Marsmonde gesehen

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clapebe

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Hallo Marsbeobachter,
ich beobachte mit einem 4 zoll refraktor und habe mich natürlich auch über den schönen Mars in diesem Jahr gefreut. Flüchtig habe ich auch daran gedacht, daß ja der Mars zwei Monde hat, es ist mir aber nicht in den sinn gekommen, daß sie mit meinem kleinen Instrument sichtbar sein könnten, und ich habe nicht besonders danach gesucht.

Nun lese ich in der December issue von sky and telescope p. 122, daß die beiden Monde hell genug waren, um sie auch in einem 4 inch teleskop zu sehen. Kann jemand von Euch über ein solches erfolgserlebnis berichten?

gruß Clapebe
 
Hallo Clapebe,
Vor nicht allzu langer Zeit meinte ich, einen Marsmond im 4,5"-Reflektor gesehen zu haben-allerdings stellte es sich vermutlich als Täuschung heraus. Heidescoper hat immerhin schon mit 6" einen Marsmond gesehen. Technisch wäre es gerade noch so möglich, einen Marsmond zu erwischen-aber es dürfte sehr schwer sein.
Gruß, Gardalon
 
Hi Silbi/Clapebe!

ich hatte es im August/September mehrmals mit 4" probiert. Ohne Erfolg!

Bei Saturn sehe ich die drei hellsten Monde, bei Jupiter die Gallileischen Monde. Auch bei Uranus konnte ich keine Monde ausmachen.

Hast Du es auch probiert?

Grüße,

enzo
 
@clapebe:

Wenn Du Dich dennoch angesprochen fühlst, warum beantwortest Du nicht meine Astro-Frage? Oder was sollte Dein Posting?

enzo <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Hallo Clapebe,

wenn ich die Aussagen anderer Astro-Freunde der letzten Tage richtig interpretiere, gilt auch für Dich:

Bitte auf die Astronomie konzentrieren und nicht andauernd in Privates abschweifen! Dafür gibt's PNs und E-Mails.

So, um nicht selbst diesem Hinweis zum Opfer zu fallen:

Vermutlich haben die Zeitungsleute irgendwelche in Europa absolut utopischen Seeing-Verhältnisse vorausgesetzt, die sonst nur auf Paranal oder an ähnlichen Orten anzutreffen sind.

In Coburg wie auch in Trier sind wir froh, wenn wir wenigstens ein paar Details vom Mars sehen können, denn beide Sternwarten liegen ziemlich ungünstig in den Städten. Da wollen wir erst gar nicht auf die Marsmonde hoffen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />

Entsprechend geht es mir nicht viel anders als Dir.
 
Hi Brj und makenzie
wenn ich die Aussagen anderer Astro-Freunde der letzten Tage richtig interpretiere, gilt auch für Dich:
Bitte auf die Astronomie konzentrieren und nicht andauernd in Privates abschweifen! Dafür gibt's PNs und E-Mails.
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? ? ? ? ? ? ?


und danke für die Informationen über Eure beobachtungen

Gruß Clapebe
Privatsternwarte strasburg <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Was gibt es denn daran nicht zu verstehen? Sonst bist Du doch immer so schlau...
 
Hi brj,
Du urteilst zu vorschnell und zu unsachlich.
Vermutlich haben die Zeitungsleute irgendwelche in Europa absolut utopischen Seeing-Verhältnisse vorausgesetzt, die sonst nur auf Paranal oder an ähnlichen Orten anzutreffen sind.
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Ich hatte eingangs geschrieben:
Nun lese ich in der December issue von sky and telescope p. 122, daß die beiden Monde hell genug waren, um sie auch in einem 4 inch teleskop zu sehen
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Der Autor dieses Artikels ist Dennis di Cicco, einer der gurus der Amateurastronomie.

