Leitrohr: Doppelbefestigung vs. Piggy-Back

[FelixJongleur42]

Hallo!
Vielleicht kann mich jemand bei einer Entscheidungsfindung unterstützen:

ich mache mit meinem TS APO 80/480 Deep Sky Fotografie, derzeit ohne Autoguiding.
Nun habe ich einen preiswerten 70/700 Achromat (Bresser Skylux) erworben. Diesen würde ich gerne als Leitrohr verwenden, evtl. aber auch direkt zur Fotografie.

Nun sehe ich zwei Möglichkeiten:
1. Piggy-back, d.h. Leitrohr auf das Hauptrohr
2. Doppelbefestigung, d.h. die Rohre nebeneinander
Beide Rohre haben einen (abnehmbaren) Fuß.

Anschaffung:
ad 1. hier fehlen mir noch Rohrschellen, Leitrohrschellen, Prismenschienen
ad 2. hier fehlt mir m.W. "nur" noch eine Doppelklemme?

derzeit tendiere ich zur zweiten Variante, da:
- diese stabiler sein soll (niedrigerer Schwerpunkt)
- ich mir den mobilen Aufbau praktischer vorstelle
- ich nur noch ein weiteres Teil benötige

Meinen Fragen hierzu:
1. habe ich ein Aspekt übersehen?
2. Gibt es - außer Off-Axis-Guiding - noch andere Aufbauten?
3. Komme ich bei einer Doppelbefestigung ohne Leitrohrschellen aus (zum Aufsuchen eines Leitsterns)? (habe vor, exakt einzuscheinern)
4. Kann ich den Aufbau um einen Exzenter kombinieren und wie sieht so etwas aus?


Danke für Euer Feedback!
Grüße,
Florian

 

[Sternenfee123]

Hi Florian,

Welche Montierung sitzt unter dem Aufbau? Die aus Deiner Signatur?

Das ist ausschlaggebend dafür, welches Gewicht man prinzipiell drauf packen und welche Genauigkeit man damit erreichen kann.

Möchtest Du "klassisch", also mit Auge am Fadenkreuzokular guiden? Dann brauchst Du aus meiner Sicht das langbrennweitige Guidingrohr und ein kurzbrennweitiges Fadenkreuzokular. Am besten sogar beleuchtet mit Doppelfadenkreuz. Und Du kannst mit dem Guidingrohr natürlich auch das Einscheinern des mobilen Aufbaus prima erledigen.

In dem Fall würde ich eine Parallelbefestigung beider Tuben in eigenen Rohrschellen (stabile Ausführung!) auf einer verwindungssteifen Schine realisieren. Wegen dem von Dir angesprochenen Schwerpunkt. Den "ziehrlichen" Befestigungsfüßen mit der Fotoschraube traue ich nicht so recht über den Weg. Ich befürchte, daß sich der Aufbau darüber im Lauf der Zeit wegdreht. Ist mir selber passiert, als ich meine Kamera nur über die Fotoschraube auf der Parallelbefestigung hatte... Kann aber sein, daß mein "Bauchgefühl" da völlig daneben liegt. Das kannst Du besser einschätzen. Wenn Du die beiden Tuben in eigenen Rohrschellen hast, kannst die vom Guidingrohr zur Justierung/Leitsternsuche verwenden.

Das Gewicht der beiden Tuben + Rohrschellen sollte die HEQ5 jedenfalls packen.

Falls Du Dich mit Guiding per Kamera beschäftigen möchtest, kannst Du Dich auch alternativ statt des langen und schweren Guidingrohres mit einem 8x50 Sucher begnügen. Der kann Huckepack auf den Apo in den Sucherschuh, falls der Apo sowas hat. Oder parallel auf eine Schine, die dann quehr unter den Apo kommt. Dazu müßtest Du lediglich einen Sucherschuh und eine Klemme kaufen und auf der Schine befestigen.

Das könnte dann so ähnlich aussehen:
Link zur Grafik: http://www.bilder-upload.eu/upload/39ebec-1349379847.jpg

Ich guide mein schweres Teleobjektiv problemlos mit der DMK am Sucher, die 2. Kamera zeigt mir parallel dazu mit einer 6 mm C-Mount Optik den ganzen Himmel. So sehe ich, ob Wolken/Kondensstreifen kommen oder der Himmel langsam zusifft. Ist bei meiner begrenzten Sicht ("Periskopastronomie" durch Balkon drüber und Hauswände ringsum) ganz praktisch...

Wenn ich ordentlich eingescheinert hab, sind 10 Minuten Belichtungszeit durchaus realisierbar. Und zwar ohne Ausschuß.

Ich werde blos durch den Großstadthimmel in der Belichtungszeit begrenzt...

Bei dem kleinen Apo ist ein Verkippen der Optik eigentlich unwahrscheinlich. Wie schaut es mit dem OAZ aus? Kippelt der, oder bist Du zufrieden?

OAG halte ich bei Deinem Apo für überflüssig. Und visuell mit OAG nachzuführen für ne tierische Quälerei. Vor allem bei winterlichen Temperaturen... Da ist ein steifer Nacken und Rückenschmerzen vorprogrammiert.

 

[Gottfried]

Servus Florian,

hatte auf einem Alubrett neben dem Hauptgerät Leitrohrschellen und Leitrohr. Bei Belichtungszeiten ab 7 Minuten bekam ich längliche Sterne. Jetzt habe ich das Leitrohr fix auf die Aluplatte geschraubt, bei Tag grob ausgerichtet, dass beide Optiken in die gleiche Richtung schauen. Im OAZ des Leitrohrs ist ein kleiner Excenter, Leitstern wird mittels Okular gesucht, dann kommt die Webcam rein und los geht das guiding. Der Excenter macht viel weniger Zicken als die Leitrohrschellen (waren die guten von Baader). Maximale Belichtungszeit liegt jetzt bei etwa 20 Minuten, damit kann ich gut leben. Die Doppelbefestigungen sind hübsch, setzten Dir aber das Gewicht wieder weiter weg vom Drehpunkt der Monti. Wenn Du Hebel sparen willst, entfernst Du aus der HEQ5 die Klemmung für die Prismenschiene und lässt Dir einen Flansch drehen, der an Stelle der Klemmung in die Monti kommt. An dem Flansch wird eine Aluplatte geschraubt und auf die Aluplatte Dein Teleskop und das Leitrohr.
Den 70/700 als Leitrohr ist ok, zum fotografieren tu Dir das besser nicht an, der ist schon bunt....

Sternfreundliche Grüße,

Gottfried

 

[FelixJongleur42]

Hallo Fee,
vielen Danke für Deine ausführliche Antwort nebst Foto!
Hier zu Deinen Fragen:

Welche Montierung sitzt unter dem Aufbau? Die aus Deiner Signatur?

Ja, die Monti ist die HEQ5 Pro

Möchtest Du "klassisch", also mit Auge am Fadenkreuzokular guiden?

Nein, ich möchte mal mit Lappy und PHD guiden, vielleicht später auch mal mit einem autonomen Guider.

... kannst Du Dich auch alternativ statt des langen und schweren Guidingrohres mit einem 8x50 Sucher begnügen. Der kann Huckepack auf den Apo in den Sucherschuh, falls der Apo sowas hat.

Mein APO hat keine Klemme für einen Sucherschuh.
Ich habe ein 70/700 Skylux Achromat für € 40 besorgt, den ich auch gar nicht so schwer finde

Wie schaut es mit dem OAZ aus? Kippelt der, oder bist Du zufrieden?

Interessante Frage, sprengt hier wahrscheinlich das Thema, aber ich bin tatsächlich etwas unsicher mit dem Ding, und zwar wenn ich mit der Rendelschraube festklemme. Der fokussierte Stern wandert dann über das Kamera-Display und mit dem Fokus hapert es dann ebenso (ich habe das Gefühl, ich muss vor dem Klemmen "gegenfokussieren", damit es nach dem Klemmen wieder passt). Kann ich da noch was nachziehen?

 

[FelixJongleur42]

Hallo Gottfried,
auch Dir danke ich für Deine Beitrag.

Interessant, das mit dem Excenter am OAZ höre ich immer wieder mal, aber beim googeln finde ich interessanterweise nur Bastellösungen? Einzig kommerziellen Nachführexzenter finde ich bei Gerd Neumann. Momentan ist das noch nichts für meinen Geldbeutel, und mein (aktuelles) Leitrohr hat ja "nur" 1.25" Auszug...
Ich denke, als Laie darf ich hier mal den Link posten:
http://www.gerdneumann.net/deutsch/astrofotografie-parts-astrophotography/nachfuehrexzenter-guiding-excenter.html

Derzeit wäre also meine nächste Ausbaustufe:
TS APO 80/480 neben Bresser Skylux 70/700 Achromat, jeweils mit Fuß auf Doppelklemme.

Bin mal gespannt, wie das dann mit dem Leitstern-Suchen klappt...

Danke und Grüße,
Florian

Zusammenbau mit Links:

Monti:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p430_Skywatcher-HEQ-5-Pro-Synscan---GoTo-Montierung-bis-14kg.html

Hauptrohr:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3881_TS-80-480mm-F-6-APO---FPL-53-Triplet-Objektiv---Kein-Farbfehler.html

Leitrohr (hiervon nur die Optik), hat mich insgesamt nur € 40 gekostet
http://www.astroshop.de/bresser-teleskop-ac-70-700-skylux/p,4133

Doppelklemme (noch nicht beschafft):
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p223_Starway-Parallelmontage-von-zwei-Optiken-auf-einer-Montierung.html
oder:
http://www.astro-mechanik.de/doppelklemmen.htm

Zum Guiden geplant:
Logitech QuickCam Pro 5000
http://www.logitech.com/de-de/support/webcams/243
Später vielleicht auch:
ALccd5T http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4167_ALCCD5T-CMOS-Farb-Mond-Planetenkamera---3-Megapixel---3-2-m.html

Software (geplant):
WCS http://wcs.ruthner.at/
PHD http://www.stark-labs.com/phdguiding.html

 

[Sternenfee123]

Hi Felix,

ich möchte mal mit Lappy und PHD guiden, vielleicht später auch mal mit einem autonomen Guider.

hast da schon irgendwas? Webcam, umgebaute Webcam...

Mein APO hat keine Klemme für einen Sucherschuh.
Ich habe ein 70/700 Skylux Achromat für € 40 besorgt, den ich auch gar nicht so schwer finde

ok, Gewicht ist bei der EQ5 eh net sooo tragisch, aber bei 700 mm Brennweite hast in sternarmen Gegenden eventuell keinen Leitstern mehr. Daher der Tipp mit dem Sucher als Guidingrohr

Wie schaut es mit dem OAZ aus? Kippelt der, oder bist Du zufrieden?

Interessante Frage, sprengt hier wahrscheinlich das Thema, aber ich bin tatsächlich etwas unsicher mit dem Ding, und zwar wenn ich mit der Rendelschraube festklemme. Der fokussierte Stern wandert dann über das Kamera-Display und mit dem Fokus hapert es dann ebenso (ich habe das Gefühl, ich muss vor dem Klemmen "gegenfokussieren", damit es nach dem Klemmen wieder passt). Kann ich da noch was nachziehen?

Ui, da muß was gemacht werden. Eventuell hilft schon das Unterfüttern des (?Teflonstreifen)Lagers am OAZ Rohr. Oder Du kannst an Justierschrauben was einstellen.

Beim Klemmen sollte sowol die Sternposition als auch die Schärfe bleiben!

Schau Dir das mal in Ruhe an und mach dann dazu nen eigenen Thread auf...