Lidlscope-Garantie oder Ist das normal.. bei Meade

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sphärische aberration...

mit hebeln meine ich knicken. natürlich vorsichtig,
sonst ist das teil gleich mal abgebrochen.
geföhnt hab ich gar nicht.

also so wie du die beugungsscheibchen beschreibst
ist das objektiv dekollimiert.
das bedeutet das eine der beiden linsen oder auch
beide schief in der fassung sitzen, oder die
ganze fassung schief am tubus sitzt.

solltest du also die taukappe abbekommen, dann
wäre das der nächste zu korrigierende fehler.
behebst du den nicht, mußt du mit beträchtlichem
schärfeverlust rechnen.

da die beugungsringe extrafokal verwaschen sind
ist die optik unterkorrigiert (sphärische aberration).
das ist bis zu einem gewissen ausmaß üblich
und solange der fehler nicht viel größer als
1/4 pv-wave ist, zeigt das gerät auch eine
saubere abbildung.

du kannst ja mal versuchen abzuschätzen wie
groß die unterkorrektur ist.
dabei hilft dir vielleicht die abbildung auf dieser seite.
sind die beugungsringe mindestens so verwaschen wie
auf dem bild in der untersten reihe, dann zahlt es sich nicht weiter
aus an diesem teleskop herumzubasteln.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: sphärische aberration...

Hallo nochmal Tom!

Ich habe mir die Bilder auf Deiner Seite angesehen. Das intrafokale Bild sieht von der Schärfe und Anzahl der Ringe ziemlich genauso aus wie das in der ersten Reihe (das perfekte), nur das der Mittelpunkt eben nicht mittig sitzt, sondern etwas versetzt, sodaß der Abstand zwischen den Beugungsringen ungleich ist.

Das extrafokale Bild sieht anders aus als alle Bilder auf Deiner Seite, eher so ein Mittelding zwischen den Aufnahmen oben links und unten rechts von Gernot (in diesem Posting weiter oben). Also heller als das intrafokale und weniger Ringe (zwei nur, glaube ich) und diese sehen irgendwie "zerfranst" aus, ein bißchen wie eine Lichterkette.

Jupiter wirkte vor ein paar Tagen (10.6.) bei 28fach in der Dämmerung unscharf, die Monde waren aber scharf. Intra- und extrafokal sah Jupiter stark oval aus. Das könnte aber auch am Seeing gelegen haben (?). Bei höherer Vergrößerung war Jupiter scharf, aber nicht besser als bei meinem 60/800er (kein direkter Vergleich). Der Mond sah am selben Abend aber recht gut aus, auf jeden Fall besser als das 60/800 ihn normalerweise zeigt.

Zu dem unscharfen Jupiter bei niedriger Vergrößerung möchte ich noch anmerken, daß ich denselben Effekt auch bei meinem Spiegelteleskop (114/900) habe. Bei niedriger Vergrößerung (35fach) bzw. großer AP (ca. 3) wirkt er dann auch immer irgenwie "überbelichtet". Bei meinen kleinen Refraktoren (60/800, 50/600 und 50/300) ist mir das nie negativ aufgefallen, deshalb hatte ich immer gedacht das sei ein "Spiegelproblem" oder es liegt an der großen AP.

Auf jeden Fall bedanke ich mich für Deine Hinweise!

Schönen Gruß von
Christian
 
Re: Wie bekommt man die Taukappe ab?

Moin!

Ja, ich gebe zu, das mit dem Abkühlen auf dem Balkon ist momentan nicht so praktikabel. Wie gesagt, wir haben das im Winter gemacht, und der war ja recht lange ziemlich kalt.

Das mit dem Eisschrank geht auch, das haben wir mal mit dem neuen Lenkkopflager vor dem Einbau gemacht. Für das Lidlscope braucht es allerdings schon so ein große Vorrats-Eistruhe. Du könntest es mit Toppits-Einweg-Eiswürfelbeuteln probieren. Eiswürfel machen, Beutel um vorderen Teil des Tubus wickeln. Der Temperaturwechsel schadet in diesen Größenordnungen nicht. Nota Bene: Von 20 Grad daheim auf -15 Grad auf dem Taubenberg ist im Winter der Normalfall. Das muß das Scope abkönnen.