Gruß clapebe
Privatsternwarte Strasburg <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Mars zugeklebt

Mars zugeklebt

Hallo marsbeobachter,
in einem amerikanischen Forum wird auch über das Thema diskutiert. dort habe ich jetzt erfahren, daß man durch das Einbringen einer schmalen schwarzen Folie in die Brennebene des Teleskopes das Überstrahlen des Planeten vermindern und so auch mit einem Vierzöller die Marsmonde sehen kann. Allerdings nur bei sehr gutem seeing.
clapebe
 
Hallo Clapebe,

dasStilmittel der Ironie scheint Dir wohl leider nicht ganz vertraut zu sein. Aber dafür sind wir ja da, um den anderen was beizubringen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Weißt Du, die Leute, die solche Artikel schreiben, beobachten nun mal im seltensten Falle direkt aus dem Garten heraus den Himmel.

Und da wir in Coburg mit einem C14 arbeiten, ärgere ich mich natürlich schon etwas, wenn ein solcher "Guru" mal wieder meint, dass man schon mit nur 4" die Marsmonde sehen könne.
 
Hi brj,
nun, zwischen dem Guru diCicco und dem Guru brj, ja, dazwischen liegen Welten!
Der erstere ist nämlich durch seine Bücher und die Artikel in sky and telescope weltweit bekannt, und von dem lasse ich mir gern was beibringen. Und siehe oben, mit einigen Tricks und bei gutem seeing, vielleicht auch ohne Tricks, scheint es ja doch zu klappen.
Vielleicht erfahren wir doch auch noch aus Deutschland von jemandem, der diesen Erfolg hatte. Nur Geduld!

Gruß clapebe
Privatsternwarte zu Strasburg <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
@clapebe:

Tipp von mir: Die Sichtbarkeit von Deimos & Phobos hängt weniger von den Aussagen der Gurus ab, sondern hängt, wie Bernd völlig richtig bemerkt hat, von der Grenzgröße des Himmels, der Leistungsfähigkeit Deines Teleskops sowie der Geübtheit des Beobachters ab.

Hier wird das sehr gut demonstriert: http://www.astrode.de/mars03.htm

Noch'n Tipp: Versuch mal in ganzen Sätzen zu schreiben:
Mars zugeklebt
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Das erhöht die Verständlichkeit Deiner Beiträge erheblich!

Die von Dir beschriebene Methode ist hier im Forum mehrmals besprochen und sogar angewandt worden, z.B. hier.

Du hast übrigens immer noch nicht meine Frage beantwortet:
Hast Du es auch probiert?
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Remember?

Grüße,

enzo


Randbemerkung: Ach, Du bist gar nicht silbi? Tja, da fällt mir ein Stein vom Herzen! Gut übrigens, dass der nicht in einem g'scheit'm Forum wie diesem hier Moderator geworden ist, ich wäre sonst vom Glauben abgefallen.
 
Moin,

weder habe ich mich als Guru bezeichnet noch fände ich diese Bezeichnung für mich paasend. Der Grund hierfür ist recht einfach genannt: Ich beobachte dafür einfach zu wenig! Und ich habe kein Problem damit, dass zuzugeben.

Ich habe Dir aber jetzt die Ergebnisse von 2 Sternwarten genannt (eigentlich trift dies auch auf Bayreuth zu, also wären es drei) und diese waren negativ. Weiterhin habe ich meine eigene Meinung zu diesem Artikel in leicht erkennbar ironischer From kundgetan.

Willst Du mir etwa die Meinung dieses Herrn aufzwingen oder was? Versteh halt endlich mal, dass andere Leute eine andere Meinung haben können und dies auch DÜRFEN und dabei nicht Deines besonderen Segens bedürfen!!!

Wenn Du eine Clapebe-Meinungsdiktatur aufziehen willst, mach's woanders, aber hier werden wir Dich auch weiterhin mit unseren Meinungen konfrontieren.

