Lidl-Fernglas 10x50 von Meade

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Re: Plastikmüll auf Kosten der Umwelt

Ist vermutlich besser wenn du dich jetzt ausklinkst, denn du bist grade dabei die Grenze zwischen subtil und offensichtlich herabsetzenden Kommentaren zu überschreiten. Deine Argumentation wird dadurch auch nicht plausibler.

Erst sagst du (sollte ich da jetzt einen Link auff dein Post machen?) die Qualität ist sekundär und es geht um die Umwelt, dann setzt du einen Link auf ein Post das genau über deinem steht (Ich habe es bereits gelesen, genauso wie alle anderen Posts in diesem Thread.) in dem ein User seine Meinung über die Qualitit des Geräts schreibt. (Er schreibt übrigens auch nichts von 'Müll')

Hast du eigentlich den ganzen Thread gelesen? Dann müsste dir aufgefallen sein, dass hier noch 2, 3 andere User der Meinung sind, dass das Gerät sein Geld wert ist.
Soll ich die jetzt auch alle verlinken?
Nein, ich glaube dein Intellekt reicht genau wie meiner aus um die auch ohne Link zu finden.

Grüße
Holger

Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt. [Einstein]
 
Re: Plastikmüll auf Kosten der Umwelt

@tom1970: Schade, ich würde lieber sachlich über die Pro und Contrapunkte in der Qualität dieses Glases diskutieren. Glaubenskriege sind nicht mein Ding <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />. Wenn Du schon den Umweltschutz als so wichtig ansprichst, ich habe da ein für mich viel schwer wiegenderes Problem mit solchen Chinaprodukten: Die Produktion erfolgt so billig durch Ausnutzung der Notlage von Menschen in der dritten Welt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" />. Und vernichtet Arbeitsplätze bei uns. Aus politischen Gründen sollten wir also alle Docter, Zeiss, Leitz oder Steiner kaufen, oder? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />

Aber ich bin kein Dogmatiker. Mich fasziniert eben auch einfach die Technik, und da macht es mir einfach Spaß, so ein zu einem unglaublichen Preis offeriertes Glas näher zu untersuchen. Und mich überraschen zu lassen, dass es viel besser ist, als für den Preis zu erwarten wäre. Trotzdem sollen die Schwächen genannt werden, danach kann jeder selber entscheiden, was er kauft.

Ciao,

Christof
 
Re: Plastikmüll auf Kosten der Umwelt

Wessen Arbeitsplätze nimmt das Lidl-Glas in Deutschland? Welcher deutsche Hersteller bietet denn so einen Feldstecher an?
Bei billiger Massenware kann niemand mit China konkurrieren. Was man nicht billiger machen kann, muss man halt besser machen. Deshalb haben Leica, Swarovski, Zeiss und Docter auch keine chinesische Konkurrenz.

Ich persönlich habe kein schlechtes Gewissen ein chinesisches 10x50 (APM) zu benutzen. Der einzige deutsche Hersteller der etwas ähnliches anbietet ist Steiner und dort soll ich für das "Sports-Auto-Focus" welches in meinen eigenen Augen eingebaut ist auch noch draufzahlen. Wo die ihre Teile herholen ist mir auch nicht bekannt. "Made in Germany" ist heutzutage ein schwammiger Begriff.

Mein Glas bietet mir nur das was ich brauche und wofür ich bezahlen möchte. Für ein reines Astro-Glas brauch ich kein Zeiss Victory FL 10x56 mit aufwändigen Dachkant-Prismen, feinem Mitteltrieb und Nano-Beschichtung.
Wenn ich ein allround-Glas mit diesen Eigenschaften suche, dann schau ich mich bei Zeiss, Leica usw. um, aber nicht wenn ich ein Glas suche für das ich keinen anderen Zweck habe als mir die Sterne damit anzuschauen.
Mit meinem Glas habe ich höchstens die Japaner geärgert aber die waren auch nie zimperlich damit anderen die Kunden "wegzuschnappen".

Dasselbe gilt für das Lidl, welches einen ganz anderen Markt bedient als die Edel-Hersteller.
 
Re: Reflexe und deren Bekämpfung

>>Ist es so schwer, mal 2-3 Monate zu warten und sich 200 Euro zurueckzulegen?<<

Hallo, Holger,

wenn auch nicht für mich, so doch für viele Leute, von denen ich einige kenne, ist es in diesen Zeiten wirklich schwer, über einen Zeitraum von Monaten 200€ zur Seite zu legen. Für die ist so ein Billig-Fernglas vielleicht die einzige Möglichkeit, überhaupt mal zu einem Gerät zu kommen.

