Lidl-Fernglas 10x50 von Meade

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas hanz
  • Erstellungsdatum Erstellungsdatum
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
So, ich konnte auch nicht widerstehen und habe es mir
zugelegt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Also:

Ich hatte etwa 12 Stück zur Auswahl.
8 habe ich ausgepackt und durchgeschaut.
2 waren wirklich gut.

Das noch etwas bessere Glas habe ich dann genommen.
(Der Rest war sehr leicht bis leicht dejustiert oder hatte
zumindest auf einer Seite stärkere Randunschärfen als mein
Glas erster Wahl)

Die mechanische Verarbeitung ist in Ordnung. Alles ist
griffig, ausreichend dimensioniert und trotzdem leicht.
Zubehör wie Staubkappen, Tasche, Gurt und Läppchen sind
auch gut. Ein Stativanschluss am Mitteltrieb ist vorhanden.

Das Fernglas zeigt ein helles, klares Bild. Die Scharfstellung
ist etwas zu "schnell". Am Anfang überspringt man den
Punkt leicht. Aber daran gewöhnt man sich.

Das Bild zeigt erwartungsgemäß eine leichte Randunschärfe.
Diese liegt meiner Ansicht nach im akzeptablen Bereich.

Mit den langen Augenmuscheln kann man das gesamte Blickfeld
nicht überschauen. Dieses "Problem" haben viele Ferngläser.
Wenn man die Augenmuscheln abnimmt, zeigt sich ein erstaunlich
großes Feld. Man muss allerdings das Fernglas nun ruhig in
etwas Abstand zu den Augen halten, da der Kontakt über die
Muscheln nun fehlt.

Ich mache dies auch mit anderen Gläsern, wenn ich Nachts beobachte.
Tagsüber stört der seitliche Lichteinfall dann doch sehr und
ich montiere die Muscheln wieder. Probiert es mal aus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Technische Daten:

Vergrößerung 10x
Objektivdurchmesser 50mm
Austrittspupille 5mm
Dämmerungszahl 22,4
Lichtstärke 25
Astro-Index 71
Gesichtsfeld 114/1000m oder 6,6°
Scheinbares Gesichtsfeld 65,1°
Erreichbare Grenzgröße 10,6mag
Auflösungsvermögen 6,1"

(Auf unserer Homepage gibt es einen Downloadbereich. Dort findet
ihr "Fernglasberechnungen" und könnt diese Werte damit für
jedes Fernglas einfach berechnen lassen)


Fazit:

Wer Zeit hat und sich nicht von Lidl-Mitarbeitern ablenken lässt,
bekommt ein gutes Fernglas für sehr wenig Geld.
Ich empfehle es nicht nur als "Einsteigerglas", denn man kann
sicher viele Jahre damit Freude haben.

Ich mache mir in den nächsten Tagen auch mal Gedanken, ob und
wie "Tuning" sinnvoll ist. Wenn das Wetter besser wird,
berichte ich auch mal über meine Erfahrungen am Himmel.


Bis dahin viel Spaß damit
Dirk
 
Re: Reflexe und deren Bekämpfung

Hallo Holger

Dein Schmunzeln ist von Standpunkt des Menschen, der in seinem Hobby nach Prefektion
strebt, sicherlich angebracht.
Ich habe aber bei Ferngläsern die Feststellung machen müssen, dass Perfektion
auch für 100 € nicht, für 200 € höchst selten und darüber auch nicht immer zu kaufen ist.
Testen empfiehlt sich ohnehin immer und in jeder Preisklasse.

Wer kann sich in wie vielen Bereichen des Lebens (notwendigen und weniger notwendigen)
Perfektionismus leisten?
Die logische Konsequenz der Umsetzung Deiner Sichtweise würde für viele Menschen den
totalen Verzicht auf viele Dinge bedeuten und das weinige
Unverzichtbare wäre immer noch nicht perfekt.

CS, *entfernt*
 
Garantie

Hallo Daniel,

wenn es keine Gläser bei Lidl mehr gibt, hast Du immer noch die Möglichkeit, das Glas mit der Garantiekarte an die angegebene Serviceadresse zu schicken. Porto wird übernommen, und wahrscheinlich wirst Du ein einwandfreies Glas zurück bekommen. Bei berechtigten Reklamationen beim Lidl Refraktor (auch Bresser / Meade) war das meistens so. Ist vielleicht eine Überlegung wert, bevor Du selber Hand anlegst.

Clear Skies,

Christof
 
Re: Reflexe und deren Bekämpfung

Zitat:

Wer kann sich in wie vielen Bereichen des Lebens (notwendigen und weniger notwendigen)
Perfektionismus leisten?

----------------------------------------------


Hallo Günther,

Deine Interpretation geht hier etwas zu weit. Von Perfektion rede ich ja gar nicht, sondern von den Mindestanforderungen fuer ein halbwegs zuverlaessig funktionierendes Geraet. Der Dirk hat gerade beschrieben, wie er aus einem Stapel von Fernglaesern zwei brauchbare herausgefunden hat. Er kann das, weil er Erfahrung hat, aber 90% der Menschen koennen das nicht und haben dann ihre Kopfschmerzerfahrungen. Vielleicht werden sie sich dann nie wieder ein Fernglas kaufen wollen. Geiz ist in diesem Bereich nicht angesagt, und mal ehrlich: Ein Fernglas kauft man doch nicht jeden Monat. Ist es so schwer, mal 2-3 Monate zu warten und sich 200 Euro zurueckzulegen? Dafuer bekommt man kein perfektes Fernglas, aber ein funktionierendes.

