M33 ist nicht zu fassen

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TheFeef

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Nach meinen Aufnahmen mit der Webcam hatte ich gestern noch ein bisschen Zeit (und Wille) übrig.
Da ich bisher noch nicht soviele Deepsky Objekte gefunden habe, wollte ich gestern M33 aufs Korn nehmen.

Das Dreieck war schnell ausgemacht und im Sucher der Alpha-Stern fixiert. Dann müsste man eigentlich nurmehr nach rechts schwenken und irgendwo irgendetwas milchiges sehen. Dachte ich mir... Allerdings war da keine Spur von M34. Auch nach einigen neuen Anläufen war ich immer erfolglos.
Später versuchte ich es auch mit dem 32mm Plössl. Aber nach einer halben Stunde machte sich Frustration breit und ich packte das Gerät zusammen.
Zusätzlich ging ziemlich starker Wind, nicht sehr angenehm ;-)
Somit muss sich meine Deepsky-Liste und erfolgreichen Beobachtungen mit M31 und M13 begnügen.

Beobachtet wurde um ~22:00 mit 8"Dob und der Mond war noch nicht aufgegangen. Himmel war dunkel und seeing 6/10.

5 Mag sollten doch nicht zu schwer für ein 8" Gerät sein oder? Oder braucht man hierzu wirklich sehr gutes Seeing und einen perfekten Himmel?
 
Re: M34 ist nicht zu fassen

Hallo,

wenn du bei den ersten Versuchen mit dem Fernrohr Probleme hast,
probier doch mal, den Haufen mit dem Fernglas zu finden.
Selbst damit ist er hell und schon in einzelne Sterne
aufgelöst. Unter gutem Himmel ist M34 auch schon mit bloßem
Auge sichtbar.

clear skies
Matthias
---
www.Serifone.de
 
Re: M34 ist nicht zu fassen

Hallo,

bist du sicher, dass du im richtigen Sternbild gesucht hast? Deine Wegebeschreibung passt eher zu M33 (eher schwierig zu sehende Galaxie) im DREIECK als zu M34 (eher einfacher offener Sternhaufen) im PERSEUS an der Grenze zu Andromeda.

Grüße,

astroklaus
 
Re: M34 ist nicht zu fassen

Tschuldigung, noch ein Nachtrag.

"Etwas milchiges" wird wohl M33 sein, denn M 34 ist schon im Feldstecher nicht mehr milchig, sondern körnig.

M 33 hat eine Flächenhelligkeit von 5 m, allerdings auch verteilt über eine sehr große Fläche. Die starke Vergrößerung im Teleskop lässt manchmal so wenig vom Himmelshintergrund übrig, dass die Kontrastleistung zu schwach wird, um überhaupt noch etwas zu erkennen - vor allem wenn man nicht genau weiss, was einen erwartet. Versuche einmal, M 33 mit dem Sucher (aber nicht gerade mit dem Telrad) oder einem Feldstecher auszumachen. Das ist für den ersten Versuch gerade schwer genug.

Die ganze Galaxie würde ich auch eigentlich nicht als Teleskopobjekt ansehen, dafür ist zu wenig dran. Entweder man nimmt ein gutes Fernglas, einen Richfielder mit höchstens 25-facher Vergrößerung, oder man macht sich mit sehr viel Öffnung auf die Suche nach Emmissionsnebeln und Verdichtungen in den Spiralarmen.

Grüße,

astroklaus
 
Re: M34 ist nicht zu fassen

Ach, natürlich meinte ich M33 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Die wegbeschreibung passt aber garnicht auf M34, deswegen wunderts mich gerade ein wenig.
Denn M33 nennt man ja auch Triangulum-Galaxie, wenns mich nicht täuscht.

Nochmal sorry wegen des falschen Titels, sollte M33 sein!(Hab ich jetzt auch geändert)
 
Re: M34 ist nicht zu fassen

Servus zusammen,

ich würde für M33 einen dunklen Himmel voraussetzen, und kein Mondlicht. Das war wohl gegeben.

Wenn die Austrittpupille zu klein ist, sieht man von M33 nicht mehr viel. Daher ist eine kleine
Vergrößerung notwendig.

Aber wenn ich sie sehe, zuletzt im 8" Dob, dann wirkt sie auf mich irgendwie anziehend. Und wenn der Spiralarm durchblitzt, das hat was.