Gefönt haben wir nur sehr kurz, so etwa 60 bis 90 Sekunden, immer von außen an die Taukappe hin. Von innen brauchts das gar nicht.

HTH, Gernot

 
Re: Wie bekommt man die Taukappe ab?

Sorry das ich mich jetzt erst melde. Ne die Taukappe ist noch drauf, aber erst mit dem Fett hat sie sich überhaupt etwas gerührt. Dann kam die Blase in der Innenfläche meiner zarten Computerhände <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> und ich habe dann aufgehört. Ich habe auch kein Gefrierfach. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
Beim 2. Lidl Teleskop ging es übrigens ganz einfach.
Ganz wenig Fett habe ich mit einem Uhrmacherschraubenzieher (Zahnstocher tuts auch) auf die Taukappeninnenseite direkt an die Plastikstreben geschmiert, mit der Wärme wird es flüssig und kriecht unter die Plastikstreben, die Linse ist durch einen schwarzen Plastikring geschützt, auf dem außen eben die Streben drauf sind. Schau doch mal mit einer Taschenlampe von vorne an den Rand rein!
 
Re: Wie bekommt man die Taukappe ab?

Moin Hugo!

Ich muß diesen Thread nochmal aufgreifen...
Mit meinem Lidl-Refraktor mußte ich etwas kämpfen, aber nun ist diese
verd... Taukappe endlich ab! Wer sagt denn, daß es mit einem Fön nicht
geht?! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> 10 Minuten kat der Kampf gedauert, immer schön die Kunst-
stoff-Objektivhalterung festhalten...
Die Blechtaukappe sitzt auf 4 Stegen (siehe Bild unten). Ich hab' sie ein
bischen mit der Schlüsselfeile bearbeitet, jetzt geht die TK locker rauf
und runter.
Das letzte Problem ist, den Objektiv-Haltering zu lockern. Das Gewinde
bewegt sich noch keinen Millimeter. Irgendwelche Tips, bevor ich den
Ölfilter-Schlüssel ansetze?! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Weitere Maßnahmen heute: Veloursfolie ins Auszugsrohr geklebt und mit
einem Streifen Velours das OAZ-Shifting beseitigt (siehe Binoviewer's
Lidl-Seiten).

Link zur Grafik: http://www.ki.tng.de/~winnie/ablage/lidl-70-objektiv.jpg
 
Frege : warum Shiftig im OAZ ? Ist der beim Lidlescope schief eingebaut oder warum shiftet das ? Bei unserem C8 (das der Schule) ham wir Shifting- bei meinem Newton hab# ich keins !!! Ich dacht, Shiftig wäre, wenn der Hauptspiegel beim fokusieren sich verstellt und dadurch das Bild ausm Okular wandert ! ?


Mfg

Raphael Errani
 
Re: Wie bekommt man die Taukappe ab?

Moin Tom!

> freut mich sehr, so gute nachrichten zu hören!

Ja, darüber mußte auch berichtet werden. Ist ja auch -kurz erinnert- mein
fünfter 70 mm-FH, der mir unterkommt. (Den 900er bin ich gut bei eBay los-
geworden.)

> wie bist du denn mit der optik zufrieden, ist sie ok?

Nach dem Kampf mit der TK habe ich ihn noch nicht weiter ausprobiert. Heute
nacht wird sich zeigen, ob die verklemmte Optik nun die TK als Ursache
hatte oder ob ich doch nochmal an den Objektiv-Haltering ranmuß. Bisher
sagt mir der Lidl sehr wegen seiner Kompaktheit zu und das Bild war auch
mit der verspannten Optik schon nicht schlecht. Details auf Mars gingen
damit trotzdem.
 