Gruß

Peter

Always clear skies
 
Re: Reflexe und deren Bekämpfung

Hallo Peter,

da bin ich voll und ganz deiner Meinung.

Genauso ist es für mich erfreulich, dass es Billigmontierungen gibt, da ich mir eine Losmandy nicht leisten kann/will.
Ist imho das selbe

Grüße
HOlger
 
Re: Lidl Fernglas 10x50 2006

Hallo,

habe heute mir doch noch mal das diesjährige Teil ansehen müssen: ist in jeder Hinsicht wie bereits beschrieben (bestes Glas in der Klasse unter 50€, so ab 80-100 kann man besseres finden, z.B. ein echtes 10x50 und konstantere Qualität wie bei meinem Olympus DPSR), aber es war wieder das erste (diesmal allerdings nur leicht) dejustiert, das zweite war OK (bis auf einen schwarzen Dreckfleck im rechten Strahlengang, der aber bei der Betrachtung nicht stört), es ist immer noch ein 10x40 und die Reflexe sind auch noch genauso da wie die Verzeichnung.

Für Einsteiger mit wenig Geld ein preisgünstiger Anfang, wenn sie sich das Exemplar von einem Bekannten mit Fernglaskenntnissen aussuchen lassen. Bei dem Lidl in Frankenthal lagen heute noch mindestens 7 rum.

Gruß
 
Re: Lidl Fernglas 10x50 2006

>>>> .... es ist immer noch ein 10x40 .....

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Hallo Hanz,

Du meinst damit, dass die Austrittspupille nur etwa 4mm statt 5mm hat? Ich frage mich manchmal, warum die Chinesen dann nicht gleich ein 10x40 bauen. Das spart Material und Gewicht, und ein schoen handliches 40mm Fernglas ist doch was Feines!

Was die Auslese betrifft: Rein statistisch gesehen haben wir eine Menge von Fernglaesern, von denen eine Teilmenge, vielleicht 30%, (mehr oder weniger) korrekt justiert ist. Auf den ersten Blick scheint die Situation klar zu sein: Wir waehlen ein Geraet aus der 30% Teilmenge und haben also ein justiertes Fernglas. Wir wissen aber nicht, warum die anderen 70% dejustiert sind. Nun muss man zwei Faelle unterscheiden:

1) Im Werk achtet niemand auf Justage. Die Dinger werden montiert, fest zusammengeschraubt und abgeschickt. Justage ist reiner Zufall.

2) Im Werk wird justiert, aber beim weiteren Transport fallen die Dinger schon fast auseinander. Bis sie endlich von China beim Lidl angekommen sind, haben 70% schon den Geist aufgegeben.

Ich vermute, es ist eine Mischung aus beiden Alternativen, 1) und 2). Daher meine Warnung: Ein justiertes Fernglas auszusuchen reicht allein nicht aus! Man sollte es hinterher wie ein rohes Ei behandeln, denn ein Produkt, bei dem 70% dejustierte Geraete dabei sind, ist sehr wahrscheinlich nicht justierstabil!

Viele Gruesse,
Holger
 
Re: Lidl Fernglas 10x50 2006

Ich habe Heute hier in Niedersachsen für 17,90 Euro bei LIDL das Glas gekauft. Es ist einwandfrei. Der innen glänzende Belag ist eine klebrige Sonderfarbe, der Staub usw. bindet. Ist bei allen guten Gläsern so. Zeiss Leitz usw. Nun zur Qualität: Auch LIDL darf nur Waren über dem Erstehungspreis verkaufen. Es wird also auch an dem Glas noch verdient. Ich glaube es ist wenig bekannt, wie niedrig die Erstehungspreise der Waren aus Fernost in der Regel sind. 2 Beispiele: Eine Drehbank, die in Baumärkten ca 1000
Euro kostet, wird per Hafen Rotterdamm mit ca 45 Euro berechnet. Ein T-Shirt, welches im Geschäft ca. 20 Euro kostet, wird per Hafen für ca 22 Cent angeliefert. Wir reden hier allerdings von grossen Mengen. Das ist bei optischer Massenware Ferngläser Teleskope usw. ebenso. Es wird nur unglaublich an diesen Dingen hier verdient. Selbst Ferngläser aus Fernost, die hier 100 Euro und mehr kosten, dürften nicht unbedingt besser sein, als die Teile von LIDL. Die Ferngläser werden im Einkauf auch nicht teurer sein, als die LIDL Teile. Es wird nur mehr verdient. Ich wage zu behaupten, dass alle Ferngläser aus China, die mechanisch und vom Erscheinungsbild etwa gleich sind, auch optisch etwa gleicher Qualität sind und im Einkauf auch etwa gleich viel kosten. Völlig egal, unter welchem Vertriebsnamen sie in den Markt kommen und wieviel der Endvergraucher für sie zahlt.
Ein Glas aus Fernost für z.B. 200 Euro muss nicht besser sein, als das LIDL Glas für 17.90 Euro. Es wird bei gleicher Mengenabname auch für den gleichen Preis zu importieren, einzukaufen sein. Nur der Verdienst der Vertreiber ist halt extrem viel grösser.

