Megastar Fangspiegel zu klein?

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Daniel_23

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Wenn ich ohne Okular in den OAZ schaue sehe ich die Halteklammern des Hauptspiegels nicht. Das ist doch nicht normal oder? In der Kollimationsanleitung steht ich soll im Schritt 2 den FS so einstellen daß ich den HS mittig sehe und mich nach den Halterungen orientiere. Doch ich seh die Halterungen nicht...

Dabei kam mir der Gedanke daß das was ich nicht sehe mir doch auch an Sammelleistung das HS verloren geht, oder?

Das was ich sehe ist vielleicht grade mal 3/4 vom ganzen spiegel....

Ist das Normal?

 
Hallo,

im Megastar ist am vorderen Ende des Auszuges eine Linse eingebaut, deren Aufgabe es ist, die Brennebene weiter raus zu legen und die 1400mm Brennweite zu erreichen.

Das ist ein Kompromiß, um eine möglichst kurze Baulänge zu erreichen.

Ich kann mir vorstellen, daß diese Linse durchaus mit der Situation zusammenhängen kann, daß dieser Ausleuchtungstest, der bei einem normalen Newton ja funktioniert, hier es nicht macht.

Man muß sich ja vorstellen, daß ohne der Linse im Auszug der Brennpunkt des Spiegels ja innerhalb des Tubus bzw. Auszuges zu liegen kommt und erst durch die Linse die Brennebene weit genug heraussen ist.

Dem entsprechend kleiner kann natürlich der Fangspiegel ausfallen.

Wolfi Ransburg
 
Hallo wolfi,

hmm, hat dier Spiegel nicht selber schon die Brennweite von 1400 mm und die Linse verkürzt diese?

Trotzdem, egal ob mit oder ohne Linse (die muß ich ja zum Kollimiern mit dem ceshire rausschrauben) she ich nicht den vollen hauptspiegel. Wenn ich durch den OAZ schaue dann seh ich nur die Hälfte des 150 mm spiegel, der Rest geht wohl verloren...? Oder was passiert mit dem Licht vom Spiegelrand? Die Linse hat damit ja wenig zu tun, denn die ist ja hinter den Fangspielel (vom Strahlengang her). Würde ich den Tubus länger machen dann würde ich auch den ganzen HS sehen, oder? Im prinzip hab ichn 150 mm Spiegelteleskop, kann aber wegen der falschen Position oder wegen zu kleinem FS nur 100 mm von den 150 nutzen, oder? Oder denke ich da falsch?
 
Hallo Daniel,

nein, der Spiegel hat ca. 700mm und der Korrektor, der zumindest dem Prinzip des Jones-Bird-Korrektors folgt, verlängert diese dann auf 1400mm

Aussagekräftig testen kannst Du nur am unscharfen Stern. Drehe den Stern leicht unscharf und schaue, ob Du die Halteklammern in dem unscharfen Scheibchen erkennen kannst. (Dafür muss es groß genug sein). Drehe vor allem mal nach Innen und nach aussen unscharf, da kann es unterschiede geben. Durch die Korrektorlinse ist das mit der Ausleuchtung nicht so einfach zu überprüfen.

Clear Skies
Sven
 
Ok, das werde ich demnächst mal testen.

Ist es eigentlich normal, daß ich mit dem Megastar beim Jupiter grade so mit ach und Krach die Wolkenbänder erkennen kann? Das Gerät war gut ausgekühlt, auch ist es gut justiert. Als Okus hab ich erstmal nur das 25er PL und das 6,5er PL die dabei waren.
 
Hallo Daniel,

ja , so ist es. Auch auf unserer Webpage sagen wir folgendes:

"Der Megastar ist kein Allround Gerät. Bereits ein kleinerer Newton ohne eingebaute Korrektorlinse ist in der Lager, schärfere Bilder an Mond und Planeten zu zeigen"

Das Gerät ist kompakt und sehr preiswert. Es zeigt schöne Ausblicke auf Nebel, Sternhaufen und Galaxien. Sicherlich kann man nicht die Leistung eines Gerätes erwarten, welches doppelt so viel kostet und auch nicht mehr Öffnung hat.

