mars im 10" dobson mit 350x (wie groß?)

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NGC

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servus!
ich habe da mal eine frage. und zwar: wenn ich durch mein 32er sp den mars beobachte, sehe ich nur einen kleinen hellroten fleck.
wie groß würde denn der mars erscheinen, wenn ich eine vergrößerung von 350x nehme? nicht in bogensekunden, sondern in mm. also das, was man durchs okular halt sieht. 5mm oder 10mm? kann man das ungefähr abschätzen oder ausrechnen?
 
Hi
ich kann Dir auf die Schnelle nur sagen, wie Du rauskriegst wie groß Mars ist.
Vielleicht hilft das schon mal.
Du hast einen 250/1200 Dob, also f/4,8
Mit einem 32mm Okular erreichst Du 6,67mm AP
Angenommen es ist ein 32mm Plössl ohne Feldblende überblickst Du damit rd. 1,29 Grad. Das sind 4644 Bogensekunden.
Mars hat zur Oppi sagen wir mal rd. 20 Bogensekunden, also den 20/4644 Teil des Feldes im Okular. Multipliziere den Bruch mit der AP und Du erhältst rd 0,028mm.
Das ist der Durchmesser des Planeten.
Mit einem 32mm Okular betrachtest Du also ein 0,028mm großes Scheibchen aus 32mm Entfernung. Wechselst Du nun auf ein 3,5mm Oku, so betrachtest Du immer noch das 0,028mm große Scheibchen, dieses mal aber aus 3,5mm Abstand, mit der Folge es erscheint weil Du näher dran bist größer. Das ist Vergrößerung.
CS
 
Hi,

20 Bogensekunden (Mars) mal 350, macht 7000 '' , das sind knapp zwei Grad. Das entspricht einem Scheibchen von dreieinhalb cm Durchmesser in einem Meter Entfernung, oder etwa einem Euro-Stück, das vor Dir auf dem Schreibtisch liegt.

Ein Finger an ausgestreckter Hand macht ca. 1 Grad, also zwei Fingerbreit.

350 fach ist 350 fach, egal ob im 10 Zöller oder im Lidl. Im 10 Zöller ists halt heller und schärfer aber nicht größer.

Gruß
Julian
 
jetzt will ich mal etwas zu meiner fragen sagen. und zwar habe ich ein 3,5mm okular. ein hyperion. bei mir ist der mars nicht unbedingt viel größer. max 5mm im durchmesser. kann das sein? habe ehrlich gesagt mehr erwartet. das der mas mit 350x bei mir nicht vor der tür steht, daß ist klar. aber doch nur so klein??? hätte mir wie gesagt, etwas mehr versprochen oder mache ich da irgendwas falsch? mehr als durchgucken kann man ja eigentlich nicht.

um die vergrößerung selbst geht es mir nicht. die habe ich ja(350x) nur um die wahre größe des mars im okular.
denn bei dieser geringen größe, wie soll man denn da etwas auf planeten erkennen? mehr als ein helles scheibchen war da nicht. kleinste details meine ich nicht. geht ja auch nicht. aber zumindest konturen der mare oder soetwas.
 
Hallo Mirco,

meine letzte Mars-Nacht lag bestimmt einen Monat zurück. Ich saß jeweils etwa eine Stunde draußen und fertigte eine Skizze an. Für 8" und 277,77x waren doch einige großflächige Strukturen sichtbar. Sicherlich wirkte zuerst das Marsscheibchen nur mikrig, aber das Sehen braucht Zeit. Das versteht sich von selber, wenn das Seeing nicht so recht mitspielen will. Ich habe zwar Olympus Mons nicht als hellen Punkt gesehen, aber die langen Bänder von Mare Cimmerium, Mare Tyrrhenum und Mare Chronium, und die große dunkle Scheibe Solis Lacus (Solis Planum) war auch dabei. Auch meine ich Sinai und Syrtis Minor erkannt zu haben.

Da ist es nur schade, dass der Mars uns erst wieder 2018 so nah stehen wird.

CS
Gruß - Nico
 
Hi Nico,
nein. Mars ist ein ca. 0,028mm Scheibchen. Auch am Himmel.
Mit der Vergrößerung änderst Du ja nur den Abstand aus dem Du das Scheibchen betrachtest. Mit bloßem Auge guckst Du aus quasi unendlichem Abstand - das Auge erkennt nur den Punkt.
Mit dem Teleskop holst Du den Punkt quasi nur heran ( in die Brennebene )und machst ihn, über das Okular aus geringer Distanz ( Okularbrennweite ) betrachtbar.
Du vergrößerst also nicht Mars selbst sondern Du reduzierst nur den Abstand aus dem Du Ihn betrachtest.
In dem Du näher ran gehst, wird er scheinbar größer.