Re: Wie bekommt man die Taukappe ab?

Tag Leute...

Nachdem hier nocheinmal das Thema Taukappe beim Lidl aufgegriffen wurde muß ich auch mal meine Methode zum Besten geben:-)
Ich habe 2 von der Sorte (wird vielleicht irgendwann mal ein Bino), beim ersten ging die Kappe ohne Probleme runter, beim zweiten war selbst mit einem Föhn nichts zu machen.
Da kam mir die Idee:
Man nehme irgend ein rundes Teil dessen Durchmesser kleiner als der der Taukappe ist, aber größer als der Durchmesser der Objektivfassung (eine Bierflasche eignet sich dazu vorzüglich).
Die Flasche wird nun einfach mit dem Hals nach unten aufgestellt und die Taukappe drübergestülpt so das die Objektivfassung auf dem Flaschenboden aufliegt.
Dann einfach feste drücken und schon ist die Taukappe ab.
Geht einfach und ohne Beschädigungen.

Grüße,

Bernd
 
Re: Wie bekommt man die Taukappe ab?

kling ja schonmal sehr vielversprechend!

die verspannung durch die taukappe war bei dir
dann nicht ganz so schlimm wie bei meinem gerät.
ich hatte überhaupt kein scharfes bild und nur
kreuzförmige sterne. dachte schon ich wäre beim
samariterbund gelandet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Wie bekommt man die Taukappe ab?

Wie der Zufall so will habe ich die Taukappe auch am Wochende abbekommen.
Nachdem meine Hautblase inzwischen wieder verheilt war, habe ich mich wieder drangesetzt. Das Fett hatte sich in der Zwischenzeit wohl noch besser unter die Plastikstreben verteilt, und so ging das auf einmal, zumindestens zu zweit, auf einmal einfach und ohne Hitze abzunehmen (3 Sekunden). Das irrsinnige war, dass die Taukappe anschliessend einfach wieder draufzustecken war *Augenroll*, das Feilen erübrigte sich. Meine Taukappe hat eine ellipsoide Form, und war wohl drehend draufgesteckt worden. Das Drehen während des Zugs ist daher wohl ganz ganz wichtig, sonst macht man sich zu viel Arbeit! Mit dem Fett sollte man aber auf jeden Fall sehr sparsam umgehen, sonst kriecht es noch bis zur Linse.
An den Objektiv-Haltering habe ich mich noch nicht ernsthaft drangesetzt, der sitzt aber auch bei mir recht fest. Wie man die bei Schwierigkeiten löst, weiß ich auch noch nicht recht. Ich wollte mir die Beugungsbilder erst mal noch ohne die Taukappe anschauen, ob zumindestens die punktsymmetrischen 4-fach Haken im Beugungsbild verschwunden sind.
Zur Qualität der Optik muß ich anmerken, dass die extrafokale Beugungsbildchen, was ich bisher gesehen habe, von meinen 2 Teleskopen doch auch außerordentlich verwaschen sind, gerade wenn ich mir binoviewers Vergleichsbilder anschaue. Ich kann mir daher gut vorstellen, dass jetzt nur noch die Teleskope im Umlauf sind, die als Gurken zurückgegeben würden. Die Beugungsbildchen selber sind bei meinen Exemplaren eigentlich schön mittig, aber das hilft bei einer sehr starken Unterkorrektur wohl auch nicht weiter.
Die Doppelsterntrennung, bei der die Unterkorrektur wohl kaum Einfluss hat, fand ich persönlich nicht schlecht, Eps Lyrae ad hoc 4fach gesehen. M57 auch schnell aufgefunden, indirekt die Ringstruktur gesehen. Am Planeten habe ich es noch nicht ausprobiert, beim Jupiter müsste ich mich jetzt auf eine Brücke einer Berliner Ausfallstrasse zum Flughafen stellen, das tue ich mir nicht an. Muß ich mal beim Mars ausprobieren und früh aufstehen (eijentlich nicht meen Ding).
 