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de
info@teleskop-service.de
 
Sven,

ich hab das gestern mal am Jupiter und an mehreren Sternen getestet. Weder mit dem 6,5er noch mit dem 25er sah ich die Klammern des HS. Das einzige was erkennbar war waren die Zahnstange vom OAZ wenn der ganz drin war und und hie Halteklammer vom Fangspiegel.

Btw hab ich das Gerät gestern nochmal 2 Std. Justiert, udn sieh da, beim Jupiter waren die 2 Wolkenbänder deutlich zu sehen, und zwar mitten in der Stadt aus dem Stubenfenster raus. Das ganze war mit dem 25er Okular, mit dem 6,5er konnte man nur einen weißen Fleck erkennen, denke mal da war die Vergrößerung schon zu hoch.

Allerdings ist die korrekte Einstellung des FS echt ein Greuel bei dem Gerät. Denn sobald man leicht an einer von den 3 Schrauben dreht verkippt sofort der ganze Spiegel. Deswegen dauerte die Justage auch 2 Stunden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Edit: Würde es etwas bringen wenn man den HS des Teleskopes gegen einen Parabolischen tauscht?
Oder gar einen Parabolischen mit anderer Brennweite, so daß man ohe Korrektorlinse arbeiten kann? Was würde so ein Spiegel ca. kosten?
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Megastar Upgrade?

Hallo Daniel_23,

Du hast ein katadioptrisches f/9,3-Gerät, gemäß hier m. E. angebrachtem Verhältnis: Vmax entspricht Öffnung oder AP=1mm ergäbe sich ein etwa 9mm-Okular. Vielleicht wäre hier das Super-10 ein niedrigpreisiges und geeignetes Okular für Maximalvergrößerung.

Sicherlich würde der Austausch des Spiegels schon was bringen, aber zu bedenken wäre dann, ob der Fangspiegel dann auch noch die richtige Größe hat. Der Korrektor wandert sowieso dann in die Vitrine. Ferner würde ich mir überlegen, ob man dann nicht auch noch den Fangspiegel aufgrund seiner mutmaßlichen Niedrigstpreis-Qualität auszutauschen wäre. 700 mm Brennweite ist schon mal nicht Standard. Wenn man sich die Neukosten für entsprechende Geräte ohne diese "prinzipbedingten Einschränkungen" anschaut, erscheint ein effektives Upgrade aus ökonomischen Überlegungen heraus nicht wirklich sinnvoll.

Ähnliches Gerät wäre beispielsweise ein parabol. 6"-Newton z.B. f/5 oder f/8 mit Planetenvorteil. Als Dobson gibt es für das selbe kleine Geld gleich 2" mehr, dafür halt keine parallaktische Nachführung.

Klare Nächte mit ruhender Luft bester Durchsicht bis zum Horizont wünscht

Matthias.
 
Re: Megastar Upgrade?

Hmm, wenn ich da einen 700 mm Parabolischen Spiegel einbauen würde, würde ich doch one die Korrektorlinse auch nix scharfstellen können... Der Spiegel müsste dann ja weniger Brennweite haben als 700 mm, damit ich was in den Fokus bekomme. Somit muß doch die Linse bei 700 mm drinbleiben, oder? Hab ich auch schon probiert, ohne Linse geht nix zu fokussiern.

Sicher, ob das lohnt ist auch ne Frage, die lass ich aber erstmal außen vor. Mich interessiert ja erstmal nur ob es geht.
 
Hallo,

den Okularauszug reindrehen sollte das Problem beseitigen.
 
Welches Problem? Ohne korrektorlinse etwas Scharfstellen? Nein, selbst wenn der OAZ ganz drin ist wird nix scharf.
Oder meinst du etwas anderes?
 