MfG Friedrich
 
Re: Lidl Fernglas 10x50 2006

Hallo Friedrich,

die grossen Stueckzahlen druecken natuerlich den Preis. Aber es ist doch scheinbar eine Tatsache, dass viele der Geraete dejustiert sind - davon wurde hier doch oft genug berichtet. Ob dasselbe Fernglas von einer anderen Firma deutlich teurer angeboten wird, gilt es im Einzelfall zu pruefen. Gleiches Aussehen ist kein Argument: Die Verguetung der Linsen kommt in diversen Qualitaetsstufen, und Firmen, die einen Namen haben, werden auch auf eine verstaerkte Qualitaetskontrolle bestehen. Was da durch die Maschen faellt, wird dann vielleicht bei Lidl verramscht? Ich kenne uebrigens die Fabrikpreise einiger Fernglaeser hier in China. Das sind die reinen Herstellungskosten. Verglichen mit den Endpreisen im Westen, die ich im Internet finde, ist da in der Tat manchmal ein Faktor 3, sogar 4, zu finden. Da verdienen die Zwischenhaendler also eine Menge, aber diese horrenden Margen, die es bei T-shirts gibt, findet man hier nicht. Fernglaeser besserer Qualitaet, wie z.B. das Ares 8x30, sind in der Herstellung auch in China so teuer, dass der Fabrikpreis nicht mehr sehr viel niedriger ist als der Verkaufspreis.

Was den glaenzenden Belag betrifft: Sollte das die bekannte Klebefarbe sein, die den Staub absorbiert, dann waere das ok, falls, und hier kommt der Knackpunkt: Falls die Streulichtunterdrueckung des Fernglases perfekt entwickelt ist, so dass das Streulicht, das der glaenzende Belag erzeugt, nicht in den Strahlengang gelangt. Bei Leica funktioniert das, nicht aber bei den Billigfernglaesern, und hier hat man es daher in der Nacht mit den bekannten Streulichteffekten zu tun.

So oder so: Wer mit dem Fernglas zufrieden ist, der sollte es sich auch kaufen, warum nicht? Aber Wunder gibt es in der Optik nicht, Qualitaet hat immer ihren Preis, das gilt genauso fuer China. Die guten China-Glaeser, die in den letzten 12 Monaten erschienen sind, kosten alle mehrere 100 Euro, das sagt schon alles.

Viele Gruesse,
Holger
 
Re: Lidl Fernglas 10x50 2006

Hallo zusammen

ist das Lidl Fernglas eigentlich baugleich mit dem dem Fernglas von Teleskop Service TS 10x50 LE ?

Viele Grüße

Jürgen
 
Re: Lidl Fernglas 10x50 2006

Hallo Holger.
Bevor ich mein Glas kaufte, habe ich auch durch andere LIDL Gläser geschaut, Fehler sind mir nicht aufgefallen. Ich glaube aber schon, dass bei dem Preiss die Endkontrolle in die Hand des Käufers gelegt wurde. Das wird durchaus so gemacht. Ist nur eine Frage des Kontraktes. Die liefern einfach die durchschnittliche Ausschussmenge kostenlos mehr mit und der Kuchen ist gegessen. Reklamiert wird dann nicht.
Der Kunde tauscht nur um. Die Qualität ist deshalb grundsätzlich nicht schlechter. Ich glaube deshalb sagen zu können: Sehen die gleich aus, sind sie auch gleicher Qualität, egal unter welchem Markennamen und zu welchem Preis sie hier verkauft wurden. Immer mit der Einschränkung, man bekommt eines ohne Fehler. Man muss also möglicherweise wirklich die Endkontrolle selbst vornehmen.


