Mars mit dem LILDscop

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Alex_Alex

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Ich hatte gerade doch freien himmel.
Und dann gleich mal zum Mars geschwenk
ich hatte aber erst bei K4mm und 1.5 Barlow also etwa 200 Fache vergröserung erkennen können das der Mars kein Stern ist.
Es war eine sehr kleine scheibe.
Etwas wie das <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> hier aus 3 meter enfernung.
Ok ich hatte in der Stadt aus dem offenden Fenster geschaut.
Aber dadurch wird das Bild doch nicht kleiner ODER?
Ich habe noch nicht viel Erfahrung und bei mir sahen die Planeten immer nur so aus.
Ist das nun normal beim Mars?
Wir der Saturn auch so winzig sein?

Achja bei all meine okularen (20mm, 4mm und auch mit Barlow)
Musste ich denn OAZ beim Mars fast ganz raus drehen.
Ist das auch normal? (gut 10-12cm)
Oder stimmt da was nicht.???
 
Hi Alex,

der Mars ist so klein, da geht auch mit nem guten Gerät kaum noch was. Übernächstes Jahr wird es sich im Sommer auch wieder durch das Lidlscope lohnen, den Mars zu betrachten. Dann steht er wieder in Opposition und ist nur ein bisschen kleiner als diesen Sommer, aber noch deutlich grösser als jetzt.

Der Saturn ist eindeutig viel besser zu sehn als der Mars und im Lidlscope auch viel grösser. Die Cassiniteilung konnt ich im Lidl zwar noch nicht auflösen, hab aber bisher auch nur im Bereich 30 - 80fach durch das Lidlscope auf den Saturn geschaut. Fazit: Mindestens 2 Monde waren eindeutig zu sehen, der Ring ist klar vom Planetenkörper abgetrennt.

Gruss
Micha
 
Hallo Alex,

ich unterstelle mal, daß Du mit dem hier vermittelten Wissensstand, keine Lidl Gurke hast.

Viele der Besitzer von Lidl`s mit guter bis z.T. sehr guter Optik schreiben aber, die CT gesehen zu haben (70/700).

Also ist es möglich auch bei Dir?

CS
Dietmar


 
Hi Dietmar,

du meinst wohl mich und nicht Alex.

Viele der Besitzer von Lidl`s mit guter bis z.T. sehr guter Optik schreiben aber, die CT gesehen zu haben (70/700). Also ist es möglich auch bei Dir?
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Sicher, möglich ist alles, aber bei den Vergrösserungen die ich hier angegeben habe, ist die CT auch bei meinem grossen Refraktor nur Grenzwertig zu sehn, da wird das Lidlscope dann ja wohl kaum Wunder vollbringen.

Ob mein Lidl optisch ok ist? Ich vermute mal eher ja, hab ausser den üblichen Farbfehler noch nix auffälliges bemerkt, auch der Sterntest zeigte intra- und extrafokal beinahe runde Beugungsringe.

Wie dem auch sei. Auch ein guter Lidl zeigt niemals das, was bspw. ein C-8 oder ein grosser Refraktor unter ähnlichen Bedingungen zeigt. Zumindest das habe ich schon getestet.

Gruss
Micha
 
Entschuldige Micha,

ich meinte wirklich Dich. Hoffe unterm Weihnachtsbaum liegen die passenden Oku`s für Dich.

Also mein Bruder hat wohl nen echten Ausreißer von Lidl. Außer einem gelbstichigen Mond hat der keine Farbsäume und ist sehr scharf.

Das Teil ist für seinen Enkel und ich schenke dem ein "richtiges Okular" weil die beiliegenden die Verpackung nicht wert sind.

CS
Dietmar
 
Moin Alex!

Kommen wir mal wieder zum Thema hier...

Also, daß Du auf Mars nix erkennen konntest und die Planetenkugel Dir so
klein erschien, ist kein Wunder. Mars hat seine Oppositionszeit und damit
die größte Erdnähe hinter sich. Im Moment ist er dreimal weiter weg von
uns als Ende August, der scheinbare Durchmesser ist von 25" (Bogensek.) jetzt
runter auf 9". Da lohnt auch die Beobachtung mit größeren Teleskopen nicht
mehr. Bis zur nächsten Opposition dauert es noch fast zwei Jahre: Die ist
am 07.11.2005, dann wird Mars gut 20" (30.10.05) erreichen und steht höher am
Himmel (im Sternbild Widder), wo er besser als im vergangenen August zu
beobachten ist. Richtig gute Beobachtungen lohnen nur 6-8 Wochen vor und nach
der Erdnähe.

Zu Deinen Vergrößerungen: Übertreibe es nicht! 70 mm Öffnung lassen nach einer
Faustregel gut 140fache Vergrößerungen zu. Darüber hinauszugehen, lohnt nur
bei wirklich exzellenten Luftbedingungen (durch geöffnete Fenster schonmal
gar nicht!).
Diesen Winter hast Du noch genug vor Dir: Saturn und Jupiter lassen sich
leichter beobachten. Auch deren scheinbare Durchmesser sind größer als die
von Mars. In den nächten Monaten wird auch die Phasenveränderung der Venus
zu sehen sein - es ist also genug los am Himmel, auch ohne Mars.
 
Hi Dietmar,

danke für die guten Wünsche ("ich meinte wirklich Dich. Hoffe unterm Weihnachtsbaum liegen die passenden Oku`s für Dich.")

lach. Die lagen da schon vorher drunter. Das Lidlscope hab ich mir eigentlich nur wegen der Montierung gekauft, als Schnellspechtelhilfe für einen 114er Newton. Aber wenn mans schon hier stehn hat, kann mans ja auch ausprobieren.

Gruss und schöne Weihnachten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Micha
 
Hi,

ich hab mich gestern auch noch am Mars versucht und kann dich beruhigen. Da geht naturgemäß nicht mehr viel. Vor ca. 6 Wochen hab ich Mars durch nen 400mm-Newton-Sternwartengerät beobachtet - und selbst da war eigentlich nichts mehr zu sehen (allerdings waren die Bedingungen auch sehr schlecht, Vollmond, Stadt, leichter Dunst).

Hast du Saturn schon gesehen? Mit meinem 8"-Dobson bin ich auf Grund des Wetters noch nicht dazu gekommen. Aber vor 3 oder 4 Wochen hab ich ein paarmal durch ein 76mm-Newton-Teleskop beobachten können (Brennweite 700mm). Bis zu dem 6mm-Okular (= ca. 116x) war noch sinnvolle Beobachtung möglich - zu sehen war eine Scheibe und ein Ring. Wolken oder die Cassini-Teilung konnte ich nicht ausmachen. Saturn hat laut meiner Tabelle max. einen Winkeldurchmesser von 20,8" - Mars hatte diesen Sommer glaub 25". Also am Saturn wird sicherlich viel zu sehen sein (was für ein Gerät hast du eigentlich?). Und dann kommt ja auch noch Jupiter: Er erreicht einen max. Winkeldurchmesser von über 50,0" und wir mit ca. -2,9m genauso hell werden wie Mars diesen Sommer. Jupiter ist schließlich näher an der Erde als Saturn und gleichzeitig der größte Planet unseres Sonnesystems. Hier werden sich sicherlich einzelne Wolkenbänder zeigen (neben den Monden...). Aber so ist das nun mal mit der beobachtung unseres Sonnensystems. Sonne, Mond, Planeten, Planetoiden und Kometen und die Monde anderer Planeten sind eben immer nur zu einem gewissen Zeitpunkt sichtbar. Einerseits macht das die Sache ja gerade so SPANNEND, andererseits BEGRENZT es die Auswahl geeigneter Beobachtungsobjekte (wie du jetzt am Mars erfahren hast). Ein Ausweichmöglichkeit bietet hier natürlich DeepSky. Es gibt eben mehr Galaxien, Doppelsterne, Nebel, Sternhaufen usw. als Planeten... in unserem Sonnensystem. Man sollte sich auch nicht davon beeindrucken lassen, wenn gesagt wird, DeepSky-Beobachtung finge erst ab einem bestimmten Durchmesser an! Aber das ist ein anderes Kapitel und ich will ja nicht vom Thema abschweifen...

Gruß

Rolf
 
Mahlzeit!

Ich hatte gerade doch freien himmel.
Und dann gleich mal zum Mars geschwenk
ich hatte aber erst bei K4mm und 1.5 Barlow also etwa 200 Fache vergröserung erkennen können das der Mars kein Stern ist.
Es war eine sehr kleine scheibe.
Etwas wie das hier aus 3 meter enfernung.
Ok ich hatte in der Stadt aus dem offenden Fenster geschaut.
Aber dadurch wird das Bild doch nicht kleiner ODER?
Ich habe noch nicht viel Erfahrung und bei mir sahen die Planeten immer nur so aus.
Ist das nun normal beim Mars?
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Ja, das ist momentan normal, jedenfalls unter den von Dir beschriebenen Umständen.

Mars ist inzwischen weit von seiner Oppositionsstellung entfernt und hat gerade noch 9 Bogensekunden Durchmesser (im Vergleich zu den ca. 50 Bogensekunden bei einer Jupiter-Opposition). Dazu habe wir inzwischen schon weitgehend "abnehmenden Halbmars", die Hälfte der uns zugewandten Seite können wir gar nicht mehr sehen. Mars ist also schon ziemlich klein. Trotzdem ist er noch recht hell, was einen Filter (orange) sinnvoll macht, wenn man Oberflächendetails erkennen will. Am Samstag konnte ich in dem kurzen Zeitraum zwischen Dämmerung und Wolkendecke mit dem 200/1000-Newton bei 250x und Orangefilter noch Mare Cimmerium, Mare Tyrrhenium, den kargen Rest der SPC und die dunkle Zone erkennen, die das Abtauen der SPC um den Südpol zurückgelassen hat.

250-fach geht mit dem Lidlscope natürlich nicht. Bei unserem Lidl gehen wir mit dem 4mm-TS-SP bis 175-fach, das geht am Planeten noch recht gut. Das 4mm-Kellner, das bei Deinem Lidlscope dabei war, ist in den meisten Fällen nicht schlecht, aber es ist nach konsistenten berichten diverser Lidlscoper eher ein 6mm-Okular. Was du getrost wegwerfen kannst, ist die 1,5-fach Plastik-Barlow, die ist wohl am ehesten daran Schuld, wenn Du nichts siehst.

Daß Planeten auch bei höherer Vergrößerung aussehen wie Stecknadelköpfe,ist vollkommen normal. So hoch vergrößern, daß Planeten das Gesichtsfeld ausfüllen, kannst Du wohl mit keinem Amateurteleskop. Da muß Dein Auge schon einen Teil der Arbeit machen und die Details erspähen. Diese Details findest Du z.B. unter

Calsky-Marsseite

Eine Seite zum rumspielen mit Brennweiten, Gesichtsfeldern und Vergrößerungen findest Du hier.

Das Beobachtungen durch das Fenster aus womöglich noch beheizten Räumen ist meistens vollkommen sinnlos. Das Lidlscope ist so leicht, das kannst Du Dir auch unter den Arm klemmen und damit ein paar Meter laufen. Am besten an einen Ort, wo Du nicht über beheizte Dächer schauen mußt. Du siehst schon, nächsten Frühling wird einiges leichter.

Zum OAZ: Hattest Du denn den Zenitspiegel drin? Der hat selber einen ordentlichen optischen Weg und wenn man ihn wegläßt, muß das natürlich über das Blendrohr ausgeglichen werden.