Werde baldmöglichst mit 12" auf die Suche gehen. Bin mal gespannt, wie M33 darin aussieht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
 
Hi,

Eine Aufsuchkarte für M31 und M33 gibt eshier

Unter einem 5m Himmel mit 8" Zoll sollte M33 machbar sein. Mit einem Fernglas ist es jedoch einfacher, da dein GF größer ist.

Gruß

Lots
 
Hi ihr
mit M33 haben wohl schon viele ihre Erfahrung gemacht. Früher wunderte ich mich auch mal, dass man diese Galaxie (aus der Stadt raus) nicht mit einem unendlich langbrennweitigen 12"-Refraktor sieht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
in Südfrankreich (Umgebungslicht, aber recht dunkler Himmel) sah ich ihn zum ersten Mal mit einem kleinen Fernglas, das eine Qualität hatte, als käme es aus dem Kaugummiautomat..da kapierte ich.. dunkler Himmel und großes Gesichtsfeld.. dann wirds einfach... sonst eben schwierig. Mit größerem Geät und dunklem Himmel kann man versuchen die HII-Regionen zu sehen, die ja zum Teil eigene NGC-Nummern haben..

Viele Grüße, Martin
 
Hallo zusammen,

meiner Erfahrung nach ist es so, dass M33 aufgrund der Größe und der daraus resultierenden geringen Flächenhelligkeit sehr empfindlich auf aufgehellten Himmel reagiert. Dann ist nur noch der hellere Kern sichtbar mit einem schwachen leuchtenden Etwas außen rum. Recht langweilig also. Das Seeing spielt hierbei allerdings keine Rolle.

Bei einem 6mag Himmel konnte ich mit meinem 8 Zoll Dobson sogar schon die beiden hellen Spiralarme sehen, sowie diverse HII Regionen. Wie gesagt, bei dunklem Himmel ist das wirklich eine sehr tolle Galaxie.

Bei M31 ist das ja auch nicht viel anderst. Bei aufgehelltem Himmel sieht man einen matschigen, langweiligen, großen Lichtfleck und bei dunklem Himmel treten Verdichtungen, Staubbänder, die Sternwolke NGC 206 usw. hervor, so dass man sich an dem Anblick gar nicht sattsehen kann.

Probiers einfach nochmal bei dunklem Himmel, wenn die Galaxie hoch am Himmel steht.

Viel Spass beim Beobachten!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Christian
 
Vielen Dank für die tollen Tips.
Dann hatte ich wohl noch nie einen dunklen Himmel, denn auch bei M31 war nicht viel zu sehen. Ist der himmel im Sommer dunkler, kann das sein? Oder wovon geht man da aus.
Ich wohne am Land und habe eigentlich nur eine näheres Städchen, das eine kleine Luchtkuppel wirft. Wie "misst" man die Grenzhelligkeit vom Himmel? Oder geht das per Auge-mal-Pi Rechnung :-)
 
Moin Stefan!

> Dann hatte ich wohl noch nie einen dunklen Himmel, denn auch bei M31 war
> nicht viel zu sehen. Ist der himmel im Sommer dunkler, kann das sein?
> Oder wovon geht man da aus.

Einen dunklen Himmel wirst Du sicher auch noch erleben, wenn Du irgendwo
auf dem Land beobachtest. Das kommt sehr auf die Gegebenheiten und Wetter-
situation an. M33 ist sehr anfällig bei schlechter Durchsicht, besonders
wenn Dunst unmerklich den Himmelshintergrund aufhellt. Die beste Zeit für
diese Galaxie (wie auch M31) ist sowieso der Herbst, wenn das Gebiet höher
im Süden steht. Dann schafft man M33 auch mitten aus der Stadt heraus - ich
wohne in Kiel, einer Stadt mit >200.000 Einwohnern und entsprechender Licht-
verschmutzung, und habe das gepackt.
Wenn's richtig gut dunkel ist, sieht man M33 schon im 30er Sucher, der Blick
selbst mit 4-6" ist dann sehr eindrucksvoll.
In Deiner Beobachtungsnacht war übrigens der Mond schon aufgegangen (gegen
21:10 Uhr). Das war vielleicht mit der Grund für den Fehlschlag.
Im Sommer (jedenfalls zu Beginn) ist der Himmel meist deutlich aufgehellter
(Zeit der hellen Nächte). Okay, das mag in AUT nicht so ausgeprägt sein,
aber wir hier im Norden kämpfen mit hellen Nächten von Mitte Mai bis
Anfang August, wo's hier keine astronomische Dämmerung mehr gibt.
Nur nicht aufgeben, Du wirst M33 noch sehen. Ich hoffe, Du benutzt den
Karkoschka? Darin ist natürlich auch eine Aufsuchkarte zu finden und das
Buch sollte man sowieso ständig dabeihaben.
 
Hallo,

nee nee, im Sommer ist der Himmel nicht dunkler, sondern eher heller, denn die Zeitspanne, in der die Sonne mindestens 18 Bogengrad unterm Horizont steht, ist im Sommer viel kürzer als im Winter. Außerdem steht M 33 in den Sommermonaten erst in der Morgendämmerung hoch am Himmel. Oktober bis Dezember sind da für die Abendstunden wohl ideal.

Grüße,

astroklaus
 
Jap, Karkoschka + Notebook mit CdC ist natürlich immer dabei. Ich denk es wird Zeit das ich mal das Telrad einweihe und das mit den Karten versuche, da kann man ja Karten ausdrucken und die dann irgendwie ins Telrad stecken, oder?

Aufgeben tu ich eh nicht, nur frustets. Da hat man so ein gutes Gerät und hat erst 2 DS-Objekte beobachtet.
 
Moin Stefan!

> Aufgeben tu ich eh nicht, nur frustets. Da hat man so ein gutes Gerät
> und hat erst 2 DS-Objekte beobachtet.

Frust ist dabei, damit muß man leben. Das ist doch das Schöne an unserem
Hobby: Es springt einem nichts entgegen und wenn's diesmal nicht klappt,
dann das nächste Mal. Nur nicht unterkriegen lassen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Ich kann Dich beruhigen: M33 ist immer noch da, wo sie hingehört. Vorhin
habe ich mit meinem FH-120/600 draufgehalten (24x u. 43x) - war einwand-
frei zu erkennen. M33 steht in einem kleinen Sternenviereck und ist ein
ziemlich großes Teil (50' Durchmesser). Selbst der helle Kern kam durch
(mitten aus Kiel heraus beobachtet, wohlgemerkt!).
 
Hi
Immer schön locker bleiben. M33 hab ich mal mit meinem Einsteigerteleskop (114 mm Newton) bei guten Bedingungen über 90 min lang gesucht. Liegt wohl daran das ich mit dem seitenverkehrten und auf dem Kopfstehenden Bild nicht zurecht kam. Meine Feststellung ist aber das wenn man ein Objekt erstmal gefunden hat es immer leichter wird es wiederzufinden.
Übrigens Objekte zeichnen ist ne' gute Methode um mehr Einzelheiten zu erkennen. M33 hatte ich im 10" auch nur als verwaschenen Fleck im Blick. Beim Zeichnen nachdem ich die Hintergrundsterne markiert hatte und diesen diffusen Lichtklecks zu Papier bringen wollte fiel mir mit der Zeit auf das der doch nicht so gleichmäßig hell war. Am Schluss hatte ich dann sogar schwache Spiralarme auf dem Papier. Das tollste, es kostet dich nur ein paar Cent für die Ausrüstung.
Übung macht den Meister.
Viel Erfolg
wünscht Udo S
 
Das mit dem Zeichnen habe ich mir schonmal überlegt.
Gibts da ne Infoseite wie man das am besten angeht?

Mit dem seitenverkehrten/kopfstehenden Bild des Suchers komme ich gut klar eigentlich. Inzwischen hat sich schon ein bisschen Routine mit der Dob-schubserei entwickelt.
Vielleicht stimmten die Bedingungen wirklich nicht.
Aufjedenfall, wenn die Wolken sich wieder verabscheiden, versuche ich mich an M33 nocheinmal. Ich hoffe es klappt.
 
Hallo!

Gestern hatte ich auch endlich die Möglichkeit mein
114/500 etwas länger auszuprobieren (Anfänger).
M31 war dank Kartoschka recht schnell gefunden,
aber M33 blieb auch mir vorenthalten.
Um mochmal Stefans Frage zu wiederholen, wie misst
man denn die Grenzhelligkeit?
Sucht man sich ein paar "Referenzsterne" und vergleicht, ob diese noch zu sehen sind?

