Lichtverschmutzung

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GalaxySearcher

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Hallo.

Sehr gut.

Ja. Es gibt viel zu tun.
Ein Beispiel aus meinem Nachbarort:
Seit dem Straßenbau in den letzen Jahren und in diesem Jahr meint die Gemeinde das man duch die nach oben offenen Straßenlampen den Himmel beleuchten muss.
Dabei gibt es viele anternativen.
Auch sog. Skybeamer sind der Horror für jeden Spechtler.


 
Im Bauamt liegen immer Pläne v
aus, was an Bauungen geplant wird - Aufruf an alle: Schaut in diese Pläne, dann ist noch etwas zu retten! Ansonsten - wer will völlig neue Lampen schon wieder umrüsten?
Dark Skies!
 
Du kannst mir eins glauben. Ichh mach mir sehr viele Gedanken über die Lichtverschmutzung. Meine Ideen dieser entgegenzuwirken war z.B die Erstellung einer Homepage wo die Auswirkungen und Verbesserungen vor allem mit Bildern beschrieben sind. Bisher reicht mir leider die Zeit nicht dafür.
Eine weitere Idee wäre zu den Stadtwerken zu fahren und wenigstens für Neubagebiete Lichtverschmutzungsfreie Lampen zu fordern und die über das problem aufzuklären. Aber irgendwie denke ich mal das ich dort nur Müde belächelt werden würde. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Im Rahmen einer Lichtkunstaktion wurde in unserer Stadt die Strassenlampen (so ähnlich wie diese) http://www.wauwil.ch/thumbs/strassenlampe2.gif die sich in der nähe dieser befanden mit einem klebeband seitlich so zugeklebt das sie kein Streulicht mehr erzeugten aber trotzdem noch zu genüge den Boden beleuchteten. Jedenfalls hat mich das auf die Idee gebracht das ich ja auch mal in ein par Nacht und Nebel Aktionen das ebenfalls machen kann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Es gibt jedenfalls genügens Laternen die nicht so hoch sind das man sie zukleben kann. Hier gehts mir eher weniger um den Erfolg der mit Sicherheit eher bescheiden ausfallen wird als um die Aufmerksamkeit die hierbei villeicht aufkommen könnte. Einfach die Dinger abschirmen aber nicht kaputtmachen.
Hat jemand einen Vorschlag wie man sich richtig Aktiv und auch mit Erfolg gegen die Lichtverschmutzung einsetzen kann?
 
Moin

würde eine extreme Erhöhung des Strompreises helfen? Wenn ich hier umher fahre sind da doch an jeder Ecke Firmengrundstücke die rundum beleuchtet sind -> sehr sinnigerweise immer gut bestückt mit diesen Strahlern, die NUR den Himmel anleuchten.
Aber auch die städtische Beleuchtung von Kirchen und anderen Baudenkmälern (davon gibts hier einige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ) ist immer wieder für erhellende Momente gut.

Nur gut dass ich nicht mitten in der Stadt wohne.
 
Hallo.

So eine Straßen Lampe wie diese http://www.wauwil.ch/thumbs/strassenlampe2.gif steht mir genau gegenüber; Strahlt kein Licht nach oben ab, aber zur Seite und nach vorn viel zu viel.

Evtl. könnte man in großen Städten bei Nacht und Neben irgendwie alle Straßenlampen durch "Lampenschrime" verschönern. Das würde 100% in die Presse kommen. Ich da denke vorallem an diese Runden Lampen voll aus Glas.

Was meint Ihr?
 
Hallo Andy,

letzte Woche ging ich durch die Fußgängerzone von Villingen im
Schwarzwald (Villingen-Schwenningen). Die haben neue Straßenlaternen
aufgebaut die mir sehr gut gefallen haben.

Unter einem flachen, quadratischen Korpus sind knapp 1000 weiße
Leuchtdioden mit jeweils einem kleinen Reflektorspiegel angebracht.
Die strahlen nur nach unten weg. Am Korpus weder seitlich noch gar
nach oben. Und sind hell genug zur Straßenbeleuchtung.

