low expansion einige Fragen an Wolfi

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Institut - welches den Ausdehnungswert misst.

Hallo Sabine,

das Neue Material von GSO hat nichts mit ULE zu tun. Es wird, laut GSO, in Taiwan hergestellt.

Wir haben bereits mehrere Spiegel da, einer war bei H. Rohr zum Testen, der andere ist bei uns in der Ausstellung (12" f/5).

Zur Zeit bin ich auf der Suche nach einem Institut, welches den Spiegel mit exakten Werten in Sachen Ausdehnung vermessen kann. Die Oberfläche stellt kein Problem dar.

Kann mir da jemand mit einem Tipp helfen - ich glaube das Ergebnis würde nicht nur Dich, Sabine, sondern auch viele andere Amateure interessieren.

Wolfi
 
Re: Link für Glassorten!

Hallo Wolfi,

ich habe auch nie das Material selbst kritisiert oder in Frage gestellt, ganz im Gegenteil.
Lediglich Deine grenzwertige Werbeformulierung war Anlass zu meiner Kritik.
Und die hast Du ja, wie ich gerade gesehen habe, nun relativiert.
 
Re: Institut - welches den Ausdehnungswert misst.

Hallo Wolfi!

>das Neue Material von GSO hat nichts mit ULE zu tun. Es wird, laut GSO, in Taiwan hergestellt.

Dann hat GSO bestimmt auch solche Datenblätter oder kaufen die die Katze im Sack?
Bitte zeigen. Mit dem Link können wir ja schön vergleichen.

NB: Wenn man die Navigationsleiste benutzt kann man alle hier jemals zur Diskusion gestandenen Glassorten einsehen.

>Zur Zeit bin ich auf der Suche nach einem Institut, welches den Spiegel mit exakten Werten in Sachen Ausdehnung >vermessen kann. Die Oberfläche stellt kein Problem dar.

Versuche es doch mal bei Universitäten, die für Optik bekannt sind. Jena z.B.
Vielleicht ist auch eine renomierte deutsche Firma daran interessiert was die asiatische Konkurenz so zusammen braut.

M.Ludes hatte mal ein Institut genannt im Thread "Wer überprüft die Prüfer". Musst Du mal im Archiv suchen und nachfragen.

Viel Erfolg

Sabine
 
Re: Institut - welches den Ausdehnungswert misst.

Hallo Sabine, Hallo Portaball,

herzlichen Dank.....

Ich finde es gut, wenn einem auf die Finger geschaut wird. Oft ist man über etwas Neues so happy, daß einem die Worte durchgehen. Dann ist es gut, wenn man ein wenig auf den Boden der Tatsachen zurückgerissen wird, auch wenn es manchmal etwas weh tut.

Ich werde Kontakt mit den Instituten aufnehmen. Sobald ich Infos habe, werde ich sie selbstverständlich ungeschminkt veröffentlichen.

Wolfi
 
üble Nachrede!

Hallo Jochen,
nee, ich habe besseres zu tun als Dir die gewünschten Informationen hier aus den Boards zusammenzusuchen.
Da Du die Botschaft in der Werbeaussage ja auch für völlig OK findest, würde Dich das eh nicht überzeugen.
Da lasse ich mich lieber als Anonymer abstempeln und verzichte auf weitere Kommunikation.
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was hier in den Boards geschrieben wurde kenne ich,daraus kann ich keinen Beweis für deine unbewiesenen Anschuldigungen erkennen.
... würde Dich das eh nicht überzeugen.
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Nicht mich mußt du überzeugen.Wenn du hier im Forum jemanden versuchst zu diskreditieren und auf Nachfrage keine Belege für deine Behauptungen liefern kannst dann hast du das Problem hier alle überzeugen zu müssen!
Wenn du das nicht kannst oder willst disqualifizierst du dich nachhaltig,ich erinnere mich dir etwas in der Richtung schon einmal geschrieben zu haben,offensichtlich ohne Erfolg.
Da lasse ich mich lieber als Anonymer abstempeln und verzichte auf weitere Kommunikation.
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Na so groß ist die Astroszene auch nicht,daß du da völlig anonym wärest.Bei meiner Bemerkung ging es mir um den Mechanismus mit dem einer ohne Angabe seines Namens durch immer wieder gestreute Andeutungen oder auch direktere Bemerkungen jemand anderen diskreditieren kann,ohne selbst aus der Deckung zu treten.
Eine solche Verhaltensweise kann ich nicht stillschweigend tolerieren,deshalb diese ganzen unerfreulichen Postings on Board.

Karsten



 
Re: Link für Glassorten!

Hallo Sabine,

auf das Ultra Low Expansion von Corning war ich früher schon einmal gestoßen,der Gedanke an einen Rohling aus diesem Material ließ mich dann mal anfragen,was es denn so kosten würde,ich sag nur astronomisch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> !
Dagegen ist das gewiß nicht billige Pyrex ja fast schon ein Discountangebot...

MfG,Karsten



 
Re: üble Nachrede!

Hallo Karsten,

Nur weil Du, trotz Kenntnis aller postings, meine Folgerungen nicht nachvollziehen kannst muss ich das ganze Board überzeugen? Die Grenzen der Wahrnehmung sind eben sehr unterschiedlich, und es steht Dir natürlich frei einer anderen Meinung zu sein.
 
Re: üble Nachrede!

Ich verstehe hier wieder mal NICHTS! Hier wird nur über ungelegte Eier geredet,- Low Expansion Spiegel sind noch nicht auf dem Markt bzw. sind noch in der Testphase. Wartet doch mal ab und diskutiert dann...das gilt besonders (wie fast immer) Karsten, der sich jetzt schon an irgendwelchen Produktinformationen aufhängt - oder Aussagen vom Wolfi - cool down ..., es ist doch nichts passiert!

CS

Philip von der RIOS <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
 
Re: Link über "Qualität von Newton Teleskopen"

M.-L. Irgentwas mußt du verwechseln. 0.5 % Verlust ist standart für heutige mC coating, sehr gute schaffen 0.25% und besonders gute bis zu 0.1 %

M.-L. Irgentwas mußt du verwechseln. 0.5 % Verlust ist standart für heutige mC coating, sehr gute schaffen 0.25% und besonders gute bis zu 0.1 %
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Ich glaube die Verwechslung liegt in der Tatsache, daß eine für ein Labor oder die Wissenschaft gelieferte Linse dummerweise vom Kunden überprüft wird, während die für den Hobbyisten gelieferte das zu 99% Prozent nicht wird. Mit anderen Worten: 99,9% Transmission, wie du für sehr gute Coatings behauptest, die das dann auch wirklich über den gesamten visuellen Bereich haben, wird man an einem Okular unter 1000 Euro nicht finden.

Wenn du hochgenaue wissenschaftliche Ergebnisse mit einem Teleskop erzielen willst, dann musst du natürlich genauestens wissen, wieviel Transmission das System wirklich hat, um alle Werte normalisieren zu können. Deshalb sind die Transmissionen bei der ESO sehr gut bekannt. Und da bleibt dann von diesen "Wunderwerten" in der Praxis nicht ganz so viel übrig...

Ein kleines Beispiel von vielen...

http://www.ls.eso.org/lasilla/Telescopes/2p2T/E2p2M/FEROS/lasilla/Telescopes/2p2T/E1p5M/FEROS/docu/A/OS.html#coatlens

Das ist doch das gleiche wie mit HiFi-Verstärkern. FÜr die Hobbyisten steht 500 Watt drauf. Wenn der Musiker einen 500 Watt Verstärker kauft, dann wiegt der das 10-fache und kostet das 5-fache. Weisst du, was ich meine?
 
Re: genau so ist es...

Hallo Bino,

in einem deiner Links ist von 0,2% Verlust die Rede. Im anderen von 0,5. Das alleine ist ja schon Faktor 2 bis 5 zu dem was Markus sagt.

Und: wo sind die Transmissionskurven? Ausgesucht wurde mit Sicherheit die Wellenlänge mit der besten Transmission.

Deshalb ist die SMC von Pentax natürlich trotzdem allererste Sahne.
 
Re: Link über "Qualität von Newton Teleskopen"

M.L. Antwort zum Text unten:Die Transmissionen stimmen schon, natürlich nicht für ein sehr breites Spektrum, aber für die Hauptwellenlänge, dies haben wir bereits in Deutschland unabhängig nachmessen lassen
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: M.-L. Irgentwas mußt du verwechseln. 0.5 % Verlust ist standart für heutige mC coating, sehr gute schaffen 0.25% und besonders gute bis zu 0.1 % M.-L. Irgentwas mußt du verwechseln. 0.5 % Verlust ist standart für heutige mC coating, sehr gute schaffen 0.25% und besonders gute bis zu 0.1 % Ich glaube die Verwechslung liegt in der Tatsache, daß eine für ein Labor oder die Wissenschaft gelieferte Linse dummerweise vom Kunden überprüft wird, während die für den Hobbyisten gelieferte das zu 99% Prozent nicht wird. Mit anderen Worten: 99,9% Transmission, wie du für sehr gute Coatings behauptest, die das dann auch wirklich über den gesamten visuellen Bereich haben, wird man an einem Okular unter 1000 Euro nicht finden.Wenn du hochgenaue wissenschaftliche Ergebnisse mit einem Teleskop erzielen willst, dann musst du natürlich genauestens wissen, wieviel Transmission das System wirklich hat, um alle Werte normalisieren zu können. Deshalb sind die Transmissionen bei der ESO s!
ehr gut bekannt. Und da bleibt dann von diesen "Wunderwerten" in der Praxis nicht ganz so viel übrig... Ein kleines Beispiel von vielen...http://www.ls.eso.org/lasilla/Teles...s/2p2T/E1p5M/FEROS/docu/A/OS.html#coatlensDas ist doch das gleiche wie mit HiFi-Verstärkern. FÜr die Hobbyisten steht 500 Watt drauf. Wenn der Musiker einen 500 Watt Verstärker kauft, dann wiegt der das 10-fache und kostet das 5-fache. Weisst du, was ich meine?
 
Re: Link über "Qualität von Newton Teleskopen"

M.L. Antwort zum Text unten:Die Transmissionen stimmen schon, natürlich nicht für ein sehr breites Spektrum, aber für die Hauptwellenlänge, dies haben wir bereits in Deutschland unabhängig nachmessen lassen
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Das glaube ich dir, wie ich ja selber schon ausgeführt habe. Das ist wie die "500 Watt Spitzenleistung" beim Heimverstärker. Hat schon seine Berechtigung, ist aber auch irreführend, wenn man nicht dazu schreibt das es "peak transmission" ist.

Genauso ist es beim RMS oder PV Fehler. Ohne Angabe, ob der Fehler beim Spiegel gemessen wurde oder in der Wellenfront kann man leicht Faktoren besser liegen. Deshalb würde ich mir bei den Transmissionsangaben das gleiche Wünschen.

Man kann eine Hauptspiegelbeschichtung produzieren, die bei 550 nm sagenhafte 99,5% reflektiert. Aber die bricht dann bei allen anderen Wellenlängen deutlich stärker ein, als eine "normale" Beschichtung. Ich würde keinen solchen 99,5% Spiegel wollen.
 
Re: Institut - welches den Ausdehnungswert misst.

Wolfi,

schicke Ihn zu Schott in Mainz, ist die Qualität erstklassig, kannst du In Zukunft Schott eventuell damit Beliefern


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Hallo Sabine,

das Neue Material von GSO hat nichts mit ULE zu tun. Es wird, laut GSO, in Taiwan hergestellt.

Wir haben bereits mehrere Spiegel da, einer war bei H. Rohr zum Testen, der andere ist bei uns in der Ausstellung (12" f/5).

Zur Zeit bin ich auf der Suche nach einem Institut, welches den Spiegel mit exakten Werten in Sachen Ausdehnung vermessen kann. Die Oberfläche stellt kein Problem dar.

Kann mir da jemand mit einem Tipp helfen - ich glaube das Ergebnis würde nicht nur Dich, Sabine, sondern auch viele andere Amateure interessieren.

Wolfi
 
Re: Institut - welches den Ausdehnungswert misst.

Hallo Wolfi,

ich würde den Spiegel zu Schott schicken.Die haben die technische Ausstattung dafür und derartige Messungen sind deren täglich Brot.

MfG,Karsten
 
Re: üble Nachrede!

Hallo Portaball,
Nur weil Du, trotz Kenntnis aller postings, meine Folgerungen nicht nachvollziehen kannst muss ich das ganze Board überzeugen? Die Grenzen der Wahrnehmung sind eben sehr unterschiedlich, und es steht Dir natürlich frei einer anderen Meinung zu sein.
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es steht dir selbstverständlich frei zu deiner Eigenen Meinung zu kommen und diese auch zu äußern.
Die Grenzen deiner Meinungsfreiheit sind aber dort erreicht,wo du eine andere Person herabwürdigst.
Dies ist ein in der menschlichen Kultur sehr altes und bewährtes Prinzip.
Wenn du also jemandem etwas vorwirfst,was geeignet wäre dessen Ansehen bei den Boardteilnehmern zu schädigen solltest du das belegen können.
Wenn nicht bleibt mir nur die moralische Verfehlung(üble Nachrede,Rufschädigung) auf deiner Seite zu sehen,und das werde nicht nur ich so sehen.Das ist der Hintergrund meiner Aussage:
Wenn du hier im Forum jemanden versuchst zu diskreditieren und auf Nachfrage keine Belege für deine Behauptungen liefern kannst dann hast du das Problem hier alle überzeugen zu müssen!
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Ich hoffe mich trotz meiner zurückhaltenden Worte klar genug ausgedrückt zu haben.

Karsten

 
Re: üble Nachrede!

Hallo KaStern,

Portaball misst bei sich eben mit anderen Maßstäben als bei anderen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> wie seine Reaktion von damals zeigt.
Ich gebe zu, ich bin damals auch übers Ziel geschossen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />

nix für Ungut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Johann


zitiere Portaball:

Hi Ösi,

mir sind Leute mit einer Rechtschreibschwäche bedeutend lieber als solche mit Defiziten im Sozialverhalten.
Da wundert es mich auch nicht, daß Du den Unterschied zwischen einer persönlichen Beleidigung und einer gesitteten off topik Diskussion nicht begreifst.

Viele Grüsse

Jochen von der A.D.O.F
 
Re: low expansion

Hallo zusammen!

Für mich ist die Diskussion etwas schwer nachzuvollziehen, da ich noch nicht im Besitz eines Teleskops bin, mir somit die praktische Erfahrung fehlt und auch die Pyrex-Diskussion damals an mir vorbeigegangen ist.

Deshalb kurz dazwischengefragt:

Wie kann es sein, dass es in der Praxis beim Beobachten draußen Temperaturunterschiede zwischen Vorder- und Rückseite eines Spiegels gibt? Wenn, dann gilt das wohl nur für geschlossene Systeme wie SCs, Maks oder Mak-Newtons, oder? Oder sind auch offene Systeme betroffen?

Versteh ich nicht soo ganz, kann jemand Licht ins Dunkle bringen....


CS,

osho
 
Re: low expansion

Hallo,


die Vorderseite ist dem Himmel zugewandt und strahlt daher mehr Wärme ab als die Hinterseite.


Harald
 
Wie bitte ?

Das sehe ich zwar in Ansätzen ähnlich, allerdings in einem
Detail dann doch ganz anders, Philip:
Während sich der Karsten da einen abbricht, um mal anzumerken
das es von einer saudämlich formulierten Werbung eines dafür
einschlägig bekannten Händlers bis zum Aufdecken der "Spiegelconnection"
noch ein ganz schöner weiter Schritt ist, geht bei ein paar
anderen offensichtlich der Enthüllungsjournalismus durch.
Sicher nicht der Karsten hängt sich an irgendwelchen
Produktinformationen von ungelegten Eiern auf.

@Karsten: Lass' gut sein alter:
Dem Wolfi als alten Opporunisten gefällt's ja anscheined jetzt
selber an der Wahrheitsfindung seines eigenen Werbeschmus teilzunehmen.
Schade um deine Zeit.
Sachen gibt's (kopfschüttel)...
Mario
 
Re: low expansion

Hallo Harald!

Leuchtet mir nicht so ganz ein. Der Spiegel ist doch vorne und hinten von Luft umgeben, oder? So müßte doch die Wärmeabstrahlung gleich gut vorne und hinten sein. Oder hat das was mit dem besseren Abtransport der warmen Luft an der Vorderseite des Spiegels zu tun?

Ist mir noch nicht ganz klar. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />

Grüße,

osho
 
Re: üble Nachrede!

Hi Sofi,

Du bist übers Ziel geschossen und hast Dafür nicht nur von mir Gegenwind bekommen.
Aber auch meine Reaktion war im Affekt etwas heftiger als sie hätte sein dürfen.
Du scheinst daraus etwas gelernt zu haben und ich möchte mich für meine Worte entschuldigen, vor allem der Ösi war nicht nötig.
 
Re: low expansion

Hallo Osho,

Teleskope werden unterschiedlich belüftet bzw. abgekühlt.
Hat ein Meade-Dobson 16-Zoll eine Holz-Spiegel-Zelle, dann
wirkt die von der Spiegel-Rückseite wärme-isolierend,
während die Spiegelvorderseite die Kälte von oben voll
abkriegt, besonders, weil die Kälte regelrecht nach unten
"fällt", damit ist die kalte Luft gemeint.

Also durchbohrte ich in meinem Fall die Holz-Rückwand
zentral und setzte dort einen Lüfter ein, der die kalte
Luft um den Spiegel herum zwingt, und so den Spiegel von
allen Seiten mit der gleichen kalten Luft versorgt.

Das Ergebnis merkt man in deutlich besserer Schärfe an
Planeten bis zu 600-facher Vergrößerung. Dabei wird noch
heftig diskutiert ob absaugen oder anblasen das bessere
Mittel wäre. Bei einem neuen Dobson werde ich zunächst
wieder absaugen.

Da in der Nacht die Temperatur in der Regel fällt,
entstehen immer derartige unterschiedliche Temperatur-
verhältnisse, die einen Spiegel bzw. Optik "verbiegen"
und die hohe Qualität ist zunächst im Eimer. Wenn man
es ganz exakt machen will, eine hohe Wissenschaft.

Um also bei einem Newton-System diese Einflüsse auszuschalten
wäre das neue Spiegelsubstrat von TS-Ransburg eine inter-
essante Alternative.

Wolfgang Rohr


 
Temperaturverhalten

Hallo Osho,

wenn dich das Thema näher interessiert kann ich dich nur auf die ausgezeichneten Beiträge von Kurt (Schreckling)auf dem OptBoard vom Astrotreff verweisen:
www.astrotreff.de/forum.asp?FORUM_ID=37

Kurz gesagt besteht das Problem des Newtonspiegels darin:
Er strahlt Infrarot ab,in alle Richtungen,also nicht nur zum Himmel.
Während er aber von den Tubuswänden und der hinten geschlossenen Spiegelzelle(bzw vom Erdboden,falls die Zelle offen ist)auch Infrarotstrahlung zurückbekommt sieht er vom Himmel so gut wie gar keine Wärme.
Er wird also nach einer Weile auf der Vorderseite signifikant kälter sein als auf der Rückseite.

Mfg,Karsten
 
Sollten wir nicht,

lieber Mario,


mal eine Standard-Choreografie entwickeln für aufgeheizte
Astro-Threads? Geht es denn überhaupt um die Wahrheits-
findung? Hohen Unterhaltungs-Wert haben diese Threads, aber
doch nicht aus sachlichen Gründen! Das Interesse am pro-
klamierten Thema führt dabei eher ein Schatten-Dasein.

Als Mathematiker könntest Du mich über den Sinn von
e^x bei der Strehlformel aufklären, die unterschiedliche
Ergebnisse abliefert:

Wenn Strehl nahe 1 dann gibts die Näherung mit
Strehl = 1 - (2*Pi*RMS)^2

Sonst

Strehl = e^x(-(2*PI*RMS)^2)

der fröhliche Wolfgang Rohr


 
Re: low expansion

Hallo...

Da gibts nur eines, selber ausprobieren:

Wenns mal wieder draußen bei Nacht klar und unter Null Grad hat, dann leg ein Stück Blech
oder ein Stück Kunststoff (Farbeimerdeckel) so auf z.B. einen Wäscheständer, das eine
Seite nach oben zum klaren Himmel zeigt und eine zum Erdboden...sieh am nächsten Morgen oder
nach ein paar Stunden nach, welche Seite überhaupt oder zumindest mehr Reif drauf hat...es ist
immer die Seite, die nach oben zeigt (und daher mehr Wärme abstrahlt) kälter und damit hat sie
mehr oder überhaupt Reif drauf....

Man nennt AFAIK den Effekt auch (physikalisch unzutreffend) "Strahlungskälte", weil man früher
wohl glaubte, der Himmel würde "Kältestrahlung" oder sowas abstrahlen...in Wirklichkeit strahlt der
Deckel seine Wärme vermehrt nach oben ab und kühlt damit oben mehr ab als unten.

 
Re: low expansion

Hallo Frank, Wolfgang, Karsten!

Danke für Eure Antworten!

Gilt AFAIK auch für geschlossene Systeme (SC's ...)?

Grüße,

osho

 
Re: low expansion

Hallo...

Ja, schon, da die "Abschlußplatten" (Meniskuslinse, Schmidtplatte) selten die
Wärmestrahlung abblocken, sondern ebenfalls durchlassen...daher kühlt auch der Spiegel eines
SCs oder Schmidt-Newtons auf der Oberseite stärker ab als auf der Unterseite...

AFAIK = As Far As I Know, soweit ich weiß übrigens...

 
Re: Sollten wir nicht,

Hi wolfgang,
Na zurueck aus Arkadien?
Wie war denn der Urlaub?

Kurz zu deiner Frage:

Mathematiker ?
'kommst Du denn darauf?!?

zur Sache:

Die Funktion e^x kann man mit einer Reihe naehren:

e^x = 1 + x/1! + x^2/2! + x^3/3! + ....

Fuer die richtige Formel Strehl = e^(-(2*PI*RMS)^2)
ist das die hier:
Strehl = 1 - (2*Pi*RMS)^2
eine Naeherung nach obiger Reihe fuer kleine x.
D.h. ab dem dritten Term in der Reihe hat man den
Rest fallen lassen, weil der da recht schnell
gegen Null geht. Fuer grosse x (d.h. RMS gross)
geht das daneben, da muss man mehr Terme mitnehmen.
Warum nimmst nicht gleich die e-Funktion?

Mario

PS:
Kannst Du dem Leichtfuss Wolfi uebrigens bei naechster Gelegenheit
mal stecken, dass seine Werbealtionen inzwischen nicht nur das
"Biete Board" zupflastern, sondern auch das "Teleskope Board" mit
den dann entsprechenden Kontroversen? War das geplant, oder hat sich das
so ergeben? Jedenfalls ist das dann doch alles in allem etwas viel Muell rund
um die Werbung, oder etwa nicht? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
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