Gruss aus (dem viel zu hellen) Berlin
Dirk

 
Hallo zusammen.
Eine Anleitung zum Zeichnen gib's hier bei Astronomie.de, da hab ich mich auch schlau gemacht. Bedenke aber, Bilder wie auf Hochglanzfotos siehtst Du beim Zeichnen auch nicht, es sind minimale Nuancen die das Sehen oder Nichtsehen ausmachen. Viele tolle Berichte hier, werden von erfahrenen Beobachtern gemacht die die Fähigkeit des teleskopischen Sehens verfügen und diese Fähigkeit erlernst Du nur durch Übung. Ich hab ehrlich gesagt da auch noch Nachholebedarf, man darf sich halt nicht verrückt machen lassen.
Zum Schätzen der Grenzhelligkeit hab ich mir verschiedene Sternkarten ausgedruckt die auf verschiedene Grenzhelligkeiten eingestellt waren. Sterne die Du gerade noch siehst mit den Karten verglichen, so funktioniert es ganz gut.

cs Udo S
 
Genau. Das letzte Mal hatte ich M33 im November mit einem Tento 10x50 beobachtet. Trotz
eher schlechten Beobachtungsbedingungen aufgrund von Gegenlicht (bei uns vor der Haustüre steht eine
sehr grelle Strassenlaterne) konnte ich M33 leicht im Fernglas erkennen.

Marco
 
Moin Dirk!

> Um mochmal Stefans Frage zu wiederholen, wie misst man denn die
> Grenzhelligkeit?

Indem man den Himmelsanblick mit einer Sternkarte vergleicht. Der
Karkoschka z.B. eignet sich dafür ganz gut, da hier die Sternhelligkeiten
mit vermerkt sind. Das reicht bei Beobachtung mit bloßem Auge völlig aus.
Andere Methode ist das Auszählen von Sternfeldern - schau mal hier rein:
http://www.seds.org/billa/lm/rjm.html
 
Ciao,

M33 ist auf jeden Fall kein Objekt zum Einsteigen in die Beobachtung von Galaxien. Die gesamte integrierte Helligkeit einer Galaxie kann zwar hoch sein, dennoch wenn dieses gesamte Galaxienlicht auf eine grosse Fläche verteilt ist, fehlt der Kontrast und ich sehe nichts (oder nur sehr wenig). Noch schlimmer als bei M33 ist das bei diffusen Zwerggalaxien, die noch schwerer zu detektieren sind. M31 hat im Prinzip auch dieses Problem, aber da ist wenigstens der Kern sehr stark gepeakt und den sieht man dann. Auch die Arme (+ Staubstreifen) von M31 sieht man nicht sofort und ohne weiteres in 8-11". Da muss man schon gute Bedingungen haben und etwas Erfahrung im Sehen von schwarzen Katern in dunklen Tunneln ;-)

Am besten erstmal Feldstecher nehmen, dunkle Nacht, kein Mond, kein Dunst, weg
von allen Lichtquellen, gute Adaptierung - und etwas grossflächiges an der Grenze des Sichtbaren suchen...! Dann mit dem Fernrohr ! Aber bei 8" ist da 'fast nix' bei M33...! Kommt alles ein bischen auf die Erfahrung = Leidensfähigkeit des Beobachters an und ist deshalb hochgradig subjektiv, ob man es gut oder schlecht oder gar nicht sieht...

Am besten man beobachtet erstmal ein paar leichtere Galaxien, damit man entsprechend Bescheid weiss, was man überhaupt von Galxien erwarten kann. Das ist bei VISUELL bei 8" (aber auch bis hinauf zu 14") eben nicht so sehr viel...
Also: M81/82, M51...
Eine harte Nuss ist dagegen zum Beispiel auch: M101 (kleiner aber ähnlich kontrastarm wie M33)

Schöne GRüsse,
Peter
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi, Stefan
M 33 ist nicht zu fassen, aber da ist sie noch. Gestern Abend das erste Aufklaren seit? schon ewig her.
Also nix wie raus. Grenzgröße so bei 5mag in den "dunklen Ecken" noch etwas besser, leichter Nebel macht sich breit der stört aber nur wenn ihn irgentwas anstrahlt. Bevor's richtig los geht erstmal mit dem Fernglas ein bisschen rundum blicken. Es war so gegen 21.00 Uhr und siehe da ein graues Etwas hebt sich kaum merklich vom Himmelshintergrund ab M33. Ich denke eine Stunde später hätte ich aber auch keine Chance gehabt. Also bloss nicht aufgeben, wenn Du einmal den "Blick" dafür hast fällt es Dir bestimmt leichter, ich spreche da aus eigener Erfahrung.
cs Udo S <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
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