Das Lidl Glas ist mit Sicherheit kein Einsteiger Fernglas, sondern ein Profi-Glas, denn nur Profis sind in der Lage, ein funktionierendes zu finden und dann auch noch daran zu basteln. Wer wenig Ahnung hat, sollte mindestens im 100-200 Euro Bereich investieren. Wer Erfahrung hat, kann es mit den 'Russen' im Bereich 50-100 Euro probieren. Hier gibt es recht gute Optiken, aber es koennen schon mal Glaeser mit schlechter Justage dabei sein. Nur echte Profis sollten sich an ein Lidl Glas fuer 20 Euro wagen.

Gruss,
Holger


 
Re: Reflexe und deren Bekämpfung

Hallo Holger,

so habe ich es noch nicht betrachtet, aber da ist was dran.
Ohne Erfahrung hätte ich das oberste Glas genommen ohne es
auszupacken und zu testen.

Der Test selber ist aber, wenn man möchte, recht einfach:

Etwa eine Minute durchschauen und absetzen.
Hat man ein komisches Gefühl dabei, nächstes Glas
auspacken.

Man muss ja nicht gleich beurteilen können, was genau
nicht stimmt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Viele Grüße
Dirk
 
Re: Reflexe und deren Bekämpfung

Das Lidl Glas ist mit Sicherheit kein Einsteiger Fernglas, sondern ein Profi-Glas, denn nur Profis sind in der Lage, ein funktionierendes zu finden und dann auch noch daran zu basteln. Wer wenig Ahnung hat, sollte mindestens im 100-200 Euro Bereich investieren. Wer Erfahrung hat, kann es mit den 'Russen' im Bereich 50-100 Euro probieren. Hier gibt es recht gute Optiken, aber es koennen schon mal Glaeser mit schlechter Justage dabei sein. Nur echte Profis sollten sich an ein Lidl Glas fuer 20 Euro wagen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.


Naja ein Einsteiger kauft sich mit Sicherheit kein Glas für 200 Euro. Und ein Profi sicher keins für 20. So sehe ich das. Ein einsteigerastronom kauf sich ja auch kein 5000€-Teleskop, nur weil er es dann 3x im jahr benutzt.

wenn es keine Gläser bei Lidl mehr gibt, hast Du immer noch die Möglichkeit, das Glas mit der Garantiekarte an die angegebene Serviceadresse zu schicken. Porto wird übernommen, und wahrscheinlich wirst Du ein einwandfreies Glas zurück bekommen. Bei berechtigten Reklamationen beim Lidl Refraktor (auch Bresser / Meade) war das meistens so. Ist vielleicht eine Überlegung wert, bevor Du selber Hand anlegst.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Ok, das klingt gut. Allerdings hat Lidl die Karte nicht ausgefüllt, so werd ich das wohl nacholen lassen. Wie lange dauert so ein Umtausch in der Regel? Ich werd mal bei Meade anrufen (Nr steht ja im Heftchen).


 
Re: Reflexe und deren Bekämpfung

Halle Daniel,

die Garanitekarte braucht nicht ausgefüllt zu werden. Es reicht, den Kassenbon mitzuschicken.

Ich bin gespannt auf Deine Erfahrung mit dem Meade Service, beim Lidl Refraktor haben manche Leute ein Tiptop verarbeitetes Gerät zurück bekommen, während andere abgebügelt worden sind, ihr Gerät liege innerhalb der Produktionstoleranz. Da Meade das Porto zahlt, ist die Reklamation eine Sache ohne Risiko.

Eine präzise Fehlerbeschreibung sollte aber abgegeben werden. Ich denke, dass bei einer zweifelsfreien "Vollgurke" die Aussichten auf Umtausch besser sind als bei einem Glas mit leichten Fehlern, die man bei dem Preis möglicherweise inkaufzunehmen hat (so ähnlich wurde beim Refraktor schan mal argumentiert).

CS und viel Glück,

Christof
 
Re: Reflexe und deren Bekämpfung

Ja ich hab vorhin mit Meade telefoniert und die haben mir das genauso gesagt:)

Porto muß ich selber zahlen bekomm ich aber zurück (wohl dann mit der Rücksendung). Ich werd es am Montag einschicken und dann nach rückerhalt posten ob ich ein neues oder das Alte wiederbekommen hab.
 
Re: Reflexe und deren Bekämpfung

Hallo Holger

Ich weiß nicht, ob es nur meine Interpretation ist, die hier zu weit geht. Zu gerne
würde ich Deine Aussagen bestätigen, nur...ich habe andere Erfahrungen gemacht.

Meine Suche in der 100 € Klasse führte mich unlängst zu einem Optiker und ich nahm ein
10x50 Fernglas eines bekannten Herstellers zum Preis von 139 € nach den im Forum bekannten
Testmethoden vor die Augen.
Das Glas war grottenschlecht. Farbsäume, Doppelbilder, Verzeichnung, komplett dejustiert.
Ich erklärte der um mich bemühten Mitarbeiterin des Hauses
die festgestellten Mängel und gab ihr das Glas zurück.
Sie meinte, man könne in dieser Preisklasse nicht mehr erwarten, stellte das
Fernglas in die perfekte Glasvitrine zurück, rückte das Preisschildchen zurecht
und wandte sich einem anderen Kunden zu.