Re: Weitere Überraschungen bei Lidl-Demontage

Moin Hugo und die anderen!

Gestern abend habe ich mich nochmal an das Lidl-Objektiv herangemacht.
Beim Sterntest ohne TK war nämlich immer noch Astigmatismus feststellbar,
obwohl das Beugungsscheibchen mittlerweile wesentlich besser aussieht.
Ich habe also die Halteschraube am Objektiv herausgenommen - blödes System,
nur mit einer Schraube alles festzuhalten, denn das Objektiv verstellt sich
sehr leicht - mit den Folgen eines zunehmenden Bildfehlers - sogar Koma!

Egal - als ich das Objektiv in Händen hatte, zwei Überraschungen: Beim
Schütteln der Objektiv-Halterung klöterten die Linsen leicht. Also:
Verspannt ist da nichts, somit kann ich mir weitere Manipulatiponen an dem
Haltering ersparen. Die Linsen kann ich zur Not auch so gegeneinander drehen,
um dem Astigmatismus auf die Schliche zu kommen.

Am oberen Ende des Tubus kam unter dem Objektiv ein Klebestreifen zum
Vorschein, der gerade mal um die Hälfte des Tubusumfang geklebt war.
Seltsame Methode, ein Objektiv zu halten! Den Klebestreifen habe ich
abgemacht, nun saß das Objektiv aber zu locker auf dem Tubus. Geplante
Maßnahme nun: Ich werde noch zwei zusätzliche Löcher in die O-Halterung
bohren (als Langloch), so daß ich wenigstens ansatzweise das Obkjektiv
primitiv justieren kann.

Noch etwas: Mein Skylux-Lidl besitzt im Tubus zwei Feldblenden! - das hat
mich überrascht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Bis zur ersten Blende vom Objektiv her werde ich noch
Velours einkleben. Hinten im OAZ-Rohr ist ja schon alles ausgeräumt (die 3.
Blende).

Mal sehen, was meine Maßnahmen bringen werden.
 
Re: Weitere Überraschungen bei Lidl-Demontage

hallo micha,

sehr interessant!

der verbleibende astigmatismus kann auch von
einem versatz der linsen verursacht werde.
das ist der fall, wenn die linsen in der fassung
zuviel seitliches spiel haben, wenn die fassung
also ein bischen zu groß für die linsen ist.
dadurch liegen die linsen dann nicht genau
symmetrisch übereinander, die eine linse ist
ein wenig gegeüber der anderen versetzt.

ich würde daher an deiner stelle mal das spiel
der linsen in der fassung eliminieren.
einfach entsprechende menge tesafilm einkleben,
bis die linsen gerade noch ohne kraftaufwand
in die fassung passen. es darf dann beim schütteln
kein geräusch mehr geben.

vermute mal stark, daß der astigmatismus dann
behoben ist. wenn nicht, hat eine oder beide linsen
einen keilfehler, was bei mir leider der fall war.
dann bringt drehen der linsen zueinander sowie eine
abstandsänderung der linsen durch versch. starke
abstandsplättchen eine verbesserung, falls man die
geduld für diese arbeiten überhaupt aufbringt.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Weitere Überraschungen bei Lidl-Demontage

Moin Tom!

> sehr interessant!

Ja - ich hoffe, daß der eine oder andere Hinweis für Deine Seiten noch
dabei ist...

> der verbleibende astigmatismus kann auch von
> einem versatz der linsen verursacht werde.

Gut möglich. Darum werde ich mich zuletzt kümmern, wenn meine geplanten
Maßnahmen mit der Objektivjustage keinen Erfolg haben. Mit dem Haltering
bin ich nämlich immer noch nicht weiter, der sitzt weiterhin bombenfest.
 
Re: Lidlscope-Garantie, der aktuelle Stand

Guten Morgen, Leute!

So, nachdem ich nun die Beugingsringe als Bild vorliegen hatte, konnte ich wieder in Sachen Verbraucherschutz aktiv werden. Dazu habe ich den Tip mit dem Anrufen beherzigt, Papier scheint bei Meade sehr geduldig zu sein.

