Meade, Orion, GSO, INTES oder was - ratlos .....

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Re: Hilux ?

Hallo,

Das kann ich soweit bestätigen, habe auch einen Protostar FS in meinem 8-er Selbstbau. Der HS (Selbstschliff) ist bei Befort mit (IIRC) 94% verspiegelt und zeigt ebenfalls keinen Farbstich. Technisch scheint es also zu gehen.
 
Re: Hilux ?

Hallo Spatz1!

Bei Befort hatte ich für meinen 6" u.a. deshalb die Standard-Verspiegelung gewählt, weil mir Befort mitteilte, dass deren hochreflektive Verspiegelung eben doch tendenziell eher einen Farbstich zeigt. (Andere Gründe für Befort-Standard-Verspiegelung: Resistenter gegenüber Tauwasser, lässt sich leichter wieder Abätzen im Falle einer Neuverspiegelung)

P.S.: Die Standard-Verspiegelung von meinem 6" zeigt auch nicht den geringsten Farbstich. Einfach wunderbar, damit den Mond zu beobachten. Ein völlig neues Erlebnis gegenüber einer farbstichigen Optik.


Gruß Harald
 
Re: Hilux ?

Ich bin normalerweise kein Mondbeobachter. Wenn ich's denn doch mal tue, dann ist mir das Licht viel zu hell für direkte Beobachtung, sprich ich benutze Filter. Verursachen Filter nicht viel mehr Farbfehler als die Verspiegelung, auch die Neutralgrauen?

zzzip
 
Re: Hilux ?

Ich benutze normalerweise keinen Mondfilter, da das Mondbild bei 200x bereits "dunkel" genug ist und 200x oft auch vom Seeing zugelassen wird.

Ein Graufilter färbt das Bild aber nicht gelb, grün , rot oder sonstwas. Es wird nur grau gefärbt. Da die natürliche Farbe des Mondes nunmal Grautöne sind, finde ich nicht, dass ein Graufilter den Gesamteindruck des Mondes unangemessen verfälscht. Einen grüner Mond hingegen finde ich wenig originalgetreu. Ist aber Geschackssache. Es gibt ja auch Beobachter, die für die Mondbeobachtung einen Grünfilter verwenden - Igitt! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />


Gruß Harald
 
Re: Hilux ?

Hallo zzzip

Ich habe einen Neutralfilter von D&G 2" der hat eine gelbliche einfärbung.
Ich habe auch die Baader-Neutralfilter 2" die sind wirklich neutral und zeigen Sonne u.Mond schwarz/weis.

Gruß Uwe
 
Re: Oberflächengenauigkeit

Hallo Gerrit,
danke für den Link, die Auswahl findet jetzt zwischen den R.F. Royce und den GAT-Spiegeln statt. RF Royce verfügt über einen exzellenten Leumund, kennst Du wen mit einem GAT-Spiegel (Intermountain)?.
Danke
Nikita
 
Farbwahrnehmung

Hallo Leute !

Ich kann die Farbdiskussion für rein visuell genutzte Geräte überhaupt nicht nachvollziehen. Farbwahrnehmung ist immer subjektiv, und der "Weißabgleich" wird von unserem Gehirn nahezu perfekt durchgeführt. Wäre es nicht so, fänden wir Leuchtstoffröhren total grün, oder Glühlampenlicht total rot. Ist aber nicht so.

Einen Planeten wird man also sicher in "richtiger" Farbe wahrnehmen, denn es ist ja nicht so, daß irgeneine Farbkomponente ganz fehlt.

Tatsache ist, daß die Hilux Verspiegelung mehr Licht ins Auge liefert. Bei schwachen nebelhaften Deep Sky Objekten zählt das, und nur das, denn die Flächenhelligkeit kann durch kein optisches System der Welt erhöht, sondern nur erniedrigt werden (ich wüßte auch nicht, was sonst die Hauptanwendung für einen 12 Zoll Spiegel wäre).

Einen Farbstich wird man immer erst dann bemerken, wenn man direkt vergleicht. Und der reine Alu Spiegel wird dafür insgesamt dunkler sein.

Garantiert spielt die leichte (!) Färbung des Spiegels bei Nebeln schon gar keine Rolle, denn man wird sie meist grau wahrnehmen...

Just my 2 cents
Gruß, Moriarty
 
Re: Farbwahrnehmung

Hallo Gegenspieler von Sherlock Holmes!

Dass Hilux für DS gut geeignet ist, habe ich oben bereits geschrieben.

Einen Planeten wird man also sicher in "richtiger" Farbe wahrnehmen
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Das halte ich für (entschuldige die Ausdrucksweise) totalen Unsinn.

Man sieht den Planeten so, wie das Teleskop den Planeten zeigt!

Dass einem ein Farbfehler ohne direkten Vergleich mit einem farbfehlerfreien Teleskop nicht auffällt liegt alleine daran, weil man ohne den direkten Vergleich mit einem wirklich farbreinen Teleskop nicht weiss, wie der Planet wirklich aussieht. Man wird dann quasi vom farbstichigen Teleskop "getäuscht".

Jetzt könntest Du in der Art diskutieren:
"Ja, aber was ist schon farbrein? Schliesslich nimmt das menschliche Auge ja nicht das gesamte Spektrum wahr, z.b. fehlt UV, IR, Gammstrahlung etc. Wenn wir Bienen wären, so würden wir die Planeten sowieso farblich ganz anders sehen..."