Auch dieses Fernglas wird seinen Käufer finden. Einen Käufer, der in seiner selbsterkannte
Unbedarftheit in Sachen Optik nicht zu Lidl geht, sondern vertrauensvoll den Fachmann aufsucht.
Er zahlt wesentlich mehr und ist....betrogen.

Ich bin selbst beileibe kein Fachmann. Ich habe mich lediglich ein wenig informiert
und jedes erreichbare Fernglas vor die Augen genommen.
Wer uninformiert auf Fernglaskauf geht, ist auch im sogenannten Fachhandel und im
gehobenen Preissegment nicht wirklich sicher vor einem Fehlkauf. Ich habe die Marke nicht
genannt, da es sich nur um ein Extrembeispiel handelt. Auch andere, mit leichten
Fehlern behaftete Gläser, wurden von den jeweiligen Händlern an ihren ursprünglichen Platz
gestellt und gut war es. In einem einzigen Fall nahm der Optiker das Glas selbst vor die Augen
und bestätigte den Fehler.

CS, *entfernt*
 
Hallo,

nachdem hier des öfteren zu lesen war, dass das Lidl sein Geld wert ist konnte ich mich nicht zuückhalten und bin nochmals zu Lidl gefahren (am Mittwoch). Dort waren tatsächlich noch 4 Gläser da, von denen ich mir das Beste herausgesucht habe. Die Unterscheide waren aber nicht so groß - es waren keine wirklichen Gurken dabei.
Nachdem ich den rechten Objektivtubus noch ein bißchen fester angezogen habe war das Fernglas perfekt justiert.

Heute habe ich es dann bei Sonnenschein und in der beginnenden Dämmerung mit meinem CZJ 10x50 Dekarem verglichen (MC 69...).

Eins vorweg - das Lidl ist wirklich sehr gut für die 20 Euro!
Die Schärfe ist fast so gut wie im Dekarem, wobei es sogar wesentlich randschärfer als dieses ist (ich habe laut Optiker 120 % Sehschärfe). Mein Dekarem ist nur bis zum halben Radius scharf, dann wirds unscharf und am Rand ist es total unscharf.
Der Kontrast des Lidl ist bei Sonnenschein auch sehr gut - fast besser als das Dekarem. Bei weniger Licht und geringeren Motivkontrasten dreht sich das dann aber um.
Das Lidl hat einen deutlichen Farbstich - das Dekarem ist viel neutraler. Vielleicht wirkt der Kontrast auch deshalb bei Sonnenschein und sehr kräftigen Farben so gut.
Das Steulicht ist teilweise schon sehr beachtlich - doch lässt es sich oft durch geringe Bewegungen des Fernglases oder des Auges deutlich reduzieren.
Die Mechanik und die Verarbeitung finde ich für die 20 Euro auch gut.

Nach längerem Beobachten ist mir dann noch im rechten Okular eine dunklere Stelle aufgefallen. Bei genauem Hineinsehen ist ein Fett- oder Kleberfleck zu sehen und auch etwas Staub im Fernglas.


Hat von Euch noch jemand das Lidl mit einem Dekarem verglichen, da ich jetzt an meinem Dekarem etwas zweifle. Habe ich eine Dekarem-Gurke oder ist das Lidl tatsächlich so gut!

PS.: Ein vergleichender Blick durch mein Nikon 8x32 HG zeigte ein deutlich schärferes und kontrastreicheres Bild, bessere Randschärfe, besseres Einblickverhalten u.s.w. Das HG ist halt die absolute Spitzenklasse, die aber mindestens das 24-fache kostet (siehe aktuelles Angebot von Walter E. Schön).
 
Re: Lidl-Glas für Profis

Hallo Holger,

irgendwie hast Du ja recht, daher meine Warnung hier im Forum ganz am Anfang. Und nachdem es sich
der Dirk jetzt sogar gekauft hat und ich auch kurz davor war (wenn ich es nicht für einen Bekannten hätte
besorgen müssen, hätte ich es wahrscheinlich aus Neugier selbst gekauft) kann man das Argument nicht
einfach vom Tisch wischen.
Ich denke andererseits, daß gerade im Hobby Astronomie soviel wie sonst selten das Selberbasteln angesagt
ist, und ob man dann am e-bay Gurkenglas oder am Lidl seine ersten Erfahrungen sammelt - man wird irgendwann
wie Dirk und ich zum "Schrauber" (selbst Frank Schäfer gibt zu, daß er schon einiges zerlegt und richtig wieder
zusammengesetzt hat). Und gerade das finde ich so wichtig: man lernt so nämlich viel über Optik, über gute und
schlechte Ferngläser und was es so braucht, um sich mal für das richtige "richtig teure" Glas entscheiden zu können.

Ich denke, wenn hier wieder die Mär vom "Kauf halt ein Zeiss und alles ist in Butter" aufkommt, sollte ich nochmal
auf den schönen Beitrag von H.Burblies unter dem Thema "Fernglas-Odyssee" letztes Jahr hinweisen:
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=Fernglaeser&Number=164909&Forum=Fernglaeser&Words=Zeiss%20Victory%2010x56&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=164909&Search=true#Post164909

Da ist es doch vielleicht wirklich besser, sich erst über ein Lidl ranzutasten als tausende € (die viele hier gar nicht
dafür zur Verfügung haben werden) in den Sand zu setzen, bevor man überhaupt weiß, was man will.

