M3- und M5 -Problem

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Der_Andre

Der_Andre

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Hi.
Ich bin im Bereich der Amateur-Astronomie noch recht unerfahren.
Bisher ich mein 8" hauptsächlich auf Saturn,Jupiter und Mars gerichtet.Gestern Abend hat sich die Wolkendecke bei mir nach langer Zeit endlich mal wieder geöffnet und ich bin sofort raus.Zuerst habe ich mal wieder mein Dob auf Jupiter mit seinen Monden gerichtet.Aber das was ich mir eigentlich für diese Nacht vorgenommen habe erwies sich als äußerst schwierig(für mich):Ich wollte die Kugelsternhaufen M3 und M5 aufsuchen.zuerst einmal habe ich mich mit dem Sternblid Bootes vertraulich gemacht um genügend Orientierung zu haben.Das ganze habe ich um ca 0:00 gemacht.Ich habe eine Sunde versucht eine der beiden Sternahufen zu finde,doch meine Suche war vergebens. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Jetzt einige Informationen zu meiner Beobachtungssituation:
Die Straßenlaternen gehen bei mir nie aus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />,dazu ist in ca 3km Entfernug eine kleinstadt,die mich bisher aber nicht sonderlich gestört hat(sie liegt etwa in südlicher Richtung).Der Mond stand schon tief im Westen und war somit nicht mehr ein sehr großer Störfaktor.Ich habe es mit meinem Sucher und einem 32mm Plössel probiert.
Nun kommen meine Fragen:
Ich meine gelesen zu haben,dass diese Kugelsternhaufen zumindest als difuse Lichtflecken zu sehen ein sollten,und das in Stadtregionen...und ich lebe in nem etwas größeren Dorf.
Sind diese Messier-Objekte wirklich so schwer zu finden wie es bei mir der Fall war?
Und wenn nein,was könnte ich falsh gemacht haben?
Ist ein 32mm Plössel zum Beobachten von Deep-Sky Objekten geeignet?
 
Hallo Unbekannter! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Also ich hab ja auch ein 8 Zoll Dobson und hab mir die beiden Objekte gestern auch angeschaut. Ich komm aus Schriesheim, das direkt zwischen Mannheim und Heidelberg eingekeilt ist, ich hab also auch nicht die besten Bedingungen. Beide Objekte waren bei mir aber schon im 7x50 Sucher zu erkennen, bei 100x waren dann beide in den Randbereichen schon sehr schön aufgelöst.

Klar ist dein Okular geeignet. Es macht eine 40-fache Vergrößerung, ist also sehr gut zum Aufsuchen geeignet. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Um in den Kugelsternhaufen Sterne erkennen zu könne, musst du die Vergrößerung aber schon auf knapp 100x steigern, wobei es bei den zwei Brummern aber auch schon mit 70x gehen sollte.

Ich würd einfach mal sagen, dass du an der falschen Position gesucht hast. Hast du schon den Karkoschka? Welche Sternkarte benutzt du denn? Ohne eine ist das nämlich ein sehr schwieriges Unterfangen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Chris
 
Jo,ich habe den Karkoschka und habe mich sehr genau an ihm orientiert.deswegen weiss ich ja nicht,warum ich sie nicht gefunden habe.Ich werde es bei der nächsten gelegenheit einfach nochmal probieren müssen.
Bisher habe ich mich nur einmal zuvor an Deep-Scy probiert.Das war im Winter am Orionnebel.Den habe ich auch gefunden.Ich habe auch versucht M51 bei recht guten Bedingungen zu finden,das ist mir allerdings ebenfalls nicht gelungen.M42 hab ich allerdings auch nur gefunden,weil ich ihn direkt mit bloßem Auge erkennen konnte.
 
Hi Andre,
suchst Du mit nem Sucher oder Peiler?
Wenn Sucher - seitenrichtig, aufrecht oder was anderes?
Du warst gaarantiert an der falschen Position.
Am Okular liegts sicher nicht, auch nicht an den Bedingungen, wenn man 8" hat.
Ausgenommen M51. Bei schlechten Bedingungen und Mond ist sie sehr schwach und leicht zu übersehen.
CS
 
das mit M51 hab ich mir gedacht.
was ist mit einem aufrechten Sucher gemeint?Ich habe einen "verkehrherumen" Sucher (8x50).
 
Moin!

Ich nehme auch an, daß Du einfach an der falschen Stelle gesucht hast. Mit Deiner Ausrüstung fallen die beiden KS locker auf, denn sie sind nicht allzu schwierig zu beobachten, wenn man sie denn erstmal gefunden hat. (Erfahrenen Beobachtern falllen diese KS schon im Sucher auf.)