Im Übrigen frage ich mich schon die ganze Zeit, warum Du mich hier so angehst anstatt einmal auf die astronomisch vollkommen berechtigte Frage von MakEnzie einzugehen, welche Monde Du überhaupt mit Deinem Teleskop schon beobachtet hast. Sollte sich nämlich herausstellen, dass er mehr sieht als Du, dann wäre klar, dass es noch unwahrscheinlicher ist, dass Du die Marsmonde siehst. Aber stattdessen giftest Du ja lieber rum...
 
Makenzi und brj,
es ist doch jetzt ganz offensichtlich:
ihr wollt mit mir stänkern.
Da hat mal jemand gesagt:
Was stört es die alte Eiche . . .
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Und in diesem sinne werde ich euch hier nicht mehr antworten.
Clapebe
Privatsternwarte zu Strasburg <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
ihr wollt mit mir stänkern.
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3 (i.W. Drei) Fehler in einem Satz:
1. "Ihr" wieso?
2. "mit". Mit Dir diesbezüglich mitzuhalten ist unmöglich!
3. "stänkern" - sorry, wenn Du einen Posting einstellst, dann mach Dich halt auf Antworten und Gegenfragen gefasst. Lies' doch noch mal den Thread und überlese nicht die Stelle, wo Du mit dem "Stänkern" beginnst!

enzo
 
silbi

Vielleicht zum allgemeinen Verständnis:
Also, Silbi ist mein enkel. Wir wohnen im selben Haus und benutzen den selben online-computer. Auch die gleichen argumente verwenden wir zuweilen. Er diskutiert bei astrotreff und ist moderator bei space-weltraum.
Manche Leute begreifen das eben einfach nicht.
clapebe
 
Re: silbi

Interessante Sache. Noch interessanter ist ja, dass viele Postings 1 zu 1 bei a.de und astrotreff.de zu finden sind und zudem silbi von astrotreff.de mich schon sehr gut kannte als ich zu astrotreff kam.

Aber um mal wieder zur Astronomie zurückzukehren:

Die Frage, die MakEnzie gestellt hat, ist immer noch nicht beantwortet worden. Wie sollen wir Dir also weiterhelfen, wenn Du die ganze Zeit dagegen mauerst???
 
Falsch!!!

Wir stänkern nicht, sondern wir fragen nach und diskutieren. Wenn Dir aber andere Meinungen gar zu fremd sind, dann darfst Du halt nicht gerade in einem "Diskussionsforum" posten (wie es ja oben in der Kopfleiste genannt wird). Es gibt ja noch genügend andere Möglichkeiten, wo man seine eigene Meinung ohne die Gefahr, auf Kritik zu stoßen, verbreiten kann...
 
Re: Mars zugeklebt

Hi Clapebe!

> in einem amerikanischen Forum wird auch über das Thema diskutiert.
> dort habe ich jetzt erfahren, daß man durch das Einbringen einer schmalen
> schwarzen Folie in die Brennebene des Teleskopes das Überstrahlen des
> Planeten vermindern und so auch mit einem Vierzöller die Marsmonde
> sehen kann. Allerdings nur bei sehr gutem seeing.

So oder so ähnlich wollte man es Dir hier auch beibringen. Zum Teil ist das auch geschehen
aber wenn man nicht weiß wie und ob Du es überhaupt versucht hast ist es schwierig
eine Antwort zu geben.

In jedem Fall wünsche ich Dir viel Erfolg beim schwarze Folie in die Brennebene einbringen.
Ich bin gespannt auf deinen Erfahrungsbericht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

--Sabine
 
Re: Mars zugeklebt

Hallo Sabine,
für diese Manipulationen habe ich wohl weder das nötige Geschick noch bringe ich die erforderliche geduld auf bei so geringen Erfolgsaussichten. Tut mir leid, wenn ich dich jetzt schon enttäuschen muß, mit dem Erfahrungsbericht wird es nichts. Ich wünsche aber anderen dieses Erfolgserlebnis.
Gruß Clapebe
 
Re: Mars zugeklebt

Hi!