Nehmen wir mal das 3,5mm Okular mit 50Grad Feld. Das ergibt wahres Feld von 0,15 Grad oder 540 Bogensekunden bei einer AP von 0,73mm
Wie groß ist Mars: 20/540 x0,73mm = rd 0,028 mm - immer noch.
Nur hat er nun ein 1/27 des gesamten Bildfeldes das Du durchs Okular siehst Durchmesser ( 20/540 ), während er vorher beim 32mm Okular nur 4,3/1000 des Gesamtsbildes maß (20/4644).

Kontrolle: 50Grad Okularfeld . Mars nimmt ein 1/27 ein.
50 * 1/27 = 1,85 Grad. Das paßt zu Julians Rechnung. Etwaige Differenzen gehe auf Rundungen zurück.

Kanns leider nicht besser erklären. Vielleicht hilfts dennoch.


CS
 
erstmal danke für eure antworten.

antares: bei deiner rechnung selbst komme ich zwar nicht so mit, aber ich weiß was du meinst. das heißt also, so viel größer wird der mars garnicht werden.
daran habe ich mich unteranderem orientiert:

http://www.binoviewer.at/beobachtungspraxis/teleskopvergleich_saturn.htm
http://www.binoviewer.at/beobachtungspraxis/teleskopvergleich_jupiter.htm

das die auflösung auf fotos besser, ist logisch. aber das da so ein großer unterschied in der wahren größe besteht...

dann müßte man die seite ja umschreiben. denn von der größe her, würde es ja überhaupt nicht stimmen oder sage ich da jetzt was falsches?
 
Hi NGC,
Mars ist aber auch viel kleiner als Saturn und Juppi.
Die sind wenn man die Saturnringe mitzählt mehr wie 2 mal so groß wie Mars.
Vielleicht ist es einfach nur das.
Jupi hat zur Oppi bis zu 50 Bogensekunden -also sogar den 2,5fachen Durchmesser, Saturn liegt irgendwo in den 40igern. Das macht schon mal einiges aus.

Hinzu kommt, das von Mars eine gewisse Blendung ausgeht. Davon berichten ja teilweise Leute mit kleineren Teleskopen. Das macht Details auch schwerer zu erkennen. Ich konnte in dieser Saison einmal auf 450fach am Mars mit dem 12,5
und selbst da habe ich imme rnoch nen Graufilter nehmen müssen.


CS
 
Hallo,

vielleicht etwas unpräzise und OT:

Ich habe vor zwei Tagen einem Laien Mars bei 340x gezeigt. Es kam der Kommentar: " Mann, der ist ja so groß wie der Vollmond!"
 
ot? oberer totpunkt? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

so groß wie der vollmond? also das kann ich nun wirklich nich bestätigen. keinesfalls war der so groß. schön wärs!

kann sein, daß mich das mit den anderen planeten etwas irritiert hat. die sind ja nun mal größer. eine ganze ecke sogar.
 
Der Vergleich mit dem Vollmond gefällt mir. Der ist nämlich unabhängig von Betrachtungsabständen. Wenn also Mars und Vollmond einen scheinbaren Durchmesser von 20" bzw. 1865" (Mittelwert) haben, dann erscheint der 350-fach vergrößerte Mars knapp viermal so groß wie der mittlere Vollmond.

Gruß, Jan
 
So isses!

Trotzdem erscheint einem der Mars irgendwie kleiner. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Meine Vermutung ist, dass das mit dem monokularen
Sehen im Teleskop zusammenhängt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" />
Man kann dazu leicht einen Kontrollversuch machen: <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

Man nehme ein kleines, leeres Rohr (z.B. den
Karton von einer Küchen- oder Klopapierrolle) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
und schaue hindurch mit einem Auge zum Mond. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />
Auf einmal wirkt er viiiiiel kleiner... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Sonnige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten
 
Hi Mirco,
is aber so.
Bei 350fach erscheint ein 20" großer Mars unter einem Winkel von 1750", also fast ein halbes Grad, genau wird der Mond mit bloßem Auge.
Das man es subjektiv evtl anders empfindet mag an verschiedenen Dingen hängen, z.B. das "Rollengucken" wie Torsten es erwähnt hat u.a. . Der Effekt ist sogar recht auffällig. Hinzu kommt, das man eben ja nur ein wenige mm großes Bild betrachtet mit dem Okular. Das wirkt natürlich anders als wenn man mit bloßem Auge schaut.
CS
 
Mars im 10" Dobson mit 140x

Hallo allerseits!

