Linsenhalterung Lidl

[Spacequest]

Anfänger sind doof, und ich bin ein Anfänger

So habe ich mir auch ( bitte verzeiht ) den Lidl gekauft, und weil es sich so gut anhöhrte so gleich die Verbesserung am OAZ durchgeführt. so weit keine Probleme, doch dann habe ich mich an die Taukappe gemacht, was eigentlich auch nicht so schwer war, wäre da nicht folgendes gewesen:

Die Linsenhalterung war sehr locker am Tubus befestigt, die Befestigungsschraube war locker. Ich habe also vorsichtig die erste dünnere Linse herausgenommen, den Kunststoffring entfernt ( denke er ist ein Abstandsring ) und dann die dickere Linse herausgeholt. Habe die besagte lockere Schraube festgezogen, so daß die Linsenhalterung sich nicht mehr bewegt. Dann kam das Problem, in meinem Eifer habe ich nicht darauf geachtet wie ich die Linsen entnommen habe. Ich habe sie wieder eingesetzt, aber wenn ich jetzt am Tag ( ich habe nur schlechtes Wetter gehabt ) ein Ziel mit dem 4 mm Okular vergrößere, habe ich am oberen Rand des Sichtfeldes einen schwarzen Fleck, der bis zum Rand durchgezogen ist. Ich denke es ist die Befestigungsschraube die in den Tubus herein ragt, aber ich würde gerne zur Sicherheit von jemandem die genaue Reihenfolge und Lage ( dicke Krümmung flache Krümmung ) der Linsen erfahren, um auszuschließen daß ich die Linsen verkehrt eingebaut habe.

So das war mein erster und ich hoffe letzter Anfängerfehler, und hoffe mir kann jemand helfen, denn ich kenne mich mit den optischen Elementen noch nicht so gut aus.

Bitte meldet euch, wenn ihr mir helfen könnt.

Gruß

Alex <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Betreff geändert vom BM

 

[Sven_Wienstein]

Re: Anfänger sind doof, und ich bin ein Anfänger

(Neeeiiin!)
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Hi Alex!

Wenn man die beiden Linsen eines sorgfältig eingepassten Refraktorobjktiv zerlegt, dann hat man damit als normaler Hobbyastronom sein Gerät erledigt.
Wobei ich da einschränke, daß der Lidl-Refraktor vielleicht nicht mit so großer Präzision gebaut und daher unempfindlicher ist.
Normalerweise werden die Linsen nicht nur mit den richtigen Seiten zueinander eingebaut, sondern durch verdrehen wird ein optimaler "Passpunkt" gefunden. Man darf die Linsen also auch nicht mehr verdrehen.
Vielleicht hast Du Glück, daß Dein Lidl wieder so billig ist, daß beim Zusammenbau auf so etwas nicht geachtet wird - der Kunststoffring ist ein Indiz dafür, denn bei teuren Objektiven werden 3 Abstandplättchen genommen, die sich in ihrer dicke durchaus unterscheiden können, um damit auch wieder die Linsen besser zueinander ausrichten zu können.

Nun gut, was jetzt?
Zuerst mal solltest Du Dir die Linsen anschauen, ob vielleicht nur eine Seite vergütet ist (blauer Schimmer). Dann gehören die vergüteten Seiten nach Aussen. Vielleicht sind aber auch alle 4 Seiten vergütet (was optisch besser ist), dann versagt der Trick.
In dem Falle müsstest Du jemanden finden, der entweder anhand der Form der Linsen erkennt, wie diese aufeinander gehören, oder jemand der das Objektiv neu zusammenfügt und dabei gleich messen kann wie die Linsen verdreht und justiert werden müssen.

Am besten Du stellst die entsprechende Frage nochmal unter "Selbstbau/Reparatur". Vielleicht gibt es jemand in Deiner Nähe, der Dir helfen kann.

