Mega-Montierung:Dekl.-Achse

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Clark

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hallo,
plane ne Montierung für ein mind. FH 8"f20 refraktor
für die Dekl.-Achse hab ich folgendes Material
D160/d 110 L 300 mm(27kg) , 2x kegelrollenlager D 125/d77
ein Flansch d 220 h 100(9kg)
Dekl.-achse stahlrohr D95 d40 L 600 mm (?kg)kommt dazu
Refraktor wird wohl um die 40-60 kg wiegen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
meint ihr ,das die Kegelrollenlager richtig dimensioniert sind?oder soll ich mir noch ein gleiches paar besorgen-quasi O-Anordnung ?
offene Rekt.-Achse +Holzstativ(wenn man schon Tischler ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" />)ala Fraunhofers Meisterstück
für Rekt. vorhanden: Kegelrollenlager 1x D 170/d95 H 45, 4x
D150/d85 gesamthöhe Paar 65mm, Stahlring D220/d 160 h 80 mm(als Lagersitz fürs große Kegelrollenlager)
Gruß Marc
 
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Hi Mark

Wenn du z.B. bei skf.de dich durchklicks findes du einiges an Unterlagen und Formeln für Kegelrollenlager.

Grüße

Thomas

P.S. Rein aus dem Bauch raus denke ich daß zwei Lager in X Anordnung genügen sollten.
 
hallo!
mir scheint das ausreichend dimensioniert. ich baue mir gerade eine gabelmontierung - gewicht der gabel ca. 90 kg, gewicht des scopes auch um die 70kg - allerdings kürzer, weil katadioptrisch. die deklinationslager sind zwei paarweise eingeabute schrägkugellager mit 50 mm innendurchmesser, der rektaszensionszapfen is konisch mit zwei schrägkugellagern a d = 90 und d = 75 mm. das ist schon recht robust ...
lg
birki
 
Hallo Marc,
Deine Frage kann man so pauschal nicht beantworten. Wie steif und damit auch wie schwingunsanfällig eine Monti ist, hängt nicht nur von den Achsdurchmessern ab. Optimal ist eine kompakte Montierung mit kurzen Kragarmen.
Hier siehst Du eine Monti mit einer 80mm-Stundenachse und einer 60mm-Deklinationsachse, die einen ziemlich schweren 12-zoll Newton (nach unten scrollen) trägt. Jede Achse hat als oberes Lager ein Kegelrollenlager, welches gegen ein Pendelrollenlager als unteres Lager verspannt ist (durch das Pendelrollenlager müssen die Lagersitze nicht genau fluchten). Ich habe den Newton zwar nicht gewogen, aber der dürfte auch fast zwei Zentner wiegen. Die ganze Anordnung ist recht steif, um das Rohr in Schwingung zu versetzen, muss man schon ordentlich gegen hauen (normale Manipulationen bzw. auch kräftiger Wind können der Anordnung nichts anhaben). Nun bin ich mir nicht sicher, ob die Monti ein doppelt so langes Fernrohr auch so gut tragen würde, wobei bei dem Newton der Schwerpunkt ziemlich weit aussen liegt. Die Monti habe ich gekauft, wenn ich die gebaut hätte, dann hätte ich sicher die Kragarme und den Abstand der Lager etwas kürzer gemacht.
Das ist nun keine genaue Antwort auf Deine Frage, aber vielleicht hilft Dir das etwas um die größe Deiner Monti abschätzen zu können.

CS. Frank
 
Hi,
da die alten Profi-Montierungen teils kompakt(Repsold,Zeiss)teils mit langer Rekt.-Achse(Fraunhofer, Cooke, Grubb)größerer lagerabstand)gebaut wurden,hängt wohl mit den damaligen Gleitlagern zusammen,

Schrägkugellager sind verdammt teuer(auch bei Ebay,zumindest in meiner Größenordung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> )
deshalb denke ich die paarweise O-Anordnung von Kegelrollenlager pro lagerstelle ist mindestanforderung
bei nur einem pro Lagerstelle könnte sich nach Jahren in der andruckfläche Luft bilden zwischen rollen u. außenringfläche -somit spiel in der Rotationsachse ergeben,was bei f 4-5 m bemerkbar werden würde <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
ein 2-2,5 m Hebelarm +Teleskopgewicht setzen erhebliche Kräfte auf die Lager frei ,wenn dann der Stundenkreis sehr langsam läuft-da besteht eher die Gefahr ,das sich die Rollen bei nichtbenutzung eindrücken in den Außenring <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />
mancher mag sich fragen,warum kein Schaerrtubus(habs schon mal versucht,bin damals gescheitert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />) die Kosten für Planspiegel sind auch nicht unerheblich.die blenden konstruieren auch kompliziert.

so ein Holzstativ(~ 25 cm dicke Balken(wohl eher leimbinder <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ) bedarf kein mammut-Fundament,da reichen Punkt-fundamente .
ist noch viel Hirnschmalz nötig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Gruß Marc(der die Dinosaurier wieder zum Leben erwecken will <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> )
@Frank: euer newtontubus bringt mich auf ne idee <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />(meinte eher das gestänge mit den Kugellager)
 
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Schrägkugellager sind verdammt teuer(auch bei Ebay,zumindest in meiner Größenordung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> )
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hallo!
ich weiss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> - aber bis d= 90 mm gehts noch so halbwegs ...
und ausserdem braucht man ein gewisses know-how, um die lagersitze fluchtend hinzukriegen (mir hat das jemand gemacht der das kann - ich hätts gar nicht versucht)...

auf der anderen seite denke ich mir hat, dass so eine riesige deutsche montierung einfach irrsinnig viel totes gewicht und lange hebelwege hat.
 