Und ich würde einem "Nichtschrauber und Nurgucker" ja auch kein Lidl empfehlen - ich denke ich habe mich
da klar genug für die 100-200€ Klasse ausgesprochen!

Gruß
 
Vergleich mit dem Dekarem

Na ja,

vergleichen kann man schon.

Das Lidl ist, wenn gut ausgesucht, "annähernd" so gut.
Man bezahlt beim Dekarem ja auch einen nicht kleinen
Teil für das Gefühl, Zeiss zu besitzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Es sind halt die letzten 5%, welche den (Preis)-Unterschied
machen und der Name.

Und ein paar Jährchen Unterschiede in der Fertigung.

Und noch etwas:
Eine leichte Dejustierung kann man in der Tat durch Verdrehen
eines oder der beiden Tuben erreichen.
Die Objektive sind in jedem Fall leicht exzentrisch gelagert.
Die "richtige" Justierung würde auch "nur"
durch Verdrehen der Exzenterringe an den Objektiven
gemacht. (s. weiter oben)

Komisch nur, dass kaum mehr jemand vom Meade, sondern
vom Lidl-Fernglas spricht.
Als sei es schon ein kleines Qualitätsmerkmal. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Ich gebe also den Tipp:
Kaufen und evtl. rumbasteln oder tunen oder einfach so
durchschauen.

Denn welcher "Anfänger" oder "Profi" kauft sich schon ein Fernglas für
100,- bis 200,- Euro, wenn er das Geld lieber in ein Teleskop
für mehr Geld steckt. Oder ein Okular, oder...

Für 20,- Euro hat man die Chance, ein wirklich wunderbares
Astroerlebnis zu haben, welches einem sonst für immer
verborgen bliebe.

Denn ein Fernglas wird, auf Dauer gesehen, zum meistgenutzten
Instrument. Und da spreche ich aus Erfahrung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Viele Grüße
Dirk
 
Re: Lidl-Glas für Profis

Etwas formatiert liest es sich gleich besser.
Ich mache so was selbst bei mir auch nur selten,
aber das war es Wert:



Hallo,

ich lese schon seit langen in diesem Forum und möchte nun auch mal meine Odyssee mit
Ferngläsern schildern.

Vielleicht hilft sie ja dem einen oder anderen.

Mein erstes Fernglas habe ich mir 1984 gekauft. Es war das Zeiss Dialyt 7x42 und sollte für alle
Tage sein und nicht so sehr für die Astronomie. Ich war und bin mit dem Glas sehr zufrieden,
obwohl ich am Anfang garnicht gewusst habe, wie gut es ist.

Mitte der 90er kam dann mein Interesse für die Astronomie (wieder) auf und natürlich habe ich es
auch hierfür benutzt. Das grosse Gesichtsfeld von 8,6 Grad und der bequeme Einblick auch mit
Brille sind für mich selbstverständlich geworden und das Beobachten macht einfach nur Spass.
Durch die mässige Vergrösserung und das geringe Gewicht ist das Zittern beim Beobachten aus
der Hand gering. Natürlich verzerrt das Glas am Rand etwas, aber wo hier die Verzerrungen
anfangen (vielleicht bei so bei 7 Grad) hört bei anderen Gläsern das Gesichtsfeld auf.

Da ich fast noch in der Stadt wohne ist der Himmel eigentlich nie so richtig gut und wenn
andere von ihren Erfolgen bei Deepsky Objekten schreiben, bin ich schon froh, wenn ich den
Andromedanebel oder M31 sehe. Trotzdem macht es mir sehr viel Spass die Sternfelder zu sehen
und fast immer 'entdeckte' ich dann auch einen Satelliten. Aber der Wunsch nach mehr Öffnung
und Vergrößerung wuchs.

Anfang 2003 hatte ich ich dann rund 1000 Euro beisammen und entschied mich für das Minox
10x58 ED BR. Beim Händler verglich ich es mit einem Zeiss 7x50 und dem 10x56 Victory.

Ich prüfte es vor dem Händler auf der Strasse (Häuser, Reklameschriften, Antennen und die weit
entfernte Kirchturmuhr) und mir schien das Minox weniger Verzeichnung als das Victory zu haben
und an sonsten mindesten so klar und scharf zu sein. Das 7x50 kam nicht wirklich in Frage, da mir
der Unterschied zu 7x42 zu gering war. Also nahm ich nach einigem handeln das Minox für ca. 900
Euro. Am gleichen Abend kam dann die grosse Entäuschung. Ich konnte bei uns aus dem Garten
fast nirgends am Himmel hinsehen ohne Reflex von den Strassenlaternen in Glas zu haben.

Entweder hatte das Glas einen Produktionsfehler oder das ist Konstruktionsbedingt. So gut es bei
Tage war, so schlecht war es für mich und meinen Standort bei Nacht geeignet
(eigentlich komisch, sagt nicht die Theorie, das ein Glas mit vielen Reflexen am Tage flau wirkt?).