Clear Skies
Sven

 

[Spacequest]

Re: Anfänger sind doof, und ich bin ein Anfänger

Nun das höhrt sich nicht so toll an, aber die Linsen waren sehr locker ( richtig lose ) eingefasst, so daß man hier nicht davon ausgehen sollte das sie extrem genau eingepasst wurden. Ich werd mich weiter um höhren, und beim nächsten klaren Himmel einfach mal testen.

Trotzdem danke für den Tip.

Gruß

Alex <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

 

[binoviewer]

Re: Anfänger sind doof, und ich bin ein Anfänger

hallo alex,

ein übliches fraunhoferobjektiv hat folgenden aufbau:

die vordere linse (richtung himmel) ist auf beiden seiten nach außen gewölbt,
wobei die vorderseite weniger gewölbt ist und fast flach erscheinen
kann. die hintere linse ist auf einer seite fast flach, auf der
anderen seite nach innen gewölbt. die nach innen gewölbte seite
ist bei dieser linse die vorderseite, die sich damit an die
erste linse anschmiegt.

probier mal das objektiv nach diesem schema wieder zusammenzubauen.
allerdings hast du dann immer noch das problem, daß die linsen
gegeneinander verdreht sind. wenn du glück hast, trifft du gleich
beim ersten versuch eine stellung, die gute bilder liefert, wenn du
pech hast mußt du immer um ca. 20° verdrehen und jedesmal auf
verbesserung testen. das kann dann stunden dauern, bis du den besten
punkt gefunden hast. ich hab dafür ca. 3 stunden gebraucht.
allerdings hab ich das absichtlich gemacht, um das objektiv zu verbessern.
beim lidl sind die linsen nämlich nicht von werk aus aufeinander
abgestimmt, daher gibts beim lidl auch soviele gurken. hier
überläßt der hersteller die qualität eindeutig dem zufall.

wer weiß, vielleicht hast du also nach diesen arbeiten ein besseres
objektiv, als du es vom werk ab gehabt hättest <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

viel erfolg, tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)

 

[Spacequest]

Re: Anfänger sind doof, und ich bin ein Anfänger

Danke, das hat mir jetzt schon mal wieder hoffnung gegeben.
Werde es bei nächster gelegenheit erst mal Testen und dann weiter verbessern.

Gruß

Alex <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

 

[Thomas_John]

Re: Anfänger sind doof, und ich bin ein Anfänger

Hallo zusammen,

ich glaub nicht, daß beim Lidl die Linsen definiert gegeneinander verdreht eingebaut werden. So wie man das bisher so gelesen hat, und in Anbetracht des Preises, werden wohl einfach Linsen in der Fabrik zusammengesteckt und ein Kunststoffring dazwischen gebaut und weiter nichts.

Von daher macht man beim Lidl wohl auch nicht wirklich viel kaputt beim Zusammenbauen.

Die Idee mit dem schrittweise 20 Grad Linsen verdrehen und austesten ist vielleicht darum ganz interessant, um aus von Haus aus schlechten Lidl-Optiken bessere zu basteln ;-)

viele Grüße
Thomas

 

[Spacequest]

Re: Anfänger sind doof, und ich bin ein Anfänger

Ja, ich denke auch, dass das nicht so falsch war. Ich warte jetzt mal eine klare kalte Nacht ab, um zu testen und dann werde ich mal weiter sehen. Vieleicht gebe ich ihn mal zu nem Optiker um ihn zu justieren wenn das was bringt, ich hab da nicht so viel Erfahrung mit Optik, und ich weiß auch nicht wirklich was Beugungsringe sind und wie die aussehen müssen. Aber wenn mir das jemand erklären kann werd ichs vieleicht auch selber schaffen.

Noch mal Danke


Alex <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

 

[Mainzelmann]

Re: Anfänger sind doof, und ich bin ein Anfänger

Hi Alex,

schau mal hier und hier. Es gibt auch ein ganzes Buch drüber, etwa der Suiter hier. Auch auf den Seiten von Wolfgang Rohr findet sich was. Bei Markus Ludes finde ich komischerweise nix mehr. Per google.de kannst Du auch nach "aberrator" suchen. Da gibts tolle Sachen. Und esorg Dir schon mal ganz dünne weiche Handschuhe aus Baumwolle. Gibts für die metallverarbeitende Industrie (wird beim Verzinken gebraucht) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Viel Spass und Hals-und-Beinbruch wünscht Dir der

 

[Thomas_John]

Re: Anfänger sind doof, und ich bin ein Anfänger

Hi Alex.

