobby als Anfänger eben zahlen muß. Außerdem war das jetzige Gerät zur Erforschung der Möglichkeiten in astronomischer und technischer Hinsicht gedacht und da hat es mich ein Stück weitergebracht. Da ich die Zusatzteile von Seben gekauft habe, scheint es mir sinnvoll wieder einen kleinen Reflektor (700/76) zu kaufen aber diesesmal ebenfalls von Seben, damit ich meine Zusatzteile weiterverwenden kann und das Teleskop, sowie die Teile zueinander passen. Ich hatte auch schon an einen 1000/115 Reflektor gedacht, aber ich glaube, daß ich als blutiger Anfänger für dieses Jahr erstmal mit so einem kleinen Teleskop gut bedient bin <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> . Erstmal schauen, was mir der Ausblick von meinem Balkon so bietet, wie man eine parallaktische Montierung ausrichtet, wo man welche Filter benutzt und und und, aufrüsten kann ich dann noch im nächsten Jahr.

Vielen Dank für Eure Tipps
Gruß
Jens
 
Re: Kurzsichtiges Spiegelteleskop - das war's dann...

Hallo Jens,

ich würde es mir nicht verzeihen, Dir von Deinem Schritt, wieder so einen popeligen Reflektor zu kaufen, nicht abzuraten. Seben baut zwar im Billigsektor ganz passables Zubehör, aber die Teleskope sind es nicht! Deine Wahl - 50€ voll zum Fenster rausgeschmissen. Star-Sheriff und Big-Boss sind katadioptisch - nur suboptimale Abbildung, für den Anfänger nicht zu kollimieren.
Und nur weil du Teile von Seben hast, mußt du keineswegs weiter bei Seben kaufen - alle Teleskope mit 1 1/4 Zoll-Okularaufnahme arbeiten problemlos mit deinem Zubehör zusammen.
Ganz Ernsthaft: BEVOR du wieder ein Teleskop kaufst, Frage hier im Forum nach unserer Meinung - ist natürlich nur ein Vorschlag

Gruß

Ingo
 
Re: Kurzsichtiges Spiegelteleskop - das war's dann

Hallo Jens,

also wenn ich mir das so anhöre meine ich, daß Du dann in zwei Jahren eine Leidensgeschichte in Buchform zur Abschreckung für andere Einsteiger herausbringen könntest.
Also mal im Ernst, Du willst doch nicht zweimal ein Einsteigerteleskop unterster Kategorie kaufen, oder?

Und jetzt gibst Du das vorhandene Gerät auf? Das ist auch falsch, denn das Gerät ist doch noch in Ordnung. Du musst nur das Okular im richtigen Abstand vom Hauptspiegel positionieren, und dann lässt sich das auch wieder scharfstellen. Mit dem Adapter von 24,5mm auf 1,25" hast Du den Fehler gemacht, daß das Okular zu weit weg vom Hauptspiegel war. Ich habe Dir das auch erklärt: Okular weiter weg stellt nähere Objekte scharf. Du musstest also näher ran, genau um den Weg, den der neue Adapter zu lang war. Irgendwie hat Dir das nicht eingeleuchtet, und Du hast an dem Gerät herumgeknöstert ohne Dir das klar zu machen oder wenigstens vorher zu fragen.
Die Frage ist halt, ob das Teleskop überhaupt noch in einem Zustand ist, in dem man das Okular irgendwo befestigen kann. Notfalls mach mal ein Foto.
Was die Kollimation angeht, ich weiss ja nun nicht, welche Anleitung Du benutzt hast, und wie Du vorgegangen bist. Auf jeden Fall gibt es im Internet sehr gute Anleitungen, zum Beispiel hier: http://www.pteng.de/astro/justage/justage.htm
Mach das in Ruhe und nicht vorschnell, das heisst erst lesen und verstehen, dann am Teleskop nachvollziehen.

Und was dann das nächste Teleskop angeht, so es denn kommt: Frag vorher hier nach! Denn Dein 114/1000 Cat-Newton habe ich persönlich schon als meist abgeratendstes Teleskop 2004 gekürt.