Also am nächsten Tag wieder zum Händler und Umtauschen. Aber in was? Da ich von dem Dialyt
so begeistert war und bin, habe ich mich ohne viel Nachdenken für das Zeiss Victory 10x56
entschieden, Zeiss macht halt die besten Gläser. Die Differenz von ca. 400 Euro musste halt die
Haushaltskasse verkraften.

In der nächsten klaren Nacht wurde es dann ausprobiert. Und schon die nächste Enttäuschung.
Ja, wenn ich mich aufstützte machte sich die höhere Lichstärke bemerkbar, aber aus der Hand sah
ich weniger als mit dem 7x42. Durch das höhere Gewicht und die Form zitterte ich deutlich mehr als
mit dem kleinen Glas. Der Stativadapter den ich für das Dialyt benutze, passt nicht ans Victory.

Auch der, wegen der stärkeren Vergrößerung, dunklere Hintergrund, kam nicht wirklich zum
Tragen. Naja dachte ich, wenigstens habe ich jetzt das 'Flagschiff' von Zeiss für den Urlaub und
Wanderungen.

Aber erstens machte es durch das Gewicht doch nicht soviel Spass es immer dabei zu haben, und
dann meinte ich auch noch Farbsäume an kontrastreichen Objekten zu sehen. Mittlerweile hatte ich
noch ein altes 10x50 Zeiss Jena in schlechtem Zustand für 20 Euro erstanden und dieses zeigt
überhaupt keine Farbsäume. So richtig zufrieden war ich mit dem Victory also nie, aber es fiel mir
schwer das einzugestehen, schließlich hatte ich viel Geld dafür bezahlt und man kann überall lesen,
wie gut die Victory Serie ist.

Im Februar dieses Jahres habe ich mich dann entschieden, das Glas erfüllt nicht meine
Erwartungen. Aber was was tun? Bei einem Verkauf ist der Verlust, trotz relativ gutem
Wiederverkaufswert, doch recht deutlich und was will ich eigentlich?

Also wieder zu meinem Händler. Ich wollte mir noch ein paar Gläser ansehen oder das Zeiss zur
Reparatur (falls das Sinn machte) schicken lassen. Für den Himmel suchte ich jetzt nichts mehr,
da ich erkannt habe, dass es mir mit dem Dialyt eigentlich am meisten Spass macht zu spechtel
und für 'richtiges' Beobachten habe ich mir das Vixen 102FL zugelegt. Ich wollte nur noch mit
möglichst wenig Verlust aus der Geschichte rauskommen.

Ich habe also nochmal viele Gläser ausprobiert (Swarovski, Docter, Leica) und fand dann, dass das
Leica 8+12x42 die interessanteste Alternative war. Da mein Händler mir beim Kauf dieses Glases
den vollen Zeiss-Preis anrechnen wollte (das war wirklich kulant nach fast einem Jahr), habe ich
noch mal 250 Euro hingeblättert. 900 + 300 + 250 = 1450 , das zahlt man so ungefähr auch z.B.
bei Ebay, also ein angemessener Preis, den ich von Anfang an allerdings nie gezahlt hätte, mein
Limit war eigentlich 1000.


Bin ich denn jetzt zufrieden mit dem Leica? Ja, durch die beiden Vergrößerungen ist es sehr
vielseitig, es ist nicht zu schwer (1090g zu 850 g des Dialyts, selbst gewogen) und an Klarheit
und Schärfe erkenne ich keinen Unterschied zum Dialyt. Es ist auch das erste Glas, an dem ich
die 'springende' Schärfe, von der ich bisher nur gelesen habe, selbst erleben kann.

Eigentlich könnte ich das Zeiss jetzt verkaufen, aber das Glas ist mir lieb geworden, ich halte es
von allen Gläsern die ich mittlerweile ausprobiert habe für das beste (was immer das heißen soll,
aber immer wenn durchsehe, bin ich immer wieder aufs Neue begeistert, das Bild ist natürlich, klar
und ruhig und scharf) und wie gesagt das große Gesichtsfeld.

Was habe ich nun aus der Geschichte gelernt?

Erstens: man sollte sich 3mal überlegen was man will und ein Glas dieser Preisklasse über einen
längeren Zeitraum unter den Bedingungen, unter denen man es einsetzen möchte, testen
(wenn es denn der Händler mitmacht).

Zweitens: 'mit einem Highendglas kann man nichts falsch machen' - kann man doch.

Drittens: Zeiss ist nicht gleich Zeiss und das gilt auch für die anderen Marken. War mein Minox
und Victory nur ein Ausrutscher ? Ich weiss es nicht und möchte auch nicht pauschal urteilen.
Entscheidend ist nur die Qualität des Glases, das ich in der Hand habe.

Viertens: Hört nicht auf andere wenn die auf eine Marke schwören. Das hätte ich bei Zeiss auch
getan, nach dem Motto: da das Glas , das ich habe super ist, müssen auch die anderen Gläser
dieses Herstellers super sein.

Fünftens: probiert auch ruhig mal Gläser der mittleren Preisklasse und vergleicht, so groß sind die
Unterschiede oft garnicht (auch wenn der Prestigewert nicht so hoch ist).

Zum Schluß noch: ich möchte keine Diskussion lostreten, welche Marke nun die Beste ist.
Ich dachte nur, vielleicht helfen meine Erfahrungen einem Fernglas-Suchenden ein klein wenig
und bewahren ihn mögerlicherweise vor den Fehlern, die ich gemacht habe.