Das einzig Schwierige als Anfänger dürfte die Orientierung im Sucher sein. Wenn, wie Du schreibst, Dein Sucher ein "astronomisch richtiges" Bild liefert (kopfstehend und seitenverkehrt), dann mußt Du natürlich den Karkoschka z.B. einmal um 180° drehen, also verkehrtherum halten. Dann "hoppt" man sich von Stern zu Stern weiter an die entsprechenden Objekte heran. Wenn Du die Positionen der Leitsterne nicht identifizieren kannst, dann wird's schonmal schwierig. Hier hilft nur eins: Üben!

Was Armin mit den Suchern meint: Es gibt Varianten mit Prismen/Spiegeln, die wahlweise ein aufrechtstehendes und entweder seitenverkehrtes oder seitenrichtiges Bild liefern. Diese Sucher haben meist einen um 90° abgewinkelten Einblick. Mehr steckt da nicht hinter. (Ich bevorzuge Sucher, welche die gleiche Bildorientierung besitzen wie die Hauptoptik.)
 
Hallo,

besorg Dir noch zusätzlich zum Sucher einen Telrad oder
Rigel Quickfinder. So wird das Beobachten zum Kinderspiel!

Viele Grüsse,

Marco
 
moin alle,

ich schließe mich der runde mal an da ich gestern auch auf der suche nach M3 & M5 gewesen war....mit einem 25mm plössl...
aber leider auch vergebens, obwohl wirklich klasse bedingungen vorhanden waren.

Diese schwächeren Sterne um Muphrid und ehm (hab da leider keinen namen) jedenfalls im karkoschka bei E15 der stern mit der nummer 34 & 29 waren mit blosem auge zuerkennen.

Und in dieses sternen doppel paar welches in der vergrösserungsblase unterhalb von M3 zu sehen ist (im buch) hab ich glaube auch gesehen im teleskop......nur ich muss da wohl an M3 vorbei "geflogen" sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

hm und M5 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" /> ich glaub ich hab an der falschen stelle gesucht oder bin beim sternenspringen irgendwo in die falsche Richtung abgebogen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />

mein equipment besteht seid kurzem aus einem 127er Skywatcher Mak

CS

Alexander
 
Hi zusammen,

am M3 habe ich mir beim ersten Mal (vor ca. 20 Jahren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />) auch den Wolf gesucht. Kein Wunder, der steht "mitten im Nirgendwo". Zwischendurch dank Schummelbox (digitale Teilkreise am Dobson) kein Thema mehr. Aber kürzlich habe ich mir einen kleinen 80er Refraktor zum schnellen Gebrauch zwischendurch geholt und da habe ich natürlich keine Schummelbox. Dafür aber einen Rigel Quik Finder. Damit ist es leicht, wenn man einigermaßen die Sterne von Coma Berenices sehen kann: über die oberen beiden Sterne des Bildes nach links verlängern, etwas nach Norden ziehen und dann sollte es passen.

Man kann sich die Position der Zielkreise so eines Peilers (Telrad oder QuikFinder) auf einer Karte anschauen und das dann geometrisch "frei Schnauze" an den Himmel übertragen, stimmt i.A. recht gut. Wer es besonders komfortabel mag, hat einen Peiler UND einen Sucher drauf. So spart man eine Menge Zeit beim Suchen und der Spaßfaktor steigt deutlich.

Clear skies und gutes Zielen,
Tom
 
Moin zusammen!

Kinder, macht euch doch Eselsbrücken! Diese beiden KS sind nun wirklich leicht zu finden, wenn man's richtig anstellt. Wenn man das Anfahren ein bischen übt, kann man's nach einiger Zeit aus dem Kopf einstellen.
Ich versuche das mal zu visualisieren... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> - quick & dirty...

M3: Dieser KS steht auf der Verbindungslinie Alpha Boo (Arktur) und Alpha CVn (Cor Caroli, Jagdhunde). Diese Verbindungslinie etwa 4 zu 5 teilen, dann etwa auf Höhe von Beta Com suchen.

Link zur Grafik: http://www.ki.tng.de/~winnie/ablage/m3.jpg

M5: Den "Kopf der Schlange" (Serpens) identifizieren - das Teilsternbild ist recht markant. Der hellste Stern in der Reihe ist Alpha Ser. Südlich steht das Sternbild Waage: Hier ist der Stern Beta Lib auffällig. Rechts (westlich) steht die Jungfrau (Virgo). Hier verlängert man dann die Linie Tau Vir --> 109 Vir um etwa das Doppelte. Im Schnittpunkt dieser drei gedachten Linien (Bild!) kann man mit Glück sogar den Stern 5 Ser (+5 m) erkennen. Gleich daneben steht M5.

Link zur Grafik: http://www.ki.tng.de/~winnie/ablage/m5.jpg

Ich hoffe, das hilft weiter. Für diese Objekte braucht man nun wirklich keine Teilkreise, da sie schon im 6x30-Sucher auffallen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />
 
Danke für die Tips <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
ich weiss,dass das eigentlich kein Problem sein sollte...ist halt einer meiner ersten Beobachtungen (ausser Planeten)
Ich werds gleich bei der nächsten Gelegenheit (ausser heute^^)ausprobieren.
 
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