Das nenne ich mal vorbildlich! Hoffentlich verbreiten sich diese
nahezu wartungsfreien Lampen wie Unkraut... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />


Gruß Coyote
 
Moin

Nicht in 10 Jahren. In diesem LAnd dauert doch alles ewig. Wenn was kaputt wäre könnte es ja theoretisch gleich durch solche umweltfreundlichen erstzet werden. Aber die kosten doch sicher mehr... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />
 
Hallo,

Unter einem flachen, quadratischen Korpus sind knapp 1000 weiße
Leuchtdioden mit jeweils einem kleinen Reflektorspiegel angebracht.

WoW!!! Sowas gibts wirklich schon im praktischen Einsatz?

Ich bin beeindruckt. Sowas habe ich mir auch schonmal vorgestellt. Ein Bekannter von mir hat nämlich letzten Winter die Außenbeleuchtung an seiner Garage und seinem Vorgarten entsorgt. Die neuen Lampen bestehen auch aus vielen vielen LEDs die nach unten gerichtet sind. Von weitem sieht sein Vorgarten deswegen richtig duster aus, aber tritt man näher heran, dann ist der Boden überall gut ausgeleuchtet und das Schlüsseldoch an der Tür finde mit auch noch.
Sowas sollte wirklich schule machen, immerhin sind die Betriebskosten ja auch verschwindend gering.

Aber ich als westfale sehe da ja auch wieder schwarz, also was die Straßenbeleuchtung mittels LED angeht. In Bayern und Baden-Würtemberg scheint noch genug Geld vorhanden zu sein um Investitionen zu tätigen, also besonders beim Straßenbau macht sich das ja bemerkbar. Entsprechend will das Land und die Städte wohl auch kein Geld ausegeben um im nachhinein sparen zu können.
Also ich denke das wird noch lange lange dauern, bis ich mal sowas wie ne LED Straßenbeleuchtung sehen werde -schade.

Was aber heutzutage auch mal dringend überdacht werden sollte ist die Frage nach Kunst, bzw, Gebäudeschmuck!! Es ist wirklich übel mit welcher Sinnlosigkeit diverse Schornsteine und sonstige Gebäude angestrahlt werden. Gerade hier im Ruhrgebiet dreht es einem den Magen um, wenn man sieht, was alles erleuchtet wird.

Ganz besonders bin ich von den Kirchen enttäuscht, gerade im Münsterland isses mir aufgefallen, dass da jeder Kirchturm von allen Seiten angestrahlt wird, okay, ist woanders wohl auch so, aber da fällt es aufgrund der sonst dunklen Umgebung schonmal eher auf. Stand den nicht schon in der heiligen Schrift, dass es nachts dunkel zu sein hat?!

clear skies,
André
 
Hallo Tino, Andre´,

ich glaube die Kosten für die Neuanschaffung solcher Lampen sind
relativ gesehen gar nicht so hoch, wenn man bedenkt was eine
Ersatzbirne für die Hochdrucklampen kostet. Und auch die gespaarte
Energie, aber das könnte die Lobby der Stromerzeuger nicht gut
finden. Vermutlich stecken die hinter den sinnlosen Beleuchtungsaktionen
von Fabrikschornsteinen etc.
Bei Kirchen keine Frage, das geschieht im Auftrag des Herren und ist
ok., bei schönen historischen Bauten habe ich auch nichts dagegen.

Wir haben doch hier im Forum ein Mitglied (xxx_Bauhof?) aus dem Fach,
evtl. kann er uns dazu Genaueres mitteilen?


MfG Coyote
 
bei schönen historischen Bauten habe ich auch nichts dagegen

das schon nur müssen es gleich 20 1.000 Watt Halogenstrahler sein von denen die Hälfte nicht wirklich das Ziel trifft?
Ich wäre ja dafür dass das ganze Zeugs meinetwegen von Mitternacht bis 4 uhr abgeschaltet wird. Strassenbeleuchtung liesse sich doch auch reduzieren - im Industriegebiet hier leuchtet ja auch nur jede 2. Lampe.

PS: bei vollmond ist das ganze aber (in astronomischer Hinsicht) sowieso egal <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> Hab glaube noch nie so einen hellen Himmel gegen Mitternacht gesehen wie die Tage <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> .
 
Nachricht an alle:
Auch wenn ihr Angst habt müde belächelt zu werden: Traut euch was zu tun! Zwei Tipps:
Sucht einen Fachmann auf, der euch weitere Informationen geben wird. Wenn ihr mit einer dicken Aktenmappe ankommt um mit Betreibern zu sprechen, sieht das viel besser aus.
Und: Geht auf alle Problematiken ein, sprecht nicht nur von der Astronomie. Laut StVO ist eine blendfreie Beleuchtung Vorschrift! Bitte genaueres selber nachlesen.
Gruß GalaxySearcher
 
Und noch einmal der Aufruf: Tut etwas! Noch kann man etwas retten, aber nur, wenn wirklich alle mithelfen! Vielleicht macht es euch Mut zu wissen, dass man erfahrungsgemäß die meisten Skybeamer leichter zum Abschalten bewegen kann als Gartenbeleuchtungen. Die meisten Skybeamer laufen nämlich ohne die notwendige behördliche Genehmigung.
Also: Wenn an eurem Beobachtungsplatz in 10 Jahren die Milchstraße ganz verschwunden ist, sagt nicht, ich hätte euch nicht gewarnt!
Dark skies,
GalaxySearcher
 
Hi !

Stört euch eine Lichtquelle erheblich ?
Blendet eine Lichtquelle ?
Oder befindet sich diese sogar in naturschutzrelevanten Bereichen ?

Die staatlichen Umweltämter helfen hier bei der Umsetzung des LImSchG. Die "Licht-Richtlinie" gilt als Massstab.

Siehe: (NRW)
http://www.umwelt-online.de/recht/luft/laender/nrw/lim.htm

Zitat z.B.:

"Dieser Erlass dient dem Schutz der Allgemeinheit und der Nachbarschaft vor schädlichen Umwelteinwirkungen durch Licht sowie der Vorsorge gegen schädliche Umwelteinwirkungen durch Licht"

"Zu den lichtemittierenden Anlagen zählen künstliche Lichtquellen aller Art wie z.B. Scheinwerfer zur Beleuchtung von Sportstätten, von Verladeplätzen und für Anstrahlungen sowie Lichtreklamen, aber auch hell beleuchtete Flächen wie z.B. angestrahlte Fassaden. "

Oder:

"Schädliche Umwelteinwirkungen liegen dann vor, wenn die Nachbarschaft oder die Allgemeinheit erheblich belästigt wird. Dieser Erlass gibt Maßstäbe zur Beurteilung der Lästigkeitswirkung an."

Siehe auch:

http://www.lua.nrw.de/licht/licht1.htm
http://www.lua.nrw.de/licht/zustaendig.htm

Einziger Nachteil:
"Man" wird nur bei konkreten Beschwerden aktiv.

Für "Geschädigte" aus NRW sind folgende StUA zuständig:
http://www.lua.nrw.de/ansch_stua.htm

ALSO:
LV kann eingedämmt werden, aber man muss auch mal ein Beschwerdeschreiben verfassen.

Umwelt ist eben was man daraus macht (oder machen lässt)

Viele Grüsse

Thomas

PS: Meine Beschwerde ist schon in der Bearbeitung :-)
 
...noch ein Hinweis:
Bei Skybeamerproblem erst zum Bauordnungsamt und einen Antrag auf Betriebsverbot stellen. (wie schon o.g. sind die Dinger meist nicht genehmigt)
Dann zum Strassenverkehrsamt wegen Verkehrsgefährdung. (§33 StVO, Urteil: AZ. RN 6 K 96.2039) Und zum Schluss mit den zuständigen Stellen für evtl. Artenschutz (Zugvögel, Fledermäuse) sprechen. Manchmal nützt auch die Argumentation wegen Verzerrung des Landschaftsbildes.
 
Hallöchen

gab es da nicht auch Urteile von verschiedenen Gerichten, welche die Teile mal zur Demonatge gezeungen hatten?
Ich habe das AZ dieses Urteiles auch zu Hause auf meinem Rechner, nur ist die nicht gerade so einfach die Nr, dass ich sie jetzt im KOpf habe.

Also in Riesa gibt es einen Hammermäßigen Beamer auf einer Disco, welcher eine Reichweite von ca 30km hat und selbst von der Luftfahrtbehörde eine Genhemigung benötigt um betrieben zu werden. Das Teil rotiert am Horizont (natrülich um 360° über den ganzen Himmel) und darf nicht höher als 15° kommen. Solche Lichtkanonen sind absolut lästig und in Klaren Nächten wenn das Teil zusätzlich noch an ist, kann man von hier aus mind. 30km Weg einplanen um dem Teil wenigstens tlw. aus dem Weg zu gehen.

Mich wundert das das Teil mitten in der Stadt in einem Wohnviertel steht und sich anscheinend KEINER außer uns Spechtlern darüber beschwert. Das TEil ist so hell, da kommt jedesmal ein Vollmond durchs teleskopblickfeld, wenn der durchläuft!!

Lichtverschmutzte verzwifelte Grüße aus Riesa

Stefan
 
Ich habe mich sehr über eure vielen Ideen zur Lichtverschmutzung gefreut. Die LV selbst zu senken (und zwar in erheblichem Maße) ist jedoch vorerst leider noch utopisch. Zuerst gilt es, die Aufmerksamkeit der Bevölkerung auf das Problem zu lenken. Also: Schreibt tonnenweise Briefe an die Medien mit der Bitte um einen Bericht darüber.
GS
 
Schon mal ein Bericht: (ist ja noch nicht so lange her)
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=treffen&Number=275730&Forum=All_Forums&Words=podiumsdiskussion&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=271811&Search=true#Post275730

Momentan versuche ich eine total bescheuerte (bitte entschuldigt diese Formulierung) Baumanstrahlung im Naturschutzgebiet (!) "auszumachen". (Geht über die Behörden)
So wie es aussieht mit Erfolg.
Zum Astronomietag machen wir vom Verein LV zu einem Kernthema, um möglichst viele Interessierte zu erreichen.

Viele Grüsse

Thomas
 
Herr, schmeiß Hirn vom Himmel! Jetzt wisst ihr warum ich aus Deutschland ausgewandert bin...
 
Wo bist du denn hin, wo es keine Lichtverschmutzung gibt? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Sonnige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten
 
Hi !

Tja, das ist leider jemand, dem repräsentative Lichtspielereien wichtiger sind als unsere Umwelt und offensichtlich finanzielle Belange keinerlei Rolle spielen.
Sicherlich hat das auch der Hauselektriker erkannt und dann von naiv-verklärten Begriffen wie "ins Rechte Licht setzen" und "Lichtinszenierung" gesprochen um Kasse zu machen. (meine Einschätzung)

...in Bearbeitung.

Die Flucht werde ich aber nicht antreten ! :-)

Thomas
 
Hi Galaxy Searcher.
Wohin wenn ich fragen darf?
Wie ich finde steht Deutschland im (West)Europäischem Vergleich mit der Beleuchtung noch sehr gut da. Wäre Spanien oder Frankreich dichter besiedelt, wöllt ich gar nicht wissen wie die berühmten Lichtkarten dann aussehen würden.
Als deutschen Vergleich kann ich leider nur meine Wohngegend mit nem Radius von ca 150km nehmen.
Mein Lieblingsvergleich ist Perpignan (ca 100 000 Einwohner) mit Stuttgart(ca 600 000 Einwohner). Die Lichtglocken können durchaus miteinander konkurieren. Lieblingsvergleich daher weil ich jedes Jahr dort unten bin.
Von Städten wie Paris oder Madird rede ich mal lieber nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Klar ist Deutschland nicht unbedingt das Astronomennirvana aber meiner Meinung nach sind hier die Möglichkeiten dieses Problem anzugehen am größten, auch weil dem Umweltschutz größere Aufmerksamkeit geschenkt wird wie in den meißten anderen Ländern.
 
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