Beugungsringe. Also um das genau erklärt zu bekommen, schau mal hier auf astronomie.de oder in einer Suchmaschine nach "Beugungsringe" ;-)

kurz gefaßt und stark vereinfacht, die Bewegung des Lichts erklärt man ja, indem man sagt, daß sich Licht in Wellen ausbreitet, ... so wie wenn Du ein Steinchen ins Wasser wirfst. Einen Lichtstrahl kann man sich also als eine riesige Anzahl winzig kleiner Elementarwellen vorstellen. Immer wenn die Lichtwellen irgendwo gegenlaufen, brechen sie und es entstehen an dieser Stelle neue Elementarwellen, die das Licht weitertransportieren.

Das Teleskop hat nun vorne einen gewissen Durchmesser, was ja auch passenderweise Öffnung genannt wird, und auch an den Rändern dieser Öffnung brechen sich die Lichtwellen. Das führt dazu, daß ein Stern eben nicht als ein winziger Punkt abgebildet wird (selbst wenn die Optik als solche noch so perfekt gebaut ist), sondern es entsteht eine kleine "Beugungsfigur" als Abbildung und diese kannst Du bei hoher Vergrößerung auch wirklich sehen! Diese Beugungsfigur besteht aus einem hellen Punkt im Zentrum, der von hellen Ringen umgeben ist, die dann nach außen hin von Ring zu Ring immer dunkler werden.

Also wirf mal das extremste Okular rein, was Du da hast, und schaue ganz genau auf einen hellen Stern, wenn das Lidl in Ordnung ist, zeigt es Dir dann eine schöne Beugungsfigur.

Hier ist das beste Bild, was ich gerade im Netz finden konnte. Das Bild zeigt einen Stern, wie er bei etwa 300fach in einem 200mm Newton erscheinen würde. In der Mitte heller Punkt und ein Beugungsring drumherum, der nicht ganz gleichmäßig ist, was vielleicht daran liegt, daß es eben ein Newton-Teleskop ist, wo drei Arme den Fangspiegel halten und darum auch hellere Stellen an den Beugungsringen hervorrufen.

Link zur Grafik: http://www.teleskop-service.de/Leistungspaket/Testbeispiel/TS200/fokal.jpg

(hoffentlich klappt das mit dem Bild jetzt, in der Vorschau klappts nämlich nicht, aber ich wüßte nicht was ich falsch gemacht habe...)

Je kleiner das Teleskop, desto GRÖSSER wird die Beugungsfigur übrigens, sprich der Durchmesser des zentralen Lichtpunktes sowie der Durchmesser der Beugungsringe steigt an. Genau darum haben eben kleine Teleskope auch eine geringere Auflösung als große.

Dein Lidl ist in Ordnung, wenn man am Stern bei genauem hingucken die Beugungsringe sehen kann (je nachdem so 1-maximal 4 Ringe schätz ich mal) und wenn sie schön zentriert um den mittleren Lichtpunkt sind. Wenn die Ringe irgendwie verformt sind oder auf einer Seite heller oder nicht zentrisch um die Mitte verlaufen oder man gar keinen Ring, sondern nur einen matschigen Lichtfleck sieht (Achtung: GENAU hingucken !!!) dann ist an der Optik etwas nicht in Ordnung....

viele Grüße
Thomas

 

[Spacequest]

Re: Anfänger sind doof, und ich bin ein Anfänger

Danke erst mal an alle, jetzt muß ich nur noch auf schönes wetter warten. Übrigens ist mir diese Page in den letzten tagen sher ans Herz gewachsen.

Gruß

Alex <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />