Lüftereinbau am SC-brauche Hilfe

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MarkusMeißner

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Hallo ihr Bastler und Tüftler

nachdem ich es nun endlich geschafft hab, den Tubus mit Velourfolie auszukleiden, möchte ich auch
einen Lüfter einbauen.
Da ich mich aber davor scheue, den HS und das ganze Gelump, was da beim SC hintendranhängt, auszubauen
spiele ich mit dem Gedanken, den Lüfter seitlich in den Tubus einzubauen, so dass er halt seitlich über den Spiegel
bläst.
Nun meine Frage, macht dieser seitliche Einbau überhaupt Sinn?
Ist es hilfreich, oder gar nötig, dem Lüfter gegenüberliegend Luftaustrittslöcher zu bohren?
Es handelt sich dabei um einen 12"-Spiegel, reicht dafür ein Lüfter aus, oder ist es besser, zwei Stück einzubauen, um halt
eine möglichst große Fläche des HS gleichzeitig belüften zu können? (Ich gehe dabei von Lüftern mit einem Durchmesser
irgendwas zwischen 5 und 10cm aus)
Und die abschließende Frage, ist es außerdem hilfreich, um die Korrektionsplatte herum Löcher zu bohren, damit die Warmluft
besser abziehen kann? (Wäre natürlich entsprechend luftdurchlässig abzudecken)
Fragen über Fragen, aber ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen,
danke und bye
Markus
 
hallo markus,
baue hinten 2 lüfter, welche reinblasen ein ( filter aus edelstahlgaze dazwischen), mache sie regelbar ( von vollgas bis leicht fächeln) und vorne rundherum austrittsöffnungen.
funktioniert einwandfrei.
gibt auch einen ausführlichen bildbericht darüber!
viel erfolg!
wolf
 
Hallo Markus,

den oder die Lüfter seitlich am Tubus anzubringen dürfte sicher sehr effektiv sein, ist aber auch schwieriger auszuführen als ein Einbau an der Rückseite: du musst dann die Wölbung des Tubus mit einem "Adapterstück" ausgleichen, damit der Lüfter sauber am Tubus anliegt. Auch das Bohren / Fräsen der Öffnung für den Lüfter ist am gewölbten Tubus sicher schwieriger als an der ebenen Rückseite. Ob du einen oder zwei Lüfter einbaust, hängt natürlich von deren Größe ab. Ich habe an meinem C9 nur einen Lüfter laufen mit 50 mm Durchmesser und habe gute Erfahrungen damit (der ist übrigens auch an der Rückseite angebracht). Eine Entlüftungsöffnung ist wichtig, um den Temperierungsprozess zu beschleunigen und auch während des Beobachtens zu gewährleisten (vor dem Beobachten kannst du auch einfach den Okularstutzen zur Entlüftung offen lassen. Durch das Ausströmen der Luft wird verhindert, dass Schmutz in den Tubus gelangt). Die Austrittsöffnung(en) um die Schmidtplatte anzuordnen würde ich zumindest insofern als problematisch ansehen, als du dir damit die warme "Abluft" beim Austritt direkt durch das Gesichtsfeld bläst.
 
Hi!

Wenn ich Dich richtig verstehe, lässt Du den Lüfter blasen. Wo genau stömt die Luft hinaus?

Viele Grüße
Andreas
 
Hallo Andreas,
ja, genau, mein Lüfter bläst in den Tubus. Auch die Entlüftung ist an der Rückseite des Tubus angebracht. Die Öffnung hat den gleichen Durchmesser wie die Einstromseite und liegt dem Einstrom diametral gegenüber.
 
Hi zusammen

danke euch der Tips
@Roland:ich würde die/den Lüfter auch lieber an der Rückseite anbringen, sieht etwas eleganter aus, aber die Fokussierstange
ausbauen, den Hauptspiegel raus-ich hab halt etwas Bammel davor, zu einem zu frühen Zeitpunkt etwas loszuschrauben, was mir dann eventuell durch
nen Absturz irgendwas zerhaut.
So hab ich mir gedacht, ich baue den Lüfter auf der Tubusunterseite ein, da fällt er nicht so auf und bezogen auf einen Lüfterdurchmesser von so 5-10cm
ist die Rundung eines 12"-Tubus auch nicht so dramatisch, diesen `Adapter`um die Rundung auszugleichen würde ich mir aus Alu zurechtzimmern.
Zwischen diesem Adapter und dem Tubus einen entsprechenden Streifen Mossgummi geklebt sollte die Sache abdichten.

Aber eine Frage noch: wenn du Öffnungen um die Schmidtplatte herum für nicht so gut hältst, wo hast du sie denn angebracht?
Dem Lüfter gegenüber?

bye
Markus
 
Hi Roland

jetzt haben wir gleichzeitig geschrieben.
OK, du hast die Öffnung auch hinten, aber was heißt `diametral`, hab ich noch nie gehört.

bye
Markus
 
hallo roland, hast du schlechte erfahrung mit den luftaustrittslöchern um die schmidtplatte herum oder sind das eher deine vermutungen?
beste grüße! wolf
 
Hallo Wolf,
das ist eine Vermutung von mir, allerdings mit der Erfahrung im Hinterkopf, dass ich bei sehr ruhiger Atmosphäre und kalter Luft ohne weiteres die aufsteigenden Wärmeschlieren im Beugungsbild eines unscharf gestellten hellen Sternes sehen konnte, wenn ich meine (auch schon kalte) Hand vor die Schmidtplatte hielt.
Bei Abluft-Austritt an der Schmidtplatte ist natürlich zu erwarten, dass dieser Effekt (- sofern er wirklich so eintritt -) nachlässt oder aufhört, wenn der Tubus weitgehend temperiert ist.

@Markus: mit "diametral" meine ich "um 180 Grad versetzt", also eben genau auf der anderen Seite gegenüberliegend.
 
hallo roland,
danke für die info.
ich habe es ja so gemacht mit den austrittslöchern. dabei dienen sie zunächst zum schnelleren luftaustausch während der abkühlphase, in welcher man ja sowieso nicht beobachtet.
und später, bei der beobachtung fächelt der lüfter nur.
ich konnte da eine stabilisierung des bildes feststellen, aber keine verschlechterung.

siehe auch hier:

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=selbstbau&Number=8573&Forum=selbstbau&Words=c8&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=1&Limit=25&Old=allposts&Main=8573&Search=true#Post8573

es hätte ja aber durchaus sein können, daß andere beobachter eben andere erfahrungen gemacht haben.
beste grüße! wolf.
 
Hi

Vor Jahren gab es mal so ein Ding:
Lüfter mit langer Röhre, die man in den OAZ steckte. Der Lüfter, der immer noch ausserhalb des SC ist saugt warme Luft aus dem Teleskop, neben dem Rohr kann dann kühlere Luft nachfliessen.
So was kann man aus den im Baumarkt erhältlichen Rohren einfach und schnell basteln.
Nachteil ist jedoch die eher schlechte Luftzirkulation und das Gerät verstaubt allmälich.

Viele Grüsse

Thomas Knoblauch
 
Hi Thomas

ja, an so was hab ich auch schon gedacht.
Ich hab da nämlich noch aus grauer Vorzeit-kann man mittlerweile so sagen- einen Autostaubsauger mit einem flexiblen Schlauch, der ganz genau,
so als wärs dafür gemacht, in den OAZ paßt.Zusätzliche Löcher,klar-entsprechend luftdurchlässig wieder abdecken- müßten ja dann sowieso in den Tubus,
aber mit denen könnt ich es bei dieser Methode erst mal gut sein lassen.
Ich denke, ne Probe wärs allemal wert.
Wie sagt man da zu `Kaisers`Zeiten? Schaun mer mal

danke und bye
Markus
 
Hi!
Also ich finde die Methode mit dem Seitlichen Lüfter für wesentlich pfiffiger. Du bläst die Warme Luft überhalb de Spiegels direkt weg und kühlst den Spiegel auch. Das ist zwar nicht besonders elegant aber irgendwas ist ja immer...
mfG Michael
 
Lüftereinbau überflüssig?!!

Hi!

In letzter Zeit habe ich des öfteren überlegt, mein SC mit einem Lüfter auszustatten, weil ich mit der Abbildung nicht ganz zufrieden war.

Vorgestern habe ich das Gerät dann endlich mit Hilfe der neuen Bobs Knobs (ein sehr sinnvolles Zubehör) vernünftig kollimiert und - die Bilder sind ganz ruhig und superschaft. Intra- und extrafokale Beugungsringe schön gleichmäßig mit ganz wenigen Minibeulen. Eine Verbesserung scheint mir kaum mehr möglich. Auch die Randschärfe meiner Okulare hat sich plötzlich verbessert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Mir kommen also langsam erhebliche Zweifel, ob es sinnvoll ist, in der stehenden Luft des geschlossenen Tubus mittels Lüfter herumzurühren. Mir leutet nicht recht ein, was eine sagen wir mal um 2° höhere Luft- oder Spiegeltemperatur im geschlossenen(!) Tubus für negative Auswirkungen haben soll. Okay, es wird einen kleinen Temperaturgradienten im Tubus geben, der aber die Luft nicht verwirbeln wird.

Mein persönliches Fazit: Kollimation ist das allerwichtigste beim SC. Vielleicht kann man sich den Umbau wirklich schenken, wenn man alle anderen Faktoren (Kollimation, guter Mikrostandort) beachtet hat.

Viele Grüße
Andreas
 
Re: Lüftereinbau überflüssig?!!

Hi Andreas,

der Lüfter wirkt während der Auskühlzeit sicher am besten.
Die Luft im Tubus kühlt an den Innenwänden ab und wird dabei schwerer. An der Unterseite des Tubus macht das recht wenig, denn die Luft bleibt da liegen. Von oben und von den Seitenwänden aber "träufelt" kalte Luft herunter und bildet dabei eben Luftschlieren quer durch den Tubus. Die Schlieren erzeugen nunmal Lichtbrechung und ärgern die Bildqualität.
Ein interner Lüfter verwirbelt das Luftgemisch derart, daß sich keine Schlieren mit starkem Temperaturunterschied bilden. Stattdessen wird durch die ständige Ummischung die Lufttemperatur im Tubus homogen - also keine Lichtbrechnung.

Damit bleiben als einzige Ärgernisse Materialverspannungen des Spiegels und der Korrektorplatte. Und bei Windstille bilden sich aussen vor der Korrektorplatte ebenso Warmluftschlieren.
Am meisten Sinn macht so etwas also, wenn ein verspannungsarmer Spiegel vorhanden ist. Also so was wie Cerodur zum Bleistift.

Ist der Tubus dann ausgekühlt, kommen die Temperaturdifferenzen zwischen Unterseite und Oberseite zum Tragen. Die Messungen von Harald zeigen ja, daß die Tubusoberseite im allgemeinen kälter ist. Hier wird also ständig Luft abkühlen und im Tubus nach unten sinken - zwar mit wenig Temperaturdifferenz, aber nach Berichten zu urteilen doch wahrnehmbar.

Clear Skies
Sven
 
Re: Lüftereinbau überflüssig?!!

Hi Sven,

ich will die schon mal geführte Diskussion nicht wieder anheizen; für mich selber habe ich entschieden, in das C9 vorerst keine Löcher zu bohren. Die Abbildungsqualität war aus meiner Sicht nahezu perfekt und die letzten 2% brauche ich nicht.

Eventuell sieht die Sache im Winter anders aus, wenn der Temperaturgradient größer ist und die Anpassung länger dauert, mal sehen.

Viele Grüße
Andreas
 
Re: Lüftereinbau überflüssig?!!

Hi Andreas,

neee, die Diskussion muss man wirklich nicht weiter anheizen. All die Jahre sind auch mit unbelüfteten Teleskope so gute Beobachtungen und Fotos gelungen.

Schließlich wird es, egal wieviel man optimiert, immer ein bessres Teleskop geben!

Clear Skies
Sven
 
Re: Lüftereinbau überflüssig?!!

ja richtig, anzuheizen braucht man die diskussion nicht,
den ganze käse hatten wir ja schon hundertemale.

wichtig dabei ist aber, das man eben keine allgemeingültige
aussage machen kann wie: "lüftereinbau bringts voll" oder
"lüftereinbau bringt nix".

man muß die jeweiligen faktoren genau beachten!

bei einem kleinen SC wie einem C8, das außerdem noch
am balkon für zwei stunden vorgekühlt werden
kann, bringt der einbau relativ wenig.
diesen geringen unterschied zu sehen, dazu muß man schon
ein sehr versierter beobachter sein.

beim C11 in einer lauen sommernacht ist die sache auch
noch nicht wirklich von belang, auch unter der vorraussetzung
eines austemperierten gerätes.
im winter bei stark fallenden temperaturen siehts dann schon
wieder etwas anders aus.

ein C14 funzt ohne lüfter überhaupt nicht mehr zu
einhundertprozent, außer bei stationärer aufstellung
und in relativ temperaturstabilen nächten, die wir in
unseren breitengraden aber selten haben.

überwiegender hauptvorteil der aktiven belüftung ist
die wesentlich verkürzte auskühlzeit.
wenn ich vom job um 18:30 nach hause komme, um 19:30 dann
mit dem abendessen fertig bin und nun noch bis 21uhr auf das
auskühlen meines C8 warten muß (auskühlzeit im schnitt bei
2-3h), dann bau ich mir auch einen lüfter ein und beobachte
schon um 19:30, weil ich dann mit der alten um 22uhr schon
wieder im bettchen liege, wo andere eben erst angefangen haben
zu beobachten.

c.s. tom
(auf urlaub und offline von 07.-15.8.)
 
Re: Lüftereinbau überflüssig?!!

lieber tom,
hier ein "kleiner" widerspruch zu deiner obigen aussage zum "kleinen" c8:
wenn ich spät heimkommme und das gerät eben nicht schon 2 stunden auskühlen konnte , dann bringt die belüftung schon eine zeitersparnis!
und wenn ich es beim beobachten " fächeln" lasse , dann habe ich auf alle fälle ein sichtbar ruhigeres bild als ohne!
auch beim "kleinen" c8.

ich wünsche dir einen schönen urlaub und viele schöne "lüfterträume", gerade jetzt bei der hitze.
herzliche grüße!
wolf
 
Re: Lüftereinbau überflüssig?!!

hallo wolf,

da hast du sicher mehr erfahrungswerte als ich.
in diesem sinne kann man wirklich nur jedem, der
mit seinem SC auch max. planetenperformance haben
will, zum lüftereinbau raten!

ps. ja, bei der hitze kann man kaum mehr von
auskühlzeit sprechen. die lüftung dient nun mehr
dazu, die schweißtropfenbildung auf der
optik zu minimieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

c.s. tom
(auf urlaub und offline v. 7.-15.8.)
 
Re: Lüftereinbau überflüssig?!!

nun ja tom, es sind halt meine erfahrungen. doch die sollte man nicht dogmatisch sehen. denn ein anderer beobachter ist da vielleicht nicht so empfindlich und ist auch ohne lüfter glücklich, und sicher auch zurecht!
aber, sinn macht ein lüfter auf jeden fall.
wolf
 
Re: Lüftereinbau überflüssig?!!

genau das merke ich oft bei meinem okulartests.

um hier die feinen unterschiede zu sehen, bedarf es
schon einer erheblichen erfahrung im konzentrierten,
visuellen beobachten. bei der lüftergeschichte ist
es ähnlich. wer eben nur mal so auf die schnelle einen
blick auf jupiter wirft (und das sind 95% der leute),
dem kann das auch wirklich egal sein.

daher, jeder was er mag und kann und wie es spaß macht,
schließlich ist die astronomie ja "nur" unser hobby und
vorwiegend zum zeitvertreib gedacht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

c.s. tom
(auf urlaub und offline v. 7.-15.8.)
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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