Mit freundlichen Grüßen
Horst


Augenzwinkernd <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Dirk
 
Re: Reflexe und deren Bekämpfung

Hallo Günther, Hanz, Dirk, ...

Ich sehe ja ein, dass ich mich in meinem Beitrag etwas 'akzentuiert' ausgedrueckt habe. Einfach 100 Euro oder mehr auszugeben ist noch lange keine Garantie dafuer, dass die Ware 100% ok ist - das gilt ja auch fuer alle Bereiche jenseits der Optik. Es gibt auch Marken (und Bresser scheint dieser Strategie zu folgen), die versuchen, minderwertige Waren dadurch aufzuwerten, dass sie sie einfach verteuern. Ich finde es auch super, wenn jemand sich das Lidl Ding zulegt und damit ueber das Basteln lernt, wie man Fernglaeser repariert. Fuer uns hier im Forum gibt es keine Probleme ..

Aber der grosse Teil der Lidl Kunden ist doch weniger vorbelastet - Familienvaeter, die ein Fernglas fuer den Wochenendtrip mitnehmen etc, Leute, die nichts wissen ueber gute oder schlechte Justage, und die nie auf die Idee kommen wuerden, so ein Ding zu zerlegen. Diese Leute glauben kritiklos, was sie durch das Fernglas sehen, und wenn sie dabei schielen, denken sie, es laege an ihren Augen. Die Lidl Fernglaeser sind ja jetzt alle weg - wo liegen sie denn? Falls 25% davon wirklich ok waren, wie Dirk in seiner Stichprobe herausfand, dann gibt es noch 75% mit Maengeln, und zwar bereits beim Kauf - wie die Statistik nach einem halben Jahr des Gebrauchs aussieht, ist eine andere Frage.

Hier schiebe ich noch eine Bemerkung zum Vergleich Lidl/Dekarem ein: Korrekt, falls man ein gutes erwischt, dann ist so ein Lidl Glas auf den ersten Blick nicht unbedingt schlechter als ein Dekarem - am Anfang. Aber wie lange haelt die billige Mechanik diesen Justierzustand? Das Dekarem kann Jahrzehnte lang zuverlaessig arbeiten. Und auf den zweiten Blick wird man wohl auch finden, dass das Dekarem hervorragend resistent gegen Streulicht ist und auch weniger zu Geisterbildern neigt als nahezu alle chinesischen Fernglaeser.

Zurueck zum Lidl. Jetzt koennte es ja sein, dass die Kunden irgendwann unzufrieden sind und sich ein besseres Fernglas kaufen. Es kann aber auch sein, dass sie niemals Spass mit dem Ding haben und fortan nie wieder ein Fernglas anfassen. Meine Befuerchtung ist, dass dieser Billig-Sektor nicht einfach zu den existierenden Sektoren hinzukommt, sondern potentielle Kunden aus dem mittleren Preissegment abzieht und diesen langfristig trockenlegt. Meine - rein egoistische - Befuerchtung ist, dass wir in ein paar Jahren nur noch Billig Kram und super teure Edelmarken haben. Auch das waere ok, wenn man wuesste, dass die Kunden zufrieden waeren und der Markt sich halt auf natuerliche Weise reguliert hat. Das ist aber nicht der Fall: Die Kunden glauben nur, dass sie ein Schnaeppchen gekauft haben, und wissen nicht mehr, was ihnen eigentlich entgeht - das ist halt die Macht der Werbung mit ihrem notorischen 'billig ist besser'. Gerade hat Walmart einen neuen Preiskrieg gegen Aldi und Lidl angekuendigt - wieso kuendigt niemand einen Qualitaetskrieg an?

Ich hoere jetzt auf :-)


Viele Gruesse,
Holger



 
Qualität und deren Sicherung

Hallo Holger,

den "Qualitätskrieg" haben wir vor 1 1/2 Jahren begonnen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Nicht mit Ferngläsern, da ist der Markt zu groß.
Aber in unseren Produktbereichen bemerken wir
durch immer größer werdenden und zufriedenen
Kundenstamm, dass sich Qualität durchsetzt.

Man muss nur den "langen Atem" haben. Und den haben wir.

"Geiz ist geil"-Menschen sind nicht unsere Kunden.
Oder doch?

Zitat:
"Ich habe nicht genug Geld, um mir billige Schuhe zu kaufen."

Soll bedeuten:
Ein Paar billige Schuhe hält ein Jahr, ein Paar gute
Schuhe zehn Jahre, wenn man die Möglichkeit hat, sie
neu besohlen oder reparieren zu lassen.

Alt, aber wahr.

Unsere Produkte werden von uns auch nach Jahren
aufgearbeitet oder repariert. Dies erwähnen wir nicht
extra in unseren AGB, sondern sehen es als Selbstverständlichkeit
an.

Der Preis wird sicher mehr als fair sein, denn damit
binden und überraschen wir unsere Kunden.

Wir hatten bisher noch keinen solchen Fall, aber drei
als ähnlich zu bewertende Dinge:

Ein Kunde hatte eine spezielle Sucherhalterung bei uns als
Sonderanfertigung bestellt. Die Zeichnungen sahen gut aus.
Nur das Gelenk (Fertigprodukt) war nicht gut.
Der Kunde hat es selber modifiziert und bekam auf unseren
Vorschlag hin einen 50% Preisnachlass, obwohl er nur
25% vorgeschlagen hatte.

Weiter hatten wir eine Montierung nach Kompass ausgerichtet.
Der Stahl der Säule hat den Kompass beeinträchtigt, so dass
der Kunde 3 Löcher neu bohren musste. Er bekommt nun seine
(ohnehin bestellten) Leitrohrschellen von uns gratis.

Nun gut, das sagt nichts über Qualität aus, eher über Service.

Das dritte Beispiel trifft es recht gut:

Eine Kundin kaufte beim ATT ein 10" Teleskop in
französischem Nussbaum und war begeistert.
In einer Mail sprach sie von wirklich leichten
Reflexen und einer kaum wahrzunehmenden Verspannung
des Hauptspiegels, wollte diese aber selber noch
beseitigen.

Nun gut, sie schrieb, das dieses Teleskop im Vergleich zu
ihren anderen Teleskopen extrem gut wäre und diese Fehler
nur aufgefallen wären, weil Sie nicht "Perfektion", sondern
"absolute Perfektion" erwartet hätte. (Ich zitiere nur
sinngemäß)

Daraufhin holte ich das Teleskop persönlich ab, beseitigte
die Verspannung und forschte nach der Ursache für die
Reflexe. Eine gegen das Licht gehaltene, nicht total
mattschwarze Fangspiegelfassung war die Ursache. Dies
fällt bei einem ansonsten mit Velours ausgekleideten
System dann doch noch als letztes "Fünkchen" auf.
Weiterhin erhöhte ich ungefragt den Okularauszug, denn
ihre speziellen Okulare kamen nur gerade eben in den Fokus.
Dies geschah natürlich durch einen passenden, massiven
Nussbaumrahmen. Alles als Service gratis.

Danach brachte unsere Auszubildende Verena das Teleskop
wieder zurück.

Fahrtzeit für mich und sie je 4 Stunden!
Arbeitszeit 5 Stunden.

Doch nun zur Qualität!
Auf unserer Homepage gibt es einen Testbericht, den wir
mit freundlicher Genehmigung veröffentlichen durften.

Ich verbürge mich persönlich dafür, dass dieser Bericht
nicht von uns "geschönt" wurde. Auf Wunsch stellen wir
Anfragen und Kontakte zu unseren Kunden nach Rückfrage
gerne her.

Und ein wenig stolz auf solche Erfolge bin ich natürlich
auch. Sonst hätte ich das hier wohl nicht geschrieben.

Es lebe die Qualität, doch sollen auch "bezahlbare" Dinge
gut sein dürfen.

Und dazu zähle ich das Lidl-10x50.
(siehe auch "Fernglasgesetze" hier im Forum)


Viele Grüße
Dirk
 
Wochenendfernglasuser

Ach, noch was. Hatte ich vergessen:

Wen interessiert es denn wirklich, wenn irgendwer
das Fernglas mitnimmt, ein mal durchschaut und es dann
im Schrank vergammeln lässt?

Ich hatte, während ich getestet habe, einen solchen "Fall":

"Du, schau mal, da ist ein Fernglas."
"Hab´ ich noch nie gebraucht."
"Kostet aber nur 20,- Euro."
"Na und?"
"Willst Du es?"
"Jaaooder, na, ??"

(Von mir):
"Die Qualität ist OK. Ich suche Ihnen gerne eins raus."

"Ach, die sind doch eh alle gleich."

Nahm es, bezahlte und ihr Mann schaut sich jetzt damit
die Kirschen im Nachbargarten an und es wird
beim darauffolgenden Ehekrach an die Wand geworfen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Also, wen interessiert es?
Oder willst Du wirklich missionieren gehen und
jedem Käufer eine drehbare Sternkarte in die Hand geben? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Zwinker zwinker zwinker

Beste Grüße
Dirk
 
Re: Wochenendfernglasuser

Zitat:
Oder willst Du wirklich missionieren gehen und jedem Käufer eine drehbare Sternkarte in die Hand geben?
------------------------


Hallo Dirk,

bloss nicht! Hoffen wir einfach, dass genug qualitaetsbewusste Menschen die Werbefeldzuege der Billiganbieter ueberstehen. Solange es diese Leute gibt, wird auch ein entsprechender Markt existieren. Deine Geschaeftserfahrungen liefern ja immerhin Grund fuer einen vorsichtigen Optimismus. Weiter so!

Gruss,
Holger
 
Re: Wochenendfernglasuser

Danke für das "Weiter so."

In einem neuen Thread geht es gleich um gaaaanz billig,
aber gut.

Alte Fernglasokulare an Teleskopen...


Beste Grüße
Dirk
 
Hi ! eine wirklich sehr gute Beschreibung dieser Vergleich von Dir !!:
------------------------------
Eins vorweg - das Lidl ist wirklich sehr gut für die 20 Euro!
Die Schärfe ist fast so gut wie im Dekarem, wobei es sogar wesentlich randschärfer als dieses ist (ich habe laut Optiker 120 % Sehschärfe). Mein Dekarem ist nur bis zum halben Radius scharf, dann wirds unscharf und am Rand ist es total unscharf.
Der Kontrast des Lidl ist bei Sonnenschein auch sehr gut - fast besser als das Dekarem. Bei weniger Licht und geringeren Motivkontrasten dreht sich das dann aber um.
Das Lidl hat einen deutlichen Farbstich - das Dekarem ist viel neutraler. Vielleicht wirkt der Kontrast auch deshalb bei Sonnenschein und sehr kräftigen Farben so gut.
Das Steulicht ist teilweise schon sehr beachtlich - doch lässt es sich oft durch geringe Bewegungen des Fernglases oder des Auges deutlich reduzieren.
Die Mechanik und die Verarbeitung finde ich für die 20 Euro auch gut.