CS Gernot
 
Danke für eure Antworten.
Ok ich weiß das 260 fach viel zu Groß ist.
Ich wollte auch nur mal probieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Und den Saturn könnte ich leider noch nicht sehen weil er nicht in reichweite von Fenster war.
So bald ich Urlaub habe werde ich natürlich Draußen und weil weg von der Stadt beobachten. Und mein Glück probieren.

Ich hatte KEIN Zenitspiegel drin.
Also ist es ok das ich den OAZ sowit raus drehen musste.?!
 
Hi Alex x Alex

Und den Saturn könnte ich leider noch nicht sehen weil er nicht in reichweite von Fenster war.
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Durchs Fenster ist generell schlecht zu schauen, da wirst du nicht viel Spass dran haben. Machst du's auf, hast du von den Luftunruhen warme/kalte Luft nur ein einziges wabberndes Bild, lässt du's zu, musst du durch die Fensterscheibe durch schauen, was bei mir auch zu einem ätzenden Bild führt

So bald ich Urlaub habe werde ich natürlich Draußen und weil weg von der Stadt beobachten. Und mein Glück probieren.
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ich beobachte auch in der Stadt und ohne Urlaub. Das Lidl ist doch so leicht, das kannst du doch bequem nach draussen tragen und kühlt schnell aus. Die Saturnringe kannst du auch da sehn, wo du wohnst, da bin ich mir ziemlich sicher. Ab 22:00 steht er bei mir schon deutlich über den Häusern, da er sehr hell ist, geht das auch im Stadtlicht.

Ich hatte KEIN Zenitspiegel drin.
Also ist es ok das ich den OAZ sowit raus drehen musste.?!
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ja, ist es, wie Gernot weiter unten übrigens schon erklärt hat

Gruss
Micha
 
Hi Alex
Mars ist nicht mehr so toll wie im Sommer, wie Dir ja schon einige hier gesagt haben. Auch war Deine Vergrößerung viel zu hoch.
Nach meinen Erfahrungen mit meinem LIDL kannst Du unter guten Bedingungen am Planeten (wenn er noch hell ist) um die 175fach gehen. Mit noch hell würde ich derzeit Juppi und Saturn bezeichnen. 175fach entspricht einem 4 mm Okular.
Am Mond hingegen, das ist m.E. das beste Objekt für den LIDL, kann ich gut mit nem 3,5 mm LVW (200fach) beobachten. Hier und da setzte ich ein 6mm OKu mit 2fach Barlow ein. Dies ergibt dann 233fach und ich m.E. die absolute Grenze des machbaren.
Deep Sky geht natürlich auch. Zwar nicht das was gemeinhin damit gemeint wird. Da reden die Meisten wohl über Dinge die im Lesitungsbereich ein 6 Zöllers und mehr liegen.
Gut mit dem LIDL gehen offene Sternhaufen wie z.B. Praeseppe oder H&Chi Perseus. Ebenfalls gut gehen helle Nebel wo ich beispielhaft mal den Orionnebel nennen möchte. Hier brauchst Du z.T. eher kleinere Vergrößerungen.
Ansonsten kannst Du Dich noch an Doppelsterntrennung erfreuen.
CS
 
Saturn mit dem LILDscop

Danke für die Tips
War eben noch mit meiner Frau draußen und haben uns den Saturn vom Hof aus angeschaut.
Selbts meine Frau war begeistert
GEIL
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Und ich habe die Zustimmung mein Budget etwas zu erhöhen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Er was gut an zusehen, nicht besonders groß aber schön bei 20mm. Bei 4mm war er natürlich größer aber durch das viele Steulicht nicht sehr besonders.(aber erträglich)
Jetzt werde ich mir noch ein Paar Okulare besorgen.
Und dann mal sehen was in dem Lidlscop noch so steckt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Hallo Mikel,
Die Cassiniteilung konnt ich im Lidl zwar noch nicht auflösen
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Klasse, ich dachte schon, ich müsste zum Augenarzt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Jedenfalls haben weder ich noch meine beste Hälfte diese Teilung sehen können.