MfG Friedrich

P.S. Ich habe eben einmal auf die Seiten eines bekannten Astrohändlers geschaut und ein Glas der LIDL Bauart gefungen. Sieht exakt gleich aus und wird auch gleicher Herstellung und Qualität sein.
 
So, habe mir als Astronomie Einsteiger grade eben auch eines von diesen Bresser Ferngläsern gekauft.
Das erste lies sich nicht so richtig scharf stellen.
Das zweite schien mir aber in ordnung zu sein.
Auch die angesprochen Randunschärfe scheint bei mir sehr gering zu sein.
Jetzt mal ne frage zu diesem Kidney effekt.
Tritt der nur auf wenn man das glas zu nahe an die augen hält? Drehe ich die Okullarauszüge komplett raus verschwindet der Kidney Effekt.
 
Re: Lidl Fernglas 10x50 2006

>>>Ich glaube deshalb sagen zu können: Sehen die gleich aus, sind sie auch gleicher Qualität, egal unter welchem Markennamen und zu welchem Preis sie hier verkauft wurden ...

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Hallo Friedrich,

das ist definitiv nicht so. Der folgende Link eines chinesischen Exporteurs ist sehr aufschlussreich:

http://www.binocularschina.com/coating.html

Wenn ich die Dinger importiere, kann ich also unter 4 Optionen waehlen, die mit unterschiedlicher Verguetung kommen. Interessant ist die billigste Option:

Option I: Magnesium Fluoride coating ... The coating is only one layer usually in blue color. These binoculars are usually marketed as "fully coated" in the international markets.

Weiter unten steht:

Most of the dealers carry the Chinese binoculars with Option I ....

Nun rate mal, welche Option die Lidl Teile wohl haben werden? Die blaue Magnesium Fluorid Verguetung ist Technologie der 50er Jahre, eine simple Einfachverguetung!

Hanz sagte weiter oben, diese Fernglaeser seien noch immer eher 10x40 als 10x50, (woraus ich schliesse, dass die Austrittspupille abgeblendet wurde, wohl um das extreme Streulicht der "Spiegellackierung" zu unterdruecken), jetzt kommt noch die Uralt-Einfachverguetung dazu - Leute, da bleibt nicht mehr viel Licht fuer Astro! Selbst die Chinesen brechen auf ihrer Web-Seite nicht gerade in Begeisterung aus:

"Actually, to most of the users, binoculars coated as Option I is already good enough in dayligh".

Es geht also gerade noch so, fuer das Benutzen am Tage ...

TS hat auf seiner Web-Seite mal geschrieben, dass sie immer die hoechste Qualitaetsstufe fuer die Verguetung waehlen, was in der Astronomie auch Sinn macht. Die Kosten fuer die Option IV betragen nach Aussage der Chinesen "mindestens das 15-fache der Option I". Daher kommt also auch der hohe Preis, aber man hat dann auch viel besseren Kontrast und mehr Licht.

Viele Gruesse,
Holger
 
Re: Lidl Fernglas 10x50 2006

Hallo Fernglasfreunde und Holger,

habe bei meinen beruflichen Reisen durch China als Anwendungstechniker (über 10 Jahre jedes Jahr mindesten 2-3 Wochen bis Jahr 2000)sehr viele chinesische und japanische und joint-venture-Betriebe in China gesehen (OK, war Lackbranche und nicht Optik), das gemeinsame Bild war:

japanisches Management +bekannter japanischer Hersteller: alles ordentlich und sauber, Qualitätskontrolle wie in Japan, keine "unakzeptablen" Arvbeitsplätze.
Betriebe unter chinesischem Management ohne Lizenz oder joint venture-Partner: damals noch ohne jedes know how, bauen halt alles nach, das meiste funktioniert nicht, beherrschen oft nicht mal die elementaren Basistechnologien, in den Betrieben sieht es aus wie bei Hempels unterm Sofa und die Produkte sind entsprechend.

In der Zwischenzeit sind natürlich viele "angelernte know-how-Träger" bei den Ausländern abgesprungen und machen unter eigener Regie oder bei chinesischen Betrieben weiter, daher ist evtl. auch ein etwas besseres Niveau möglich.