Nach längerem Beobachten ist mir dann noch im rechten Okular eine dunklere Stelle aufgefallen. Bei genauem Hineinsehen ist ein Fett- oder Kleberfleck zu sehen und auch etwas Staub im Fernglas.
--------------------------


Wie ich also festelle hast Du genau den gleichen Fleck in Optik wie ich!!! GEnau daher hatteich ACHTUNG ACHTUNG ausgerufen und mein Glas 3x umgetauscht bis ich eines ohne Fleck erwischt hatte.

Das scheinen wirklich sehr viele Geräte zu sein in ganz Deutschland.

Ich möchte nochmal appelieren, daß jeder mal in den blauen Himmel mit seinem LIDL schaut und drauf achtet, ob wirklich keine unscharfen Flecken in der Optik zu sehen sind.
 
So, mein Glas kam heute wieder, war auch meins (hatte in der Augenmuschel im Unteren rand innen ein kleines loch mit ner Kleinen Nadel reingestochen :> )usn ist nun in Ordnung. Allerdings war das Porto nicht drin, obwohl mir am Telefon gesagt wurde das bekomm ich wieder. Naja egal. Jetzt bin ich zufrieden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Und jährlich grüßt das Murmeltier...

Wollte nur darauf hinweisen, dass am Montag den 24.4.06 bei Lidl wieder das Bresser 10x50 im Angebot ist, für 17.99Euro.

Wer noch kein Astro-Glas hat, der kann sich ja den Thread hier einmal durchlesen, ein paar Lidl-Gläser testen und sich dann seine Gedanken machen ob er das Bresser gebrauchen kann, ob er lieber weiter spart, ob er einen Ersatz fürs Auto braucht oder ob man es als Geschenk für jemanden kaufen kann.

Gruß

Arne
 
Re: Und jährlich grüßt das Murmeltier...

Hallo Arne,
ich habe damals zugeschlagen, 8 (!) Ferngläser ausgepackt und das am wenigsten schlechte mitgenommen.
Aus heutiger Sicht hätte ich mit dem Geld schon 10% für mein inzwischen erworbenes 10x50 CZJ gespart. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />
CS
*entfernt*
 
Re: Und jährlich grüßt das Murmeltier...

Das glaube ich dir gerne. Ich habe ja selber gerade erst ein spitzenmäßiges 10x50 erworben. Aber das muss jeder mit sich selber ausmachen. Ich wollte nur auf das Angebot hinweisen, damit die Leute sich selber ein Bild davon machen können, falls sie es letztes Jahr verpasst haben. Das Lidl-Bresser wird hier so oft erwähnt, dass sich der Besuch beim Lidl schon allein deshalb lohnt.
 
Re: Und jährlich grüßt das Murmeltier...

Hallo Starbucks,
danke für ihre Mitteilung. Ich habe schon eine Lidl Fernglas aber wollte noch eine kaufen. Meine habe ich von 15 Fernglas sortiert. Die zweite möchte ich für kinder kaufen.
Natürlich es gibt viel viel bessere Ferngläser und ich spare schon aber es dauert noch.
Mit freundlichen Grüßen
Cihan
 
Hallo!

Bei mir ist heute ein Lidl-Prospekt reingeflattert, in dem erin 10x50 BRESSER-Fernglas angeboten wird für 17€. Ist das das Meade, oder ein komplett anderes Fernglas?

Gruß Andi
 
Klaus Bresser? Also bei "vielen lauten und bunten Urknallexplosionen" denk ich spontan an Joachim Bublath. Dazu noch grelle Lichtblitze, nervige Zischgeräusche und die eine oder andere Verpuffung im Studio, ausgelöst im Vorbeigehen.

Aja, das Fernglas werd ich mir dann wohl holen.

Grüße, Andi
 
Plastikmüll auf Kosten der Umwelt

Aja, das Fernglas werd ich mir dann wohl holen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Und weiterer produzierter Plastikmüll hat wieder seinen Zweck erfüllt - Umsatz -
aber sicherlich keine sinnvolle Beobachtung.
Das Teil ist billig, gut, aber auch wirklich unbrauchbar. Kauft euch ein ver-
nünftiges Fernglas für den Preis auf dem Gebrauchtmarkt.

Denkt mal an die Umwelt.

Viele Grüsse
Thomas
 
... denk ich spontan an Joachim Bublath. Dazu noch grelle Lichtblitze, nervige Zischgeräusche und die eine oder andere Verpuffung im Studio, ausgelöst im Vorbeigehen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

stimmt, den meinte ich auch:
8(

die bublathsche Volksastronomie im Öffentlichen ....

Ehrlich gesagt, mich interessieren diese Angebote persönlich nicht, genausowenig wie hochwertige Turnschuhe, Disignerbarometer oder Kloabtreter vom selbigen Discounter.

Carsten
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben