Leitz-Fake in ebay: starkes Stück!

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Spechtelengel

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Hallo zusammen,

In ebay wird gerade ein 8x40 Trinovid mit sensationellen 175m/1000m Gesichtsfeld (=10°!!) angeboten.
Das wäre doch das Traumglas 8x40, nach dem Frank Schäfer schon lange gesucht hat.

Leider steht dieses Modell nicht auf der Liste von Peter Abrahams und ich habe noch nie von so einem Modell gehört. Daraufhin habe ich bei Leica in Solms angerufen.

Auf meine Anfrage bei Leica wurde mir gesagt, dass der Fall schon durch die Presse gegangen ist. Das o. a. Fernglas-Modell ist im Hause Leica unbekannt.

Es lohnt sich einen Blick auf die Bilder in ebay zu werfen: hochauflösende Bilder die verdammt echt aussehen!
Man sieht sogar die Gebrauchsspuren auf dem Glas.
Wenn ich mir die Bilder ansehe, frage ich mich, ob das Glas vielleicht doch echt ist?

Leitz 8x40 Fernglas

Schöne Grüße

Gabriel
 
Hab ich auch schon entdeckt! Ich bin ja überhaupt kein Experte, aber wer hätte damals ein solches Glas faken sollen, vor allem, wenn´s das Glas gar nicht von Leitz gegeben hat?
175 m - geht das überhaupt? Müsste es nicht "Made in West-Germany" heißen?
Steht dazu auch etwas im Internet oder in welcher Zeitung ist das nachzulesen?
 
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Hallo Gabriel,

Leitz hat mal mit Weitwinkel Dachkant-Ferngläsern experimentiert. Ein Beispiel ist das 6x42 Amplivit
http://binofan.home.att.net/amplivid.htm

Vielleicht hat man hier eine 8x40 Version ausprobiert (die Seriennummern deuten darauf hin, dass sie aus derselben Periode stammen). Das wäre dann ein extrem interessantes Fernglas!

Gruss,
Holger

 
Hallo Gabriel,

was mich für ein Leitz Glas aus den 70-ern wundert, ist folgendes:

Irgendwie machen Objektive und Okulare auf mich den Eindruck, als ob man ihnen keine Vergütung spendiert hat. Wenn die Seriennummer auf diesen Zeitraum hindeuten sollte, warum dann keine Vergütung? Oder sehe ich die nicht? Bei einem Zeiss der 70-er Jahre gab es schon eine MC Vergütung und die würde man auf solchen Fotos auch erkennen. Oder irre ich da?

Wenn das Glas tatsächlich echt ist, dann muß es ziemlich alt sein. Vor 1945 gab es wohl keine Trinovid's und die jüngeren Vertreter der Gattung (die mit Uppendahl Prismen) haben keinen Mittelsteg. Vielleicht war es ein Einzelstück oder ein Prototyp? Oder ein Gesellenstück? Oder ein Meisterstück? Oder ist es nur ein normales 8x40 und man hat sich beim Sehfeld verdruckt? Auf ebay stand mal ein Leitz 8x32 Trinovid, welches als 10x40 gekennzeichnet war <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Oder ist es doch eine gelungene Fälschung? Man müßte mal den ebayer fragen, ob er noch die Garantieurkunde hat ...

Frank.
 
Hallo allerseits,

Am Dienstag war ich in Frankfurt und habe bei Foto Rahn vorbeigeschaut. Dort habe ich in der Vitrine zwei sehr schöne Leitz (nicht Leica) Ferngläser gesehen, ich habe mir diese zeigen lassen. Es waren Dummy-Ferngläser nur für das Schaufenster hergestellt; diese habe ich in die Hand genommen. Diese sehen - auch in der Hand gehalten - wie echte Ferngläser aus. Ganz schön leicht, sehr handlich, natürlich mit Fensterglas ohne Vergütung.

Bei dem Fernglas aus ebay hat mich die Antwort aus Solms stutzig gemacht.
Kann es denn überhaupt so ein Glas geben? Bisher wurde meines Wissens kein einziges Porro-Fernglas auf der Welt mit einem subjektiven Gesichtsfeld von 80° (richtig gerechnet eigentlich: 70° oder genauer: 1400m/1000m subj. Sehfeld)hergestellt, das 6x24 Amplivid/Trinovid mit eingeschlossen, . Es wäre zu schön, um wahr zu sein!

Das Amplivid 6x24 und der Nachfolger Trinovid 6x24 sind bekannte Modelle von Leitz, die in der Liste von Peter Abrahams und in den Leitz-Katalogen aufgeführt sind und die sonst ab und zu in ebay (für Liebhaberpreise) verkauft werden. Dieses 8x40-Modell tauchte bisher nirgendwo auf: nicht in astronomie.de; in keinem Leitz-Katalog, nicht auf der Liste von P. Abrahams und in den Leica Werken in Solms ist das Modell auch unbekannt.

Andererseits: der Verkäufer ist ein "ebay power seller" mit bisher fast 600 erfolgreichen Transaktionen mit 2 negativen und 586 positiven Bewertungen und die ganze Beschreibung samt Bilder gibt eigentlich nicht den kleinsten Anlass zum Zweifeln. Vielleicht verkauft er im Auftrag und weiss auch nicht viel mehr über das Fernglas.

Wo liegt nun die Wahrheit?

Schöne Grüße,
Gabriel
 
> Bisher wurde meines Wissens kein einziges Porro-Fernglas auf der Welt mit einem subjektiven Gesichtsfeld von 80° ... hergestellt

Hallo Gabriel,

vergiß nicht dieses Schmuckstück: Zeiss Deltarem ...

> Andererseits: der Verkäufer ist ein "ebay power seller" mit bisher fast 600 erfolgreichen Transaktionen mit 2 negativen und 586 positiven Bewertungen

Ich habe gerade Ärger mit einem "Power Seller" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />. Daher würde ich nicht alles auf dieses ebay Logo verwetten.

Frank.
 
Hallo Frank,
Ich habe mich verschrieben, ich wollte natürlich nicht "Porro" sondern "Dachkant" sagen! Porro-Gläser gibt es noch mehrere mit 80° Gesichtsfeld und auch mehr, siehe auch die Bresser SWA-Gläser oder viele ältere japanische Gläser auf der Seite von Binofan alias Pantao.
CS,
Gabriel
 
Hallo Holger,

Deine Vermutung könnte stimmen! Ich habe eben mal bei Seeger nachgeschlagen, da werden neben dem Amplivid noch weitere WW Modelle erwähnt. Diese nutzten ebenfalls eine Kombination von Dachkantprisma und zwei Spiegeln zur Bildumkehr, liefen aber unter dem Namen Trinovid. Ein 7x42 mit 170m/1000m ist im Buch von Seeger abgebildet und ähnelt verdächtig dem 8-fach Glas auf ebay. Laut Seeger wurden die Ferngläser nur in Kleinserie gebaut und stammen aus derselben Zeit wie das Amplivid.

Da hast Du mal wieder den richtigen Riecher gehabt. Hast Du noch genug Geld auf dem Konto? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Frank.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Zitat: Hast Du noch genug Geld auf dem Konto?


Hi Frank,

leider nein - das Miyauchi ist ja noch taufrisch, und ein 8x50 Nobilem Super steht auch noch auf der Einkaufliste :-)

Ich habe den Link mal an Fan Tao gesendet - vielleicht interessiert es ihn ja, und falls ja, dann können wir das Ding bald auf seiner Web-page bewundern, wie z.B. diesen seltenen Prototyp:

http://binofan.home.att.net/delsuper.htm

Gruss,
Holger
 
> und ein 8x50 Nobilem Super steht auch noch auf der Einkaufliste

Hallo Holger,

komische Einkaufsliste. Bei mir stehen heute Brot, Milch und Butter drauf <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />.

So ein Nobilem Super 8x50 hatte ich auch mal. Hätte ich damals gewußt (ist schon viele Jahre her), daß es so einen Sammlerwert hat, dann hätte ich es wohl noch. Nach einem Vergleich mit dem neuen Nobilem 10x50 habe ich das Nobilem Super dann verkauft. Für 300 DM ...

Hast Du nicht auch ein neues 8x50 Nobilem? Dann ist ja bald ein Bericht fällig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
Dann ist ja bald ein Bericht fällig..


Hallo Frank,

so ist es! Für 300 Mark bekommt man das Nobilem Super heute leider nicht mehr, nicht einmal für 300 Euro. Man hat mir vor einiger Zeit ein gut erhaltenes Exemplar für 750 Euro angeboten, was ich dankend abgelehnt habe. Unter 500 ist aber drin, wenn man leichte kosmetische Mängel in Kauf nimmt, und in diesem Preisbereich kann man es dann auch wieder loswerden.

Gruss,
Holger
 
Hallo,

kann mich jemand mal bitte aufklären? Die Nobilem Reihe kenne ich weitgehend, aber was ist ein Nobilem Super und was ist das Besondere daran?

Viele Grüße,

Christof
 
> Unter 500 ist aber drin

Hallo Holger,

500 Euronen wären schon deutlich über meiner Schmerzgrenze, 400 wären zur Not ok. Das Zahlen von Sammlerpreisen habe ich mir ganz langsam abgewöhnt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Ich warte erstmal auf Deinen Bericht. Vielleicht gewöhne ich es mir dann wieder an <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
Re: Leitz-Fake, Fan Tao

Hallo Holger,

Fan Tao hat zwar sehr hoch mitgeboten, war aber nur zweiter Sieger, so daß wir auf einen ausführlichen Test dieses raren Gerätes verzichten müssen.

CS

Roland Krebs
 
Re: Leitz-Fake, Fan Tao

Hi Roland,

Wow - über 900 Kröten! Selbst für ein interessantes Fernglas ist das eine Menge Geld. Der Käufer scheint ja einen emsigen Handel mit Kameras und Ferngläsern zu betreiben - vieleicht sehen wir das Leitz in ein paar Wochen wieder :-)

Gruss,
Holger
 
Re: Leitz-Fake, Fan Tao

> Der Käufer scheint ja einen emsigen Handel mit Kameras und Ferngläsern zu betreiben

Hallo Holger,

das kann ich bestätigen. Von mir hat er auch schon was <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />.

Ansonsten finde ich den Preis ganz ok. Wenn man sich überlegt, dass ein Victory FL 8x42 gerademal auf 135m Sehfeld kommt, dann ist das Leitz ein echtes Schnäppchen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
Re: Leitz-Fake, Fan Tao

fragt sich nur, ob das alte leica über 175 m hinweg ein gutes bild zeigt oder am rand (also ab 140 m oder weniger) schon eher mäßig ist.
Wenn´s so einfach wäre, wundert es mich, warum es nicht viel mehr Gläser gibt mit solch einem Sehfeld.
 
Re: Leitz-Fake

Hallo zusammen,

das Glas ist zumindest kein Unikat:

Ich habe genau das gleiche im Sommer bei einem "German Optics Dealer" auf dem Markt in Notting Hill (London) in Händen gehabt.

Der gute Mann wollte 600 Pfund dafür haben.

Wegen des utopischen Preises (bei eBay ja für noch mehr über den Tisch gegangen!) und der Abbildung habe ich es dann liegenlssen. Randunschärfe wäre stark untertrieben: Das Sehfeld ist in der Tat *riesig* aber leider auf den Durchmesser bezogen nur 40-50% scharf. Der Rest ist nicht nur "etwas unscharf" gewesen sondern total unbrauchbar. Dazu kam ein unübersehbarer "Fisheye-Effekt". Alles in allem war das Ganze mit den SWA-Gläsern von Bresser vergleichbar.

Wenn man so einfach ein Glas mit Riesen-Sehfeld *und" Schärfe bis an den Rand bauen könnte, würde ich sofort im nahegelegenen Wetzlar eine der vielen vergangenen Optik-Manufakturen übernehmen und Euch welche bauen. Bedarf scheint ja zu bestehen ;-)

Ich vermute mal, man hat hier bei Leitz etwas rumexperimentiert. In einer Manufaktur in der alles vor Ort gemacht wurde, war das wohl noch möglich (die Zeiten sind leider vorbei :-()

Wer also nicht geboten hat oder überboten wurde braucht sich nicht zu grämen.

Bei dem gleichen Händler waren übrigens jede Menge CZJ-Gläser für'n Appel und'n Ei zu haben. Im Gegensatz zu USA & Co. scheint in England Zeiss nicht so den Ruf zu haben.

Gut's Nächtle
Einer von vielen Franks hier
 
Re: Leitz-Fake

werden denn die neuen Leica nicht mehr in Deutschland hergestellt? Oder meinst du, dass es sich nicht mehr um eine Manufaktur handelt?
 
Re: Leitz-Fake

Hallo chipsy,

viele Bauteile werden z.B. im Werk in Portugal hergestellt/vormontiert. Manches wird dort vollständig produziert. Auf den kleinen Trinovids (8x20, 10x25) steht seit ein paar Monaten sogar vollkommen unverhohlen "Made in Portugal". Die großen Gläser sind aber nach wie vor allesamt mit "Made in Germany" gelabelt.

Ich meinte mit meiner obigen Aussage, daß eben nicht mehr alles unter einem Dach geschieht und man nicht mehr mal so auf die schnelle eine Versuchs-Kleinserie bauen kann. Wenn die eine oder andere Maschine woanders steht, wird`s eben komplizierter.

Eine Manufaktur ist es nach meiner Definition immer noch und wird es aufgrund der Stückzahlen auch bleiben.

Gruß
Frank
 
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