Hallo Marc,
ich verstehe nicht, wieso Du zwei Lager je Lagerstelle verwenden willst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />. Wenn Du die Achse so (Bild 3) aufbaust, dann kann sich auch nach Jahren keine Luft zwischen Rollen und Ring bilden. Ich habe übrigens zwischen den Ring zum Verspannen und den Innenring des unteren Lagers noch Tellerfedern gelegt. Da kann dann auch keine Luft entstehen, wenn die Achse und das Achsgehäuse unterschiedliche Ausdehnungskoeffizienten haben.
Übrigens, wenn Du einen Refraktor nach dem Vorbild der alten Fraunhofer bauen willst, warum baust Du dann die Monti nicht einfach mit Stehlagern? Im Astrotreff hat ein User mit Namen Clavius mal sowas vorgestellt. Bei äbäh gibt es solche Stehlagergehäuse manchmal günstig. Da kommst Du dann mit relativ gerigem Aufwand zu einer Monti, die für Deine visuelle (ich nehme mal an, Du willst keine DS-Fotografie mit Deinem Ungetüm betreiben) Guckmaschine ausreichend sein dürfte.

CS. Frank
 
Hallo,
@birki:was meinst du mit irrsinnig viel tote masse bei deutscher Montierung? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
wenn du ne gescheitere Montierung für ein langen refraktor kennst(die Zeiss-meyer Montierung ist noch viel komplizierter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" /> )?
ich habe ein kompetenten,netten Dreher zur Hand nach langer Suche(vorgänger taugten nichts <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" /> )
@Frank:nichts gegen Clavius(monti kenn ich)
gibts die stehlager auch mit kegelrollenlager in O-Annordnung ?wüßte ich nicht
meine Monti soll auch schön aussehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
so teuer ist es auch nicht entsprechende lagersitze anzufertigen
für die vorhandenn teile hab ich bisher max 120 € bezahlt
du kannst dir ja denken , was ein entsprechendes Industrieprodukt kostet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ,umsonst will ich das ja auch nicht
meine jetzige hat ~ 1500 € gekostet-im Laden bestimmt ab 5000 € aufwärts
die neue soll nach möglichkeit nur 1/50-1/100 kosten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />
Deep sky nur visuell-Bilder gibts ja wie sand am meer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" /> ,evtl Planetenfotografie
am Rekt.-Antrieb kommt Gierlinger zum Zuge <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> da ist mir ein Kompromiß zu schade .
Wälzlager hab ich genug <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
"Ungetüm,Guckmaschine"das war aber nicht nett <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />vielleicht eher museumscharakter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />
zur O-Anordnung hat mir Eckehardt damals geraten-sicherlich wird da so ne art Spannring integriert
 
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Hallo,
@birki:was meinst du mit irrsinnig viel tote masse bei deutscher Montierung? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
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hi!
naja - für Deine anwendung gibts eh nix anderes - ausser eine azimutale montierung (was durchaus eine option wäre, oder?). was ich mit der toten masse meine ist einfach, dass es sehr leicht ist, eine deutsche montierung sehr ausladend zu gestalten. das solltest Du mit Deinem 4 m rohr vermeiden.
lg
birki
 
"Ungetüm,Guckmaschine"das war aber nicht nett
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Sorry <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />, ist mir halt so rausgerutscht, bin doch selber Refraktorfan <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/knuddel.gif" alt="" /> (obwohl ich aus Vernunftgründen den Newton habe - fürs Herz habe ich noch einen 6"/f10 Fraunhofer).
Dein Projekt finde ich übrigens toll <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />, so lange Refraktoren sind ja die eigentlichen Fernrohre nicht nur zum Durchgucken. In diesem Sinne wünsche ich Dir auch viel Erfolg <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" />.

CS. Frank
 
Hi,Birki
Azimutal bei f 4-5 m ,da kann man doch garnicht mehr feinfühlig einstellen, da kann man doch garnicht mehr nachführen (z.Bp Giro GR 3 nur noch größer )?
meine erste monti war ohne Schneckenräder-hab ich schmerzlich vermißt-meine jetzige ist auch noch nicht suboptimal <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> kein gestänge,um vom OAZ feinfühlig nachzustellen u. klemmen-bräuchte momentan noch armlänge 2 mtr. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
die Altmeister der Montierungsbauer hatten noch kein CAD,vielleicht auch nicht die heutigen Wälzlager,langjährige Erfahrung braucht man auch bei Materialstärke u. art .
habe auch nur bücher von Repsold,A.Stauss und Augen sowie Zollstock; Meßschieber zum abkupfern,Mathematik/Physikkenntnisse allgemeinschule.
@Frank:danke,aber das Projekt wird wohl 10 jahre dauern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />-ein Lottogewinn könnte es rasend beschleunigen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Gruß
 
Hi,Clavius
jeder definiert Schönheit anders <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
wenigstens funktioniert deine Monti per elektr. Nachführung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />,da hab ich noch nachholbedarf <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" /> für deine Monti
Gruß <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
 
hi!
ich finde die montierung vom clavius nicht übel. vor allem ist sie sehr kompakt ...
lg
birki
 
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