Also, angerufen in Borken, Kundendienst verlangt, durchgestellt worden. Ich habe den Menschen am anderen Ende erstmal nach seiner email-Adresse gefragt und ihm dann eine vorbereitete email mit der bisherigen Korrespondenz und den Beugungsringen geschickt. Dann fragte ich ihn, a) wer die Techniker waren, die die "Überprufung" des Tubus vorgenommen hatten, b) welche Ausbildung diese Techniker haben und c) welcher Art die "Überprüfung" war, daß so ein Astigmatismus nicht bemerkt wird.

Darauf er: "Ich möchte Ihnen ja gerne helfen, aber dann muß ich darum bitten, daß wir nett zueinander sind." (IMHO ein merkwürdiges Ansinnen. Nett hatten wir vorher probiert, es hatte nichts gebracht, siehe dieser Thread).

Ich: "Sie sollen nicht nett sein, Sie sollen meine Fragen beantworten."

Er: "Das kann ich nicht, da muß ich die Techniker fragen. Wie ist Ihre Telefonnummer, ich rufe sie in 15 Minuten zurück."

Meine Nummer hat er bekommen, etwas später tatsächlich ein Rückruf: "Wir senden Ihnen als Ersatz einen Tubus eines Bresser Lyra zu, der ist baugleich mit dem Skylux. Bitte senden Sie uns ihren defekten Tubus im Austausch." Kurz später kam eine email, der versandte Tubus wäre überprüft (mal wieder) und hätte keinen Astigmatismus.

Nun gut. Besser als nix. Ein 70/900 ist zwar nicht baugleich mit einem 70/700, aber qualitativ schlechter kann er kaum sein (obwohl ich da seit diesem Posting etwas skeptisch bin).

Am Montag war das Teil auch schon in der Post. Leider ist seitdem auch Dauerregen angesagt, wecken lassen in den frühen Morgenstunden half auch nicht. Gestern Abend konnte ich dann für fünf Minuten Arktur durch die Schleierbewölkung erkennen. Ein Sterntest bei diesen Bedingungen ist ja nur begrenzt aussagekräftig, aber folgendes deutet sich an:

- Stimmt, dieser Tubus hat keinen Astigmatismus. Sogar die Taukappe ließ sich ohne Gewaltanwendung abnehmen.

- Dafür zeigte sich IMHO deutlich erkennbare sphärische Aberration. Und ein Farbfehler, wie ich ihn bei f/13 nicht vermutet hätte.

- In gewisser Weise ist der Tubus doch baugleich: Auch hier ist die Linsenfassung wieder zugeklebt...

Naja. Aber doch ein Fortschritt gegenüber vorher. Ich betrachte die Angelegenheit inzwischen als Lehrstück über Abbildungsfehler und Kundenservice und die Firma Meade. Und was über die Bedienung der ToUCam hab ich auch gelernt. Die Skylux-Gurke ist heute morgen raus nach Borken.

Bleibt als abschließende Bemerkung noch, daß meine Fragen trotzdem nicht beantwortet wurden, daß man als briefeschreibender Kunde wohl erstmal [zensiert]t wird und daß die Firma Meade das jetzige Resultat auch schneller und für sie billiger hätte haben können.

Ciao, Gernot
 
Re: Lidlscope-Garantie, der aktuelle Stand

hallo gernot,

ich bezweifle stark, daß dein altes gerät bei Meade
überhaupt jemals einen "techniker" zu gesicht
bekommen hat. aber egal, ein 70/900 ist auch nicht
schlecht und hat ja durchaus seine vorteile, wie
den geringeren farbfehler und höhere vergrößerung
bei gleicher okularbrennweite.
nachteile sind das geringere max. gesichtsfeld
sowie der längere hebel.

der farbfehler sollte beim 70/900 f13 nochmal
etwas geringer sein als beim f10.

ein wenig sphärische aberration haben diese günstigen
geräte alle, die werden einfach nicht genauer poliert.
wichtig ist nur, daß die sphärische aberration
nicht größer als 1/4 pv-wave ist, sonst geht
der kontrast in die knie. der kontrast ist ja durch
den farbfehler des fraunhoferdesigns von haus aus
nicht im topbereich. mehr als 1/4 pv-wave kann man
sich eh nicht erwarten, aber schon bei 1/3 pv-wave
ist sense mit planetenbeobachtung.

bin schon gespannt was weitere tests ergeben.
im schlimmsten fall sendest du das gerät wieder
zu Meade. vielleicht bekommst du ja das nächste mal
schon einen 80/900er als ersatz. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Lidlscope-Garantie, der aktuelle Stand

Mahlzeit, Bino!

ich bezweifle stark, daß dein altes gerät bei Meade
überhaupt jemals einen "techniker" zu gesicht
bekommen hat.
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Ooaaahhh, ich weiß nicht. Zwischendrin war mal ne email gekommen (sie hatten wohl meinen Brief verschlampt), in der fragten sie, was denn mitdem Tubus wär sie könnten keinen Fehler finden. Gut, daß muß auch nix heißen.

ein 70/900 ist auch nicht
schlecht und hat ja durchaus seine vorteile, wie
den geringeren farbfehler und höhere vergrößerung
bei gleicher okularbrennweite.
nachteile sind das geringere max. gesichtsfeld
sowie der längere hebel.
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Und der längere Tubus. 70/700 geht grad noch in den Rucksack rein, 70/900 definitiv nicht mehr. Aber so zur Abwechslung geht auch mal ein 900er.

der farbfehler sollte beim 70/900 f13 nochmal
etwas geringer sein als beim f10.
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Theoretisch ja. Deswegen auch mein Schreck gestern. Aber für genauere Aussagen war einfach zu wenig Licht da.

Vielleicht komm ich ja mal dazu, das Gerät unter brauchbaren Bedingungen am Planeten zu testen (der deutsche Südwesten soll ja am WE mal wieder bevorzugt sein). Das wär noch ein interessantes Unterfangen für die Vollmondphase: Beugungsringe ablichten vom guten Lidlscope, dem Lyra und dem 102/500 Skywatcher.

Und dann warten bis September, dann kommt Jupiter wieder.

Ciao, Gernot
 
Re: Lidlscope-Garantie, der aktuelle Stand

Moin Gernot!

> Und der längere Tubus. 70/700 geht grad noch in den Rucksack rein,
> 70/900 definitiv nicht mehr. Aber so zur Abwechslung geht auch mal
> ein 900er.

Tja, meinen 70/900er habe ich aufgrund der Länge neulich doch wieder
weggegeben. Die lange Röhre erfordert doch einiges mehr an stabilem
Unterbau. Naja, was soll's? Ich finde es nur schlimm, daß bei der
Produktion der 70er FH so wenig auf Qualität geachtet wird. Von meinen
bisherigen fünf Optiken (4x 700 mm, 1x 900 mm) hatte die erste einen
nervenden Farbfehler und leichten Astigmatismus, Nummer 2 zeigte kein
scharfes Bild mehr bei mehr als 80fach, Nummer 3 war bis auf einen Farb-
fehler soweit i.O., Nummer 4 (der 900er) soweit gut im Bild, aber dafür
für meine Zwecke zu lang. Jetzt baue ich an Nummer 5 herum. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Bei diesen Optiken gibt es immer was zu tun - Nummer 6 kommt nächste
Woche - wieder ein Komplett-Lidl via eBay. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

BTW: Meine Manipulationen am Objektiv sind vorerst beendet. Die Fassung
wird jetzt durch drei Schrauben gehalten, kann also in gewissen Rahmen
justiert werden, und bis zur ersten Tubusblende ist Velours eingeklebt.
Nun warte ich nur noch auf Sterne zum Testen.
 
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