Hallo,

ich meinte, daß die Hauptspiegelklemmen dann zu sehen sind, wenn man den Okularauszug ganz rein
dreht und dann auch noch mit dem Auge möglichst nah rangeht.
 
Re: Megastar Upgrade?

Hi Zusammen,

aaaaalso... bevor das hier abgleitet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Das Gerät hat einen Kugelspiegel und mit dem Korrektor zusammen braucht es den auch, denn der Korrektor korrigiert ja gerade den sphärischen Fehler des Kugelspiegels.
Das heisst, wenn man dazu in der Lage ist, das gerät korrekt zu justieren, dann bekommt man prima Bilder damit. Im Rahmen der Optikqualität steht die Abbildung des Gerätes dann der eines "normalen Newtons" nur wenig nach. (Ich meine, wenn beide Teleskope ideal geschliffene Optiken hätten.)
Ein Parabolspiegel müsste nun nicht nur ohne den Korrektor zum Einsatz kommen, sondern auch mit deutlich größerem Fangspiegel.

Es ist aber richtig, daß am unscharfen Stern die Halteklammern zu sehen sein müssen. Sollten diese schmal sein, wäre es sinnvoll, einen hellen Stern (Sirius, Betelgeuse, Regulus) einzustellen. Jupiter ist ja flächig, und das kann das Bild der Halteklammern verschmieren.
Es wäre nun nicht das erste Teleskop aus billiger Fernost-Produktion, welches mit zu kleinem Fangspiegel ausgeliefert wurde. Die früheren 114/500 Newtons kamen deshalb theoretisch nur auf 80mm genutzer Öffnung - peinlich, peinlich. Von daher lohnt es sich, am Ball zu bleiben. Wenn der Fangspiegel dejustiert ist, müssten sich die Klammern dann ja spätestens zeigen.

Tja, mal zur Justage. Das ist eben das Problem dieser Geräte. Fast alle Käufer würden wohl nach einer gründlichen und gekonnten Justage des Gerätes ihr blaues Wunder erleben. Aber es bekommt kaum einer hin. Problem ist zunächst die Fangspiegeljustage. Die sollte man unbedingt mit einem Chesire mit Fadenkreuz machen. Die Technik, den exakt runden Ausschnitt im Chesire durch herausziehen des Chesire im OAZ auf "ein hauch größer als der Fangspiegel" einzustellen, ist dabei wichtig. Man kann nämlich leicht sehen, ob der schmale Rand zwischen Chesire-Rand und Fangspiegel gleichmässig dick ist. Ist er es nicht, sieht also der Fangspiegel oval aus, so ist er zum Okularauszug verdreht.
Hat man den Fangspiegel dann mit dem Chesire mittig und "unverdreht" positioniert, so kann man mit einem Justierlaser das Gerät prima justieren. Wer will kann danach am Stern noch feintuning machen. (Methode mit dem 1. Beugunsring.)

Man merkt aber schon, daß durch die Anschaffung von Justierlaser und Chesire der Preisvorteil futsch ist. Naja, immerhin, es gibt auch Leute, die das Ding ohne Laser justiert bekommen haben. Es gibt da auch eine Anleitung im Web, ich empfehle mal, zu googlen, habe den Link nicht parat. Stichwort könnte auch "Seben Big Boss" sein, das ist ein mindestens "sehr ähnliches" Teleskop.

Clear Skies
Sven
 
Re: Megastar Upgrade?

Hallo Sven,

Ein Parabolspiegel müsste nun nicht nur ohne den Korrektor zum Einsatz kommen, sondern auch mit deutlich größerem Fangspiegel.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
bei gleicher Hauptspiegelbrennweite ja.
Bei gleicher f/ratio des Teleskopes (hier f/9,3 oder so) nein.
In letzterem Falle wäre das Parabolspiegelteleskop batürlich erheblich länger,
in etwa 1400mm lang.Allen anderen Aussagen stimme ich voll zu.Ich frage mich
insbeondere warum jemand sich unbedingt einen Seben Big Boss oder TS Megastar
zulegt,wo doch in den Foren auf geeigneteres für das gleiche Geld hingewiesen
wird,etwa den guten alten 114/900er Newton?!