Mag ja sein, dass das Seeing dafür bei uns nicht geeignet war.

Aber wenn du die Teilung mit dem Lidl siehst, schrei bitte ganz laut! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß
Larry
 
Re: Saturn mit dem LILDscop

Hi Alex!

Warte mal, bis Du Deiner Frau den Mond zeigen kannst, dann liegt glatt ein zweites Teleskop drin - damit SIE auch was zum Spechteln hat <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Im Ernst: 1/3...3/4 - Mond* ist das beste Objekt, um auch mit einem Kaufhausteleskop JEDEN Mitmenschen zu begeistern!

(*unter 1/3 ist "zu wenig Mond zu beobachten" ; über 3/4 ist der Schattenwurf der Krater zu schwach, was den "plastischen Effekt" verschwinden lässt)


P.s. Jupiter hat auch bald Saison... Sowohl er selber, als auch der täglich veränderte Stand seiner 4 grossen Monde, sind auch "dankbare Objekte"!
 
Hi Larry,

genau wie Antares da sagt, die Teilung muss man auch sehn lernen. Ich war eben draussen und hab mir den Saturn angeschaut und Bilder gemacht - aber nicht im Lidlscope. Hätte ich mal mit rausschleppen sollen, denn im 102M war die Teilung umlaufend und bei 200x sah er dort echt grandios aus. Dazu komm ich aber in nächster Zeit wegen Urlaub <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> noch bestimmt.
berichte dann
Gruss
Micha
 
SCHREI! (Laut)

*ggg*

Hallo, habe heute schon mal meine Weihnachtsgeschenke "vorgetestet"; man beschenkt sich ja heute selbst.

Habe einen Filtersatz von TS am Lidl mit Saturn und Jupi ausprobiert.
Folgende Beobachtung mit getuntem Lidl (Folie bis der Arzt kommt...):

Hellgelbes Filter: Naja, ein gelber Saturn halt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> Kontrast zwischen Ring und Planet deutlich besser.

Hellblaues Filter: Bild deutlich dunkler, dadurch nicht merklich gewonnen. Aber ein dunkles Bild lässt sich leichter und schöner betrachten, als so ein blendender Saturn.

Oranges Filter: OHA!!! Ein quietschoranger Saturn. Geschmacksache <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Aber mit Cassini umlaufend! An jeder Stelle des Ringes war die Teilung deutlichst (sieht auch ein Blinder mit nem Krückstock dann) zu sehen.

Dunklere Filter bringen bei der geringen Öffnung nix mehr.

Sehr empfehlenswert sowas. War echt begeistert.
Auch die Wolkenbänder bei Jupiter sind deutlich kontrastreicher.
Vorher konnte man sie nur erahnen, mit dem Orangefilter brannten die sich richtig als Muster in die Netzhaut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Also, gleich zu den Okus noch Filter unter den Weihnachtsbaum.
 
Re: SCHREI! (Laut)

Hallo,

das war aber ein LAUTER Aufschrei. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Habe einen Filtersatz von TS am Lidl mit Saturn und Jupi ausprobiert.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Das man mit den Filtern so viel erreichen kann, ist erstaunlich. Ich habe nur einen Graufilter (50 % Transmission) für die Mondbeobachtung. Kann ich ja mal am Saturn ausprobieren.

@Antares und @mikel_at_night:
Ok, dann werde ich erstmal das Sehen üben.
Die Sicht scheint in den nächsten Tagen auch besser zu werden. Aber dann wird es zwangsläufig wieder a****kalt.

