M13 und M57 mit 60mm?

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WOBAFGKMRN

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Hallo!
Heute war nach seeeeeehr langer Zeit mal wieder der Blick (zumindest nach W) frei. Also bin ich in einer spontanen Aktion mit meinem Röhrchen (60/700mm FH) raus und hab mal 2 Objekte welche ich schon länger auf meiner Liste habe (M13 u. M57) gesucht. Tja, von Herkules war gerade mal noch das Viereck oder Trapez nah überm Horizont sichtbar. Trotzdem fand ich M13 fast auf Anhieb - beim Blick ins Okular fiel der Kugelsternhaufen geradezu ins Auge. Naja, Ok: Einzelsterne waren freilich net zu sehen, aber ich konnte seine runde Form erkennen und dass er Richtung Zentrum um einiges heller wird und sich außenrum dann langsam verliert. War auf jeden Fall ein schöner Anblick <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> . Motiviert davon, schwenkte ich dann Richtung M57 und setzte ein Okular ein, mit dem ich eigentlich fast gleichzeitig bravo und gamma Lyra im Blickfeld hatte. Aber weder mit direktem noch mit indirektem Sehen war etwas zu entdecken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> .
Tja, der langen Rede kurzer Sinn - ich hab 2 Fragen:
1.) Ist es möglich mit meinem Instrument bei optimalen Bedingungen den Ringenebel wenigstens indirekt zu sehen?
2.) Ist M57 von der Größe her um einiges größer als ein normaler Stern, oder kann man ihn auch mit einem leicht defokussiertem Stern verwechseln?

Wäre schön zu wissen obs rein theoretisch möglich wäre. Jetzt einmal rein zum Vergleich - ich konnte mit dem selben Instrument bereits M27 entdecken und bei richtig dunklem Himmel sah ich sogar einmal M1 (indirekt, aber sicher).

MfG Michael
 
Hallo Michael,

M57 sollte mit deinem Teleskop zu sehen sein, er hat eine Flächenhelligkeit von 9m bei einer Ausdehnung von 1,5'. Bei niedriger Vergrösserung ist er nur schwer von einem Stern zu unterscheiden. Man muss schon genau wissen, wo er zu finden ist. Am Besten man sucht Beta Lyrae und Gamma Lyrae zusammen in einem Okular mit ca. gut 2° Gesichtsfeld (z.B. 32'er Plössl). Dann steht M57 nahe der Bildmitte. Dann schrittweise vergrössern, bis Ringstruktur erkennbar wird.

Gruss Heinz
 
Moin Micha!

> 1.) Ist es möglich mit meinem Instrument bei optimalen Bedingungen den
> Ringenebel wenigstens indirekt zu sehen?

Der ist sogar "direkt" sichtbar, schon bei kleinsten Vergrößerungen, auf
alle Fälle mit einem 25er Oku.

> 2.) Ist M57 von der Größe her um einiges größer als ein normaler Stern,
> oder kann man ihn auch mit einem leicht defokussiertem Stern verwechseln?

Wenn man M57 in kleinen Röhren noch nie gesehen hat, kann man ihn schnell
mal übersehen, besonders - wie Du selbst schreibst - wenn der Fokus nicht
exakt stimmt. M57 erscheint zunächst als "etwas größer" als ein normaler
Stern, mit zunehmender Vergrößerung wirkt er flächig und irgendwann (so
ab 50fach) sieht man dann auch den Ring an sich.
 
Hallo Heinz und Micha!
Wow, das waren ja äußerst schnelle Antworten - und dann auch noch so positive. Da danke ich mal schön <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> . Ihr habt mir auf jeden Fall Mut gemacht es noch öfters zu versuchen. Werd mir fürs nächste Mal auch eine Karte von der Umgebung von M57 ausdrucken.
Bei meiner Beobachtung war ich eigentlich im Fokus, aber da war halt ein Sternchen welches mir doch flächig schien - vielleicht war das ja bereits M57? Hab mir den eigentlich größer vorgestellt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> . Wies scheint hab ich M57 doch gesehen aber halt nicht identifiziert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" /> .
Fürs nächste Mal merk ich mir, dass ich mit der Vergößerung ruhig noch ein bisschen höher gehen kann.

MfG Michael
 
Hi Michael
Schön mal wieder was von dir zu lesen, dachte schon der Nachbarshund hätte dich erwischt.
Noch ein Tipp zu M57, gute Sternkarten leiste dir beim Finden wertvolle Hilfe. Hab mir meine z.B. über Redshift ausgedruckt. So konnte ich mit dem Fernglas bereits den "Blauen Schneeball" ausmachen. Es erleichtert das Sache ungemein, wenn man die Sternmuster vergleichen kann und sich so Stück für Stück ans Objekt heran arbeitet. Ohne Karte wäre das kleine bläuliche Sternchen mir wohl nie aufgefallen.
CS Udo S
 
Hallo Udo!
Mensch - du hast aber ein sehr gutes Gedächtnis. Der eine Thread mit dem Nachbarshund ist ja schon fast ein Jahr alt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> . Jo, ich lese im Forum viel passiv mit, deswegen tauchen Kommentare von mir eher sporadisch auf.
Das mit der Sternkarte werd ich aber sicher machen. Hab zwar net Redshift, aber mit CdC müsste das auch gehen. Dann gehts aber M57 an den Kragen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> . Und den "Blauen Schneeball" werd ich auch mal ins Visier nehmen.

MfG Michael
 
Jippieh! M57 und auch noch M33!

Hallo alle miteinander!
Dank eurer motivierenden Worte, hab ich Heute noch schnell zwischen 21.00 und 22.00 Uhr eine kleine Spechtelsession eingelegt. Die Rahmenbedingungen waren spitze - wolkenfreier Himmel, die Milchstraße grob sichtbar (auch die Teilung in Cygnus) und im Viereck von Pegasus waren mit freiem Auge grob überschlagen 12-15 Sterne sichtbar <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />.
Zum Aufwärmen hab ich mir zuerst mal M27 gegönnt - war ohne Probleme sofort direkt sichtbar und ein schöner Anblick. Ich wäre ja gerne noch länger bei M27 verweilt, aber ich strebte nach höherem. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Also flugs zwischen beta und gamma Lyra gepeilt und diese eine Sternendreieck, welches genau auf M57 weist, gesucht. Und wer sagts denn: nach vielen Versuchen in etlichen Nächten vorher konnte ich endlich M57 sehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> . Die Vergrößerung war eher nieder (grob geschätzt 40x) doch konnte ich eindeutig einen flächigen Stern ausmachen. Dann hab ich den Ringnebel noch mit einem schlechtem Okular bei 56x beobachtet und konnte hin und wieder erkennen, dass die Scheibe doch ziemlich scharf abgegrenzt vom Hintergrund ist. Aber der Anblick im 1. Okular war doch viel schöner (obwohl kleiner) und so habe ich wieder auf selbiges gewechselt.
Im nachhinein muss ich sagen, dass ich M57 sicher schon früher gesehen habe, aber ihn nie identifiziert habe - habe mir den größer und dunkler vorgestellt. Und in Wirklichkeit ist der klein und überraschend hell.
Jo, und dann machte ich noch einen kurzen Schwenk zum Dreieck. Ich fuhr die Strecke zwischen alfa Triangulum und bravo Andromeda ab und bald erblickte ich zum ersten Mal M33 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />. Indirekt betrachtet, war es ein recht großes, matschiges, strukturloses, äußerst diffuses Nebelchen, bei dem die "Helligkeit" zur Mitte hin ein ganz kleines bisschen zunahm. Also nix Aufregendes, aber immerhin hab ich die Galaxie gesehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> .
Tja, was soll ich noch schreiben ... ich bin einfach glücklich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> und die Heute neu entdeckten Objekte werde ich in nächster Zeit sicher noch öfters besuchen.
Nochmal vielen Dank für eure Ratschläge!

MfG Michael
 
Re: Jippieh! M57 und auch noch M33!

Hi Michael,
na also - geschafft. Schau ruhig öfters mal vorbei, der Vergleich bringt Dir auch Erkenntnisse hinsichtlich der Himmelsqualitäten an verschiedenen Abenden.
Lohnend für die Röhre sollte M35 im Gemini und M36-38 in Auriga sein.
Alles nette Sternhaufen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
CS
 
Re: Jippieh! M57 und auch noch M33!

Hi!
Ja, M35,36,37,38 hab ich mir auch schon genehmigt. Vor allem M35 habe ich bereits öfters beobachtet. Leider konnte ich bisher noch nie NGC2158 sehen bzw. erahnen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />.
Mit den restlichen 3en habe ich mich noch nicht so genau befasst - kamen bisher meistens zum Schluss meiner Beobachtungsnächte an die Reihe.

MfG Michael
 
Re: Jippieh! M57 und auch noch M33!

Hi Michael
So langsam kommt der Neidfaktor, die letzten Tag hat es hier entweder genieselt, geregnet, geschneit oder es war neblig. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> Trotzdem ist es schön BB's zu lesen. Offne Sternhaufen gibt es jetzt ja noch und nöcher. M34, NGC 752, NGC 1528 und mein Lieblingsobjekt NGC 457 solltest Du auch mal versuchen.
CS Udo S
 
Re: Jippieh! M57 und auch noch M33!

Hallo Udo!
Kein Grund neidisch zu werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> - bei uns wars jetzt auch nen ganzen Monat permanent nebelig. Sterne kann ich erst seit einer Woche wieder sehen. Und jetzt kommt langsam der Mond wieder also ists mit DS auch net allzu super. Die von dir erwähnten offenen Sternhaufen kannte ich (außer NGC457 welchen ich aber noch nie beobachtet habe) noch nicht. Hab mir die jetzt notiert und werde sie mir sicher bei meiner nächsten Beobachtungsnacht anschauen. Aber auf jeden Fall schon mal: Danke für die Tips.

MfG Michael
 
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