Du bist da glaube ich in guter Gesellschaft.
Wenn man mit einer Folie oder Pappe im Brennpunkt so ner Art
Pomeranzenansatz für Marsmonde einbringen will stellen sich mbMn mehrere
Probleme:

1. Je näher am Brennpunkt umso kleiner muss die Abblendscheibe sein.
ich würde mal sagen verdammt klein. Die Monde dürften so um die 11 mag
haben, was schon eine gewisse Dunkeladaption bei 4" erfordert. Wenn Mars jetzt
ab und zu mal hinter der Blende hervorlugt ist die futsch also
2. Muss die Scheibe schon exakt passen und die Monde müssen in ihrer
extremsten Stellung sein und die Nachführung muss auch stimmen ganz zu schweigen vom
Seeing.

Alles in allem eine ziemliche Fieselei für zwei Lichtpünkte. Ich denke das
werden sich die wenigsten antun. Das fällt mehr so in die Sportastronomie.

Grüße

Sabine
 
Re: Mars zugeklebt

Hallo Sabine,

genau das hatte ich ja auch gemeint, dass der Autor jenes Berichts dafür etwas utopische Voraussetzungen erwartet. Für den "normalen Standardbeobachter" taugt das nicht wirklich. Ist mit einer der Gründe, warum ich solch frustrierende Artikel schon lange nicht mehr lese... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Re: Mars zugeklebt

Hallo Sabine.
Richtig, die wenigstens werden sich das antun. Aber einige vielleicht doch. Und die wollen wir ansprechen, vielleicht gibt es die auch in unserem einzugsgebiet.
Gruß clapebe
 
Beobachten mit Schablone

Hallo Bernd,
ich weiss ja nicht, was du von einer Zeitschrift erwartest, aber wenn die Zeitschriften nur Tipps für den "normalen Standardbeobachter" bringen, hätte ich meine Abos längst gekündigt.
Das Verfahren, eine Schablone in das Bildfeld eines Okulars zu bringen ist auch eine tolle Möglichkeit, z.B. Galaxien in der Nähe heller Sterne zu sehen, z.B. NGC 404 (10 mag) neben ß And (2 mag). Es gibt noch eine ganze Reihe weiterer dafür lohnender Objekte, dazu gibt es ein Projekt bei der Fachgruppe DeepSky des VdS
Galaxien bei hellen Sternen.
Was man dazu an "utopischen Voraussetzungen" braucht ist ein Okular, dessen Brennpunkt außerhalb des Linsensystems in der Okularhülse liegt, und ein klein bisschen bastlerisches Geschick.
 
Re: Beobachten mit Schablone

Grüß Dich, Peter!

schön, mal wieder von Dir zu lesen!

Bei mir ist's genau umgekehrt: Ich habe bei SuW u.ä. immer diese Berichte gelesen und war denn doch etwas frustriert von meinem mickrigen 3-Zöller Cassegrain sowie den Ergebnissen mit dem C14 aus der Coburger Sternwarte. Aus der Stadt heraus findet man halt all solche Galaxien etc. nicht und um rauszukommen, hätte ich einen fahrbaren Untersatz gebraucht. Nun habe ich inzwischen zwar einen solchen; für ein besseres Rohr reicht's aber immer noch nicht. Also begnüge ich mich mit den Standardobjekten, die ich immer wieder reizvoll finde.

Zum Thema "Basteln am Fernrohr": Ich weiß, dass ich ein Grobmotoriker par excellence bin und unterlasse dann lieber derartige Sachen. Zudem durfte ich schon bei ein paar Teleskopen erleben, wohin solche eine Bastelleidenschaft führen kann... - War nicht immer wirklich positiv.