Das Leben ist nicht einfach. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Gruß
Larry
 
Filterei

Hallo,

sorry, sollte ja laut "hier" rufen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ich denke nicht, dass der Graufilter viel bringt. Habe auch einen Graufilter mit 25% Transmission für den Mond, der aber keine Farbschattierungen (was ja die Bänder auf Jupiter z.B. eigentlich sind) hervorhebt.

Die Details sind ja eigentlich farbig, nur für Dein Auge sind in der Nacht alle Katzen grau. Dafür helfen dann nur Farbfilter.
Auch am Mond bringen Farbfilter mehr Kontrast (z.B. Grün oder Blau).

Ist aber wirklich Geschmacksache, ob man den Mond so "bunt" sehen mag, oder doch lieber den Graufilter nimmt.

Vielleicht kannste Dir ja mal behelfsweise was Basteln. Filter aus durchsichtigem Bonbonpapier z.B.

Gruss und frohe Weihnacht
Max
 
Re: Filterei

Hi,

ich weiss nicht, ob man sich jetzt unbedingt nen Orangefilter kaufen muss, um die Cassini-Teilung zu sehn. Sicher hilft es, aber ehrlich gesagt finde ich diese farbigen Planeten nicht so überzeugend. Hab mir auch am Anfang gleich ein komplettes Farbfilterset gekauft und in 2 Jahren vielleicht 3mal benutzt. Dagegen benutze ich regelmässig den Baader-Kontrastbooster, der bei Refraktoren deutlich den Kontrast erhöht und auch den Farbfehler eliminiert (? oder besser kaschiert). Diesen Filter würd ich mir auf jeden Fall eher kaufen als farbige Filter, die in der Summe dann ja auch nicht so ganz billig sind. Mit dem Booster kauft man sich jedenfalls ein Filter fürs Leben, der ziemlich universell einsetzbar ist.

Ansonsten meine bewährten Okus fürs Lidl: TS 32mm SP (wunderbar, die Plejaden im Überblick), Skywatcher 26mm Plössl, Skywatcher 10mm Plössl, 1,5 - 2fach Barlow. In der Kombi gehts maximal bis 140x, was ja visuell auch die Grenzvergrösserung unter normalen Bedingungen sein sollte.

Gruss
Micha

ups, das letzte gehörte wohl in den anderen Thread zum Lidl. Vielleicht sollte man hier langsam mal zwischen "Teleskope" und "Teleskope für Einsteiger" noch das Topic Lidlindianer einbauen, man verliert ja langsam den Überblick
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Filterei

Hallo Micha,

ja, bunte Planeten sind Geschmacksache ;-)

Auf den Baader Kontrast-Booster bin ich erst durch Bestellung eines Infrarotfilters für die Webcam aufmerksam geworden.

Den möchte ich mir auch gerne noch zulegen. Mal ein paar Fragen dazu:

Wieviel Licht schluckt der denn in etwa? Eliminert der wirklich so gut den blauen Farbsaum?
Habe bei meinen Webcam-Aufnahmen mit IR-Sperrfilter jetzt ein blaues Koma rundrum.

Gruss,
Max

PS: Ist ja bald Ostern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: Filterei

Hi Max,

am besten du probierst den Kontrastbooster direkt am Saturn bei mir mal aus, da musste auch nicht bis Ostern warten (siehe PM) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Ansonsten färbt der Booster das Bild auch ein bisschen gelblich ein, aber sehr stark abgedunkelt wird es nicht. Im grossen Refraktor verhält sich der Filter sicher anderes als im Lidlscope, hab ihn da noch nicht getestet, das können wir ja gemeinsam machen

"... mit IR-Sperrfilter jetzt ein blaues Koma rundrum.

das blaue Koma klingt nach Farbfehler, wundert mich eigentlich, dass du nen IR-Cut brauchst, um den zu sehn

"Eliminert der wirklich so gut den blauen Farbsaum?

Im 102M ziemlich gut, wie gesagt, für das Lidlscope machen wir mal ne Testreihe.

Gruss
Micha
 
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