Gruß,Karsten
 
Re: Megastar Upgrade?

Zum Justieren hab ich die Linse rausgenommen. Das geht ja. Mit der Linse kann ich den Punkt auf dem HS nicht erkennen, den ich ja zum Justieren brauche, da ich wie schon gesagt die Halteklammern nicht sehen kann.

@KaStern: Ich hab das Gerät günstig bekommen, auch sollte doch die 150 mm Öffnung bei Deep Sky mehr zeigen als der 114er, oder?

Ansonsten bin ich mit dem Gerät echt zufrieden, es ist kompakt, ein längeres Teleskop möchte ich nich haben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Um nochmal auf den Parabolspiegel zurückzukommen, welche Brennweite bräuchte ich da nun für den Tubus des Megastar?
700 mm?

Noch eine Frage: mit dem Spiegel den ich jetzt drin hab bräcuhte ich, um keine Korr.Linse zu verwenden, einen Längeren Tubus, oder? Irgendwie versteh ich das ganze nicht richtig: Mein Spiegel hat 700 mm brennweite, d.h. ohne Korr.linse müsste der Tubus ca. 60 cm lang sein (10 cm nach dem hauptspiegel dazu macht dann 700 mm). Das Kommt ungefähr hin. Warum kann ich dann ohne Linse nichts scharfstellen? Liegt das an der Art des Spiegels oder komme ich einfach nicht in den Fokus? Die Linse verlängert doch nur die Brennweite oder?
 
Re: Megastar Upgrade?

Hallo Daniel,
@KaStern: Ich hab das Gerät günstig bekommen, auch sollte doch die 150 mm Öffnung bei Deep Sky mehr zeigen als der 114er, oder?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
naja,wohin die Fixierung auf den günstigsten Preis führt siehst du ja nun.
150mm können dann mehr als 114mm zeigen,wenn die zusätzlichen Elemente
(2 Einzel-Linsen, = 4Glas-Luftflächen) nicht zuviel kaputtmachen und wenn
denn tatsächlich die volle Öffnung genutz wird,was bei dir offensichtlich
nicht der Fall ist,da du von dem Punkt an dem scharfgestellt ist an der Stelle
an der sich die Feldblende des Okulares befinden würde nicht den gesamten
Hauptspiegel siehst.

Um nochmal auf den Parabolspiegel zurückzukommen, welche Brennweite bräuchte ich da nun für den Tubus des Megastar?
700 mm?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Die Brennweite des erforderlichen Parabolspiegels kannst folgendermaßen bestimmen:
Von der Vorderseite des eingebautenspiegels über den Fangspiegel bis zur
Vorderkante des halb ausgefahrenen Auszuges messen.
Doch vorsicht: Wenn der Fangspiegel zu klein ist (Ist der geklebt oder gefaßt?)
wird wieder nicht die volle Öffnung genutzt.
Also brauchst du mit großer Warscheinlichkeit einen größeren FS.Wenn der
geklebt ist sollte das gut möglich sein,ansonsten brauchst du noch eine
neue Fassung.

Einen guten 150nn Hauptspiegel gibt es nicht für den Neupreis des Megastar...

MfG,Karsten
 
Re: Megastar Upgrade?

Hi Daniel,

also der Karsten redet gerade etwas an Dir vorbei, glaube ich. Also erstmal: Bild!
Link zur Grafik: http://www.svenwienstein.de/Pics/STNEWTONi.gif

So. Hier siehst Du einen CAT-Newton. In meiner Zeichnung ist der Korrektor einfach als Barlow bezeichnet, ist aber nicht richtig.
Du siehst hier anhand der Strahlen, wie der Korrektor die Brennpunktlage verändert. Ohne den Korrektor würde der Brennpunkt (F) viel weiter innen liegen. (Man erahnt das, wenn man sich die Strahlen durchgehend vorstellt.) Durch den Korrektor aber kommt er weiter heraus, so daß man mit dem Okular herankommt. Da wo nun ohne Korrektor der Brennpunkt wäre, da müsste Dein Okular bei einem 150/700mm Parabolspiegel hin. Also dann in 700mm Abstand vom Hauptspiegel. Etwas Toleranz muß man einrechnen, einige Okulartypen müssen ihre erste Linse noch ein Stück vor dem Brennpunkt haben.
Das heisst, du müsstest mit dem Okular näher an den Spiegel heran, also den Tubus kürzen oder die Spiegelhalterung im Tubus nach vorne setzen (Schraublöcher neu bohren).
Dann aber, sieh selbst, wäre der Fangspiegel nicht mehr groß genug, da der FS näher am Hauptspiegel sitzt, ist der Strahl noch viel "dicker" und der FS wäre zu klein - und den Verdacht hast Du ja in dieser Konfiguration schon und nicht zu unrecht.

Also ein solcher Umbau zum 150 f/5-Newton, der kommt warscheinlich umständlicher als ein Neukauf. Für Deepsky ist das durchaus sinnvoll, einen f/5 zu nehmen, obwohl der auch nicht mehr jedes Billigokular "akzeptiert".
Also wenn Du eher einen 150/750 haben möchtest, dann verkaufe besser den Cat-Newton.
Ich kann mit den Dingern nicht warm werden, und da ich selbst einen 114er Cat-Newton habe, weiss ich auch, wovon ich rede. Wie gesagt, wenn das Teil justiert ist, dann ist es ein feines Planetenteleskop. Aber erstmal hinkommen! Und wenn Deepsky eh auf dem Speisezettel steht, dann lohnt der Preisunterschied zum 150/750 wirklich.

Clear Skies
Sven
 
Re: Megastar Upgrade?

Hallo Sven,

der Strahlengang, den du gezeichnet hast, passt im Prinzip. Aber die Barlow-Linse in der Zeichnung ist eher ein Focalreducer (Sammelinse). Eine Barlow-Linse (Streulinse) müsste müsste konkav sein.

CS Heinz
 
Re: Megastar Upgrade? Lass es sein!

Hallo Daniel,

der Korrektor ist eine Streulinse. Dadurch wird der Brennpunkt weiter nach aussen geschoben. Ohne die Linse rückt der Brennpunkt weiter nach innen und du kommst mit dem OAZ nicht weit genug in den Tubus rein. Ohne Tubusänderung müsste der neue Spiegel also eine etwas längere Brennweite haben, um den Brennpunkt weiter nach aussen zu lagern. Ein 150/750'er Spiegel könnte also passen.
Aber ich bin mir sicher, es lohnt nicht. Ein solcher Spiegel kostet bei Wolfi über 200 Euro. Hinzu kommst ein neuer FS. Und das Ganze in einen Billigtubus mit Billig-FS-Halter und Billig-OAZ. Ein neuer 150/750'er Synta-Newton kostet 150 Euro. Alles klar?

CS Heinz
 
Re: Megastar Upgrade? Lass es sein!

Ok, der Preis für den HS hat mich davon abgehalten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Den angesprochenen 150/750er für 150€, das is dann aber nur der Tubus, oder? Würde der auf der Astro3 noch erträglich sein? Im prinzip ist der doch nur etwas länger wie der Megastar, oder? Der Megastar sitzt nämlich nach einigen verbesserungen recht gut auf der Astro3.
 
Re: Megastar Upgrade? Lass es sein!

Der Tubus mit Rohrschellen dürfte schätzungsweise um die 5 kg wiegen und ist 68 cm lang. Das ist auf einer Astro-3 mit Sicherheit mehr als grenzwertig. Aber da sind die Ansprüche auch unterschiedlich. Ich habe das Teil auf einer EQ-5 und bin damit erst zufrieden, seit ich das Alu-Stativ gegen ein Berlebach-UNI ausgetauscht habe.

CS Heinz
 
Re: Megastar Upgrade? Lass es sein!

Hmm, das Gewicht müsste doch in etwa dem des megastar entsprechen, oder? Ist die EQ 3-2 da angebrachter? Um wieviel stabiler ist den die gegenüber der astro 3?
 
Re: Megastar Upgrade? Lass es sein!

Die Seite hatte ich doch schonmal gesehn. Da bin ich für meinen auch danach gegangen, ich hatte für meinen Megastar den 150/750 genommen, das steht mit Note 4-5 drin, ich finde das so aber noch akzeptabel. Naja, jeder hat eben andere Ansprüche. Klar, es wackelt etwas, geht aber noch.

Hab mich jetzt entschieden, den megastar zu verkaufen und mir den Tubus den 150/750 zuzulegen und den erstmal auf der Astro 3 testen.
 
Re: Megastar Upgrade? Lass es sein!

Hi Daniel,
4-5 ja, aber nicht grün gefärbt, sondern rot, sprich nicht wirklich zu empfehlen. Kommt das aus meiner Erklärung zur Tabelle nicht deutklich genug heraus?
Wenn Du magst, so könnte ich Dir einen 150/750 Newton komplett bis auf den Hauptspiegel überlassen. Dann könntest Du den HS des Megastars dort einbauen und schaun was rauskommt.
CS
 
Re: Megastar Upgrade? Lass es sein!

Hallo Daniel,

wir hatten früher mal den 150/750mm auf der Astro-3. Das hat die Kunden aber nicht wirklich glücklich gemacht. Die Sache wird schon sehr wackelig.

- das Gerät ist schwerer und es ist länger. Du hast also mehr Probleme mit dem Hebel.

Sicherlich, der 150mm Newton f/5 mit dem Parabolspiegel ist in jeder Disziplin besser, als der Megastar.

Bitte bedenke eines:
Du bist jetzt bereit, mehr Geld auszugeben für ein Mehr an optischer Leistung, machst aber mit der Mechanik den gleichen Fehler, wie früher mit der Optik.

Wenn Du Dir z.B. den 150m Newton auf der Sky View kaufst, dann kostet alles 298,-. Dann kann man noch 20,- für das Okular abziehen .... (Bitte ein Sorry an den Moderator aber in diesem Zusammenhang ist ein Zahlenbeispiel wirklich notwendig) ..... Und dann hast Du aber auch eine vernünftige mechanische Stabilität und Du kannst den Megastar als Ganzes verkaufen. Das wäre doch auch eine Überlegung wert.

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de
info@teleskop-service.de
 
Re: Megastar Upgrade? Lass es sein!

@ Antares: Doch klar hab ich gesehen daß das rot ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Die Idee den Kugelspiegel in den Tubus des anderen zu setzen find ich keine gute idee. Dann bin ich ja dort wo ich jetzt schon bin <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

@Wolfi: Ok, wenn also der 150/750 doch schwerer ist dann hat das wohl doch keinen wirklichen sinn. Dann werd ich mir wohl doch ein komplett neues Gerät kaufen.... Wird aber noch etwas dauern, im Moment sitzt dasw Geld nicht so wie es soll <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Re: Megastar Upgrade? Lass es sein!

Hallo Daniel,

kein Problem, wenn Du Dein Teleskop verkaufen willst, würde ich es (kostenlos für Dich) auf die Schnäppchenliste setzen. Ev. würde das etwas helfen.

Wolfi
 
Re: Megastar Upgrade?

Kurze Frage noch: Der Okularauszug- ist damit nur das Röhrchen was rein uns rausfährt gemeint oder das Komplette Teil was am Tubus ist?
 
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