Kurzum: Ich belasse es bei den "Objekten für die Allgemeinheit", die ich auch immer wieder gern bei Sternwartenführungen zeige. Und wenn Kinderaugen leuchten und Erwachsene total erstaunt sind, dann weiß ich wieder, warum ich dieses Hobby so toll finde! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> Dafür brauche ich aber keine Galaxien mit 10 mag oder so... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Beobachten mit Schablone

Hallo Sabine,
deine Probleme verstehe ich nicht so ganz.
Stell dir vor, du willst die Insekten sehen, die eine Straßenlaterne umschwirren, bist aber von der Laterne geblendet.
Dann nimmst du einen Tischtennisschläger und hältst ihn so, dass die Laterne verdeckt wird. Je nachdem, wie du den Schläger hältst, kannst du die Viecher rechts oder links oder oben oder unten sehen, da kann der Schläger so groß sein wie er will. Du musst doch nicht gleichzeitig alls Seiten sehen.
Genauso, wenn du einen Planeten oder Stern ausblenden willst, kann die Schablone ruhig größer sein, du siehst halt nicht die ganze Umgebung gleichzeitig.
 
Re: Beobachten mit Schablone

Hallo Peter!

Es wurde hier einer Folie in der Brennebene erwähnt und ich hatte
da Bilder im Kopf wo jemand den Mars am Stück abgeblendet hatte.

Eine Schablone einzubringen wie Du es jetzt beschreibst ist
glaube ich nicht nötig. Genausogut kann man doch Mars einfach
außerhalb des Blickfeldes lassen um die Monde zu sehen.
Das funktioniert z.B. bei der Galaxie NGC 404 nahe Mirach
hervorragend.
Aber etwas strahlt Mars halt immer doch noch rein weil man da
doch sehr dicht ran muss.

Knifflig ist das in jedem Fall. Bei den Jupimonden ist es ja im Prinzip
ähnlich. Normalerweise sind sie hell genug und stehen auch zeitweise
weit genug auseinander um sie mit bloßem Auge sehen zu können.
Da hatte ich mal ein paar Versuche gestartet mit abblenden wie
mit der Straßenlaterne. Aber ich war nicht ruhig genug.
Wenn er denn bei mir mal wieder günstig steht wollte ich mal
was festes vors Auge halten.


Grüße

Sabine

 
Zurück zu clapebes Marsmonden!

Hallo Marsmondbeobachter!
Ich habe in der vorvorvergangenen Saison mal probiert, Marsmonde mit meinem 7" MN zu erhaschen: Dabei gibt es zwei wesentliche Schwierigkeiten. Den Mars ausserhalb des Okularfeldes gestellt und hochvergrössert, wurde ich häufig von Feldsternen genarrt. Ja, da isser! Das musser doch sein!
Nee, doch nur ein 12mag Feldstern... und das mässige seeing in unseren Breiten. Wenn das Okular nicht bereits Reflektionen zeigt, die Dich narren, hast Du ob der Luftfeuchte und der Lichtverschmutzung einen diffussen Heiligenschein um den Planeten in dem alles ersäuft! Ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben - allein, grosse Zweifel...
Sternklare Nächte
Berthold vom
WIDATO
www.widato.de
 
Hallo,

ich denke Seeing, Hintergrundhelligkeit, Mondabstand und -helligkeit müssen soweit stimmen damit es klappt. Ich habe es diese Saison ein Einziges mal geschafft den äußeren Mond zu sehen im 10" Schiefspiegler und Blende im Okular sowie mehreren Minuten Eingewöhnungszeit. Beim Herzberger Teleskoptreffen habe ich es bei schlechtem Seeing und etwas Dunst und ohne Blende selbst im 42 Zöller nicht geschafft einen Marsmond zu erhaschen.

Also die Monde im 4" zu sehen halte ich, Alpen über 3000m ausgenommen, in den hiesigen Breiten für unmöglich.

viele Grüße
Martin
 
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