Clear Skies
Sven
 
hallo Jens,

ich klinke mich mal auch ein. ich schließe mich Sven an, jetzt wirf mal nix weg und geh mal in Ruhe ran. Mein Teleskop war auch mal so eine ähnliche Röhre wie deines (inkl. 1 Zoll Okularauszug). Inzwischen ist das ein ganz brauchbares Teleskop geworden. Vielleicht schaust du mal die Bilder von meinem an, das hilft vielleicht weiter. Das Seben Zoom Okular habe ich auch im Einsatz, das ist gar nicht schlecht.

Hier ist der Renovierungs Bericht meiner Röhre

gruß Aebby
 
Ich glaub jetzt hab ich's!

Hallo,

angespornt von Euren Ermutigungen und Empfehlungen habe ich mir das Teleskop nochmals vorgeknöpft.
Ich habe mir Deine Seite mit Deinem Umbaubericht angesehen Aebby, aber leider war es bei meinem OAZ nicht ganz so einfach, da der Außendurchmesser exakt 1,25Zoll beträgt. Ich musste also gewaltig improvisieren. D.h., vom Okularauszug musste die gesamte obere Hälfte in einem ungefähr 2cm langen Bereich entfernt werden. Anschließend habe ich die Barlowlinse ihrer Linse beraubt und das nun leere Gehäuse, das am hinteren Ende genau dem Innedurchmesser des OAZ entsprach dort reingeschoben und mit einer Schlauchschelle am verblieben Reststreifen des vorderen Okularauszugs verankert. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />
Deinen Einwand, Sven, bezügl. dessen, daß ich den Weg des Lichts verkürzen muß, hatte ich verstanden, sah aber bis heute Abend leider keine Möglichkeit, dies zu bewerkstelligen. Entschuldige bitte, wenn ich da etwas stur gewirkt habe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Ich habe das Teleskop jetzt mit Hilfe des Kollimationsokulars und der Anleitung, die beim Okular dabei war, eingestellt. (Also erst Fangspiegel ausrichten, anschließend Hauptspiegel) Ich kann jetzt eine Kerzenflamme in 10m Entfernung gestochen scharf sehen (bei voll ausgezogenem OAZ und 24mm Einstellung am Zoomokular). Reicht dieser Test auch, um über weiter entfernte Objekte eine Aussage zu machen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Ich denke, Ingo, wenn ich das Teleskop noch weiterverwenden kann, werde ich mich erst nächstes Jahr nach einem neuen Gerät umsehen (aber vorher frage ich im Forum an, um einen vernünftigen Kompromiss zwischen Budget und Teleskop zu bekommen). Bis dahin bastel noch ein wenig an diesem Teil hier herum, denn so ganz die "alte" Länge hat der OAZ doch noch nicht. ABER: Ich arbeite daran...

Link zur Grafik: http://www.jmr1807.de/okular1.jpg
Link zur Grafik: http://www.jmr1807.de/okular2.jpg

Gruß
Jens
 
Re: Ich glaub jetzt hab ich's!

Hallo Jens,

UI! Jetzt seh' ich's auch!
Das muß ja ein Gewaltakt gewesen sein. Das ist halt immer das Problem mit den 24,5mm Auszügen. Im Grunde genommen würden die normalen 1,25" Okulare bis fast 25mm Brennweite auch alle in 24,5mm hineinpassen, aber weil dieser Standard nun als Lösung für "Billigteleskope" verkommen ist, gibt es kaum noch Okulare, nur Sonderanfertigungen. OK, die ganze Sache sieht jetzt ziemlich mutig aus, aber für die ersten Erfahrungen muß und wird es dann reichen.

Clear Skies
Sven
 
Re: Ich glaub jetzt hab ich's!

Hallo Jens,

uff das schaut ja abenteuerlich aus, aber geht wohl tatsächlich nicht anders. Ich halte dir mal die Daumen.

gruß Aebby
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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