Passend zu diesem Thread standen (bzw. stehen)
heute Abend Mond und Mars nahe beieinander,
so dass ein direkter Vergleich möglich war/ist. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Der Mond hat etwa 31', Mars 15" Durchmesser
(Quelle: Himmelsjahr 2005).
Mit 140x Vergrösserung erscheint folglich
Mars unter 35', also annähernd gleich gross. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
(Ideal wäre heute 125x, hab ich aber nicht...)

Das ließ sich visuell sehr gut bestätigen:
Mit dem rechten Auge in den Newton geschaut
und mit dem linken durch das Amici-Prisma
des Suchers ohne Optik zum Mond.
Zwei nahezu gleich grosse Scheibchen, der Mond
natürlich deutlich heller.

Ich konnte auch ein entsprechendes Foto machen: <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Link zur Grafik: http://de.geocities.com/thorsteneisabel/fotos-ade/Mond1xMars140x.jpg

Bitte nicht über die Qualität auslassen, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
meine Digitalkamera hat leider keine gescheite
manuelle Einstellmöglichkeit.

Beide Bilder sind aber (zufälligerweise?)
gleich lange belichtet, je 1/8 Sekunde bei Blende 4,8.
Der Mond ist leider vollkommen saturiert,
so dass man die Helligkeiten nicht exakt vergleichen kann.
(Ausserdem ist ja beim Marsbild eine AP von 1,8 mm
im Strahlengang, was die Blende auf 13,3 reduziert...)

Die Grösse schon eher, man sieht, dass Mars nur minimal grösser ist.
Das Nachmessen des Durchmessers ist etwas schwierig,
der Mond hat etwa 43 Pixel und Mars 49 Pixel, was gut hinkommt.

Wer das heute Abend noch liest und dazu auch noch
klaren Himmel hat, kann das Experiment ja nachvollziehen.
Ich fands recht interessant.

Fast noch instruktiver finde ich aber den Helligkeitsunterschied,
da sieht man doch ziemlich direkt, dass es weiter weg
von der Sonne eben tatsächlich "dunkler" ist.

MarsMondige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten
 
Re: Mars im 10" Dobson mit 140x

Hallo Thorsten,

Bitte nicht über die Qualität auslassen, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
und ob. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Wenn der Mars noch mehr aufgedreht wäre, wäre er sogar das Zweifache vom Monddurchmesser. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß - Nico
 
Re: Mars im 10" Dobson mit 140x

Neinneinnein!

Keinerlei Bildbearbeitung da drin
(ausser natürlich Rand-Abschneiden).

Ich schwörs! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />
Das sah wirklich so aus.
Die Eiform kommt vom leichten Verwackeln
bei der "langen" Belichtungszeit,
war ja schliesslich freihändig... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Re: Mars im 10" Dobson mit 140x

thorsten: wie bitteschön kannst ins teleskop gucken und gleichzeitig in den sucher? wie geht denn das? ich müßte dazu ein herausnehmbares auge haben. sonst geht da garnix. wenn es gleichzeitig sein soll oder hast du das garnich gleichzeitig gemacht? ich kanns mir nur schwer vorstellen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
 
Re: Mars im 10" Dobson mit 140x

Nein, ein herausnehmbares Auge habe ich nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Dafür hat der Sucher ein herausnehmbares Amici-Prisma. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

Also: Selbiges herausgenommen und ohne jegliche
weitere Optik benutzt. Diente lediglich zum
Um-die-Ecke-schauen bei 1x Vergrösserung.
Freihändig an das festgewachsene linke Auge gehalten
und ausgerichtet auf den Mond.

War recht einfach, denn der hatte einen grossen Halo.

Alles klar?

Gruss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Thorsten
 
Re: Mars im 10" Dobson mit 140x

oki. alles klar <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ich bin gestern abend auch draußen gewesen und habe auch dem mond einen besuch abgestattet. jetzt verstehe ich auch so langsam euren größervergleich zwischen mars und mond. ja ja. so langsam klappts. ich sag's ja immer wieder: alles nicht so einfach <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
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