Dies ist der Grund, warum ich immer noch (auch bei Produktion in China) überzeugt bin, daß ein Markenglas von Olympus oder Nikon (Minolta hat ja glaub' ich aufgehört?) etwas anderes ist als der "Schrott" bei Lidl.

Was Justierstabilität betrifft, gibt es da zum Beispiel bei meinem Olympus nicht viel zu befürchten: alles ist verklebt (hat mich schon genug geärgert, weil man deshalb nicht dran basteln kann), solange die Klebung hält, tut sich da nix.

Bei den Lidls dagegen hat es 2 Justierschrauben unter der Gummiabdeckung am Gehäuse, die man auch gelegentlich braucht.

Gruß
 
Re: Lidl Fernglas 10x50 2006

Hallo Holger.
Vielen Dank für die Info. Grundsätzlich hast Du recht. Aber
schau doch einmal bei " TS " nach. Dort findest Du ein Glas mit der Bezeichnung 10x50 LE. Es schaut genauso aus wie das LIDL Glas. Einschlisslich der glänzenden Innenlackierung - Haftbeschichtung - und der Vergütung. Ich bin sicher, es stammt vom gleichen Hersteller und entspricht der gleichen Qualitätsstufe. Denn von hochwertigerer Vergütung steht dort nichts. Es scheint auch dort die G1 Vergütung zu sein. ( Sieht man an der Farbe und den Mengen von Reflektionen ). Nur ein Beispiel.
Mehr wollte ich nicht feststellen.

MfG Friedrich

P.S. Es gibt auch Händler, die dieses Glas unter anderem Namen noch viel teurer verkaufen. sicher gbt es Gläser mit besserer Vergütung. Das sieht man aber deutlich.
 
Re: Lidl Fernglas 10x50 2006

Hallo Friedrich,

das wage ich, nur anhand der Abbildung, nicht zu beurteilen. Da musst Du im Zweifel mal direkt bei Wolfi nachfragen.

Viele Gruesse,
Holger
 
Re: Lidl Fernglas 10x50 2006

Es scheint auch dort die G1 Vergütung zu sein.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Ich finde es auch etwas sehr übertrieben, anhand von einer Abbildung so was zu spekulieren. Frag doch mal bei TS an, bevor Du dieses behauptest. Wolfgang antwortet meist schnell und die schwammigen Behauptungen hören hier auf.

Grüße

Olaf

PS: Für mich gilt immer noch: „You get what you pay for“
 
Re: Lidl Fernglas 10x50 2006

Hallo zusammen,

ob das Lidl/Bresser mit dem TS LE identisch ist, vermag ich anhand der Abbildung auf Wolfi's Seite nicht zu beurteilen. Was man sieht, sieht so aus, aber das heißt noch nicht viel. Falls dem so sein sollte: der mehr als doppelte Preis rechtfertigt sich meiner Meinung nach an der kritischeren Käuferschicht, die im Gegensatz zum typischen Lidl-Kunden jedes leicht dejustierte Glas umtauschen wird. Und Wolfi bessert dann vielleicht nach, was auch kostet...

Zwischenzeitlich hatte ich Gelegenheit, das Glas am (leider lichtverschmutzten) Nachthimmel zu testen. Erwartungsgemäß war das Dekarem um einige Klassen besser, insbesondere in der Schärfe. Trotzdem schlägt sich das Lidl insgesamt nicht schlecht. Eine ziemliche Überraschung ergab sich im Vergleich zu einem chinesischen 12x70, das jemand anderes dabei hatte: das Teil war nämlich eine Vollgurke, da war das Lidl in jeder Hinsicht besser! Die Freundin des 12x70-Besitzers hat mir das Lidl gleich abgeschwatzt, als ich sagte, dass ich es umtauschen will.

Das Lidl hat in Sachen Schärfe und Streulicht (insbesondere am Mond) seine Schwächen, diese sind aber nicht schlimm ausgeprägt. Die Gesamtqualität würde ich als "gut brauchbar" bezeichnen, das Dekarem als "hervorragend" und das chinesische 12x70 als "unbrauchbar", da es kaum richtig scharf zu bekommen ist und einen mangelhaften Kontrast bringt (dabei ist es kaum heller als die beiden 10x50). Schade, dass ich das Tento nicht mit im Feld hatte.

Ciao,

Christof
 
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