In solche skurillen Sphären wollen wir die Diskussion aber nicht entarten lassen, oder? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Gruß Harald
 
Re: Oberflächengenauigkeit

Wenn das klappt, würde ich ich über eine PN freuen, da ich auch mit dem Gedanken spiele bei Royce zu kaufen.


zzzip
 
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Re: Hilux ?

Hallo Harald,
also mein Spiegel hat den Gardinentest bestanden , absolut
Farbrein .Ich habe ihn auch schon mit Spechtelkumpel Lars
genauer unter die Lupe genommen und bin immer wieder begeistert.
Grüße und Gesunden Rutsch
Olaf . <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Re: Farbwahrnehmung

Hallo <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> na dachte ich mir doch, daß hier gleich Antworten wie aus der Pistole geschossen kommen.

Von skurril kann gar nicht die Rede sein. Wahrnehmung ist eben subjektiv. Man kann ja auch mit einer grünen Sonnenbrille herumlaufen, und merkt es irgendwann nicht mehr. Wie etwas "wirklich" aussieht - darüber kann man nicht streiten... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Und hier geht es lediglich um einen kleinen Farbstich. Ich glaube, das wird überbewertet.

Gruß
Moriarty
 
Re: Farbwahrnehmung

Ja und nein,
nichts ist subjektiver als Wahrnehmung, jedoch kann ein kleiner Farbstich - auch wenn am Mond nicht weiter störend und tatsächlich ausblendbar - am Saturn und Jupiter doch viel kaputtmachen (Beispiel Vixen LV, SW-Zoom 5-8mm). Mehr farbrelevante Planeten haben wir nun mal nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />. Dem Mars käme ein Grünstich sogar zu Gute.
In diesem Sinne - es hängt halt wieder einmal an der Wahrnehmung - was ich nicht sehe, siehst Du
.....und umgekehrt
Nikita
 
Re: Farbwahrnehmung

Ich meine, man sollte auch unterscheiden, ob ein Farbstich Details unsichtbar macht oder ob bloss die Farbe unnatürlich abgebildet wird.

Letzteres stört manche offenbar nicht.

Was mich betrifft, so will ich nicht nur wissenschaftliche Beobachtungen machen, wenn ich Planeten und Mond beobachte. Ich will auch wissen, dass das Objekt in Wirklichkeit genau so aussieht, wie mir das Teleskop das Objekt zeigt.

Der Mars gefällt mir in Originalfärbung übrigens am besten. Daher habe ich bei der letzten Opposition nicht einmal einen Farbfilter ausprobiert.


Gruß Harald
 
Re: Oberflächengenauigkeit

Hallo Nikita,

laut G.A.T Homepage kommen die Spiegel des 30" Rafael Brenner Dobsons und des 42" Erhard Hänßgen Dobs von Intermountain, Du hast es sicher gelesen...

Wenn Du direkt aus den USA beziehen willst ist R.F. Royce sicherlich der "Rolls" unter den Spiegeln. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Ist Deine Spiegelzelle für die konischen Spiegel ausgelegt oder wird's doch ein Standard-Spiegel?

Pegasus Optics garantieren auch eine hohe Qualität (1/8 wave wavefront peak-to-valley).

Cord Scholz' frisch entstandener 24" hat eine HS-Optik von Steve Swazye Optical.

Und vielleicht noch ein letzter Link: http://www.obsidianoptics.com/

Grüße,

Gerrit.
 
Re: Oberflächengenauigkeit

Hallo Gerrit,
habe ich gelesen, das mit dem 30er <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />. Ist ´nbischn gross für mich...
Danke auch für die anderen Links. Der Royce-Spiegel wird eine Standardausführung, sonst muss ich alles hier neu machen. Geliefert wird aber (leider) erst in 40-45 Tagen, bestellt habe ich 12,5" f/6. So günstig, wie derzeit der Dollar ist, kostet alles zusammen gerade mal 1290-1300 Euro (inkl. Zoll, Steuer und Transport). Teurer als GSO und Orion, aber - reden wir nicht darüber <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />.
Einen guten Rutsch wünscht
Nikita
 
Re: Farbwahrnehmung

Hallo Moriarty
Einen Planeten wird man also sicher in "richtiger" Farbe wahrnehmen, denn es ist ja nicht so, daß irgeneine Farbkomponente ganz fehlt.

Tatsache ist, daß die Hilux Verspiegelung mehr Licht ins Auge liefert. Bei schwachen nebelhaften Deep Sky Objekten zählt das, und nur das, denn die Flächenhelligkeit kann durch kein optisches System der Welt erhöht, sondern nur erniedrigt werden (ich wüßte auch nicht, was sonst die Hauptanwendung für einen 12 Zoll Spiegel wäre).

Einen Farbstich wird man immer erst dann bemerken, wenn man direkt vergleicht. Und der reine Alu Spiegel wird dafür insgesamt dunkler sein.

Garantiert spielt die leichte (!) Färbung des Spiegels bei Nebeln schon gar keine Rolle, denn man wird sie meist grau wahrnehmen...
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Stimmt dass man Nebel nur grau wahrnehmen kann weil das Auge keine Farbe mehr sehen kann weil zu wenig Licht da ist um die Kegelchen zu aktivieren. Dann beobachten wir mit den Stäbchen und deren höchste Empfindlichkeit ist bei 500-510 nm. Genau der Bereich wo die Hilux im gezeigten Diagram die maximale Reflektion hat.
Wird wohl kein Zufall sein.

Telescopia
 
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