Mein erster Mars...

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etalon

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Hallo zusammen,

nach dem ich wetter- und zeitbedingt, sowie in Ermangelung meiner Kamera bis jetzt keine Aufnahmen mehr machen konnte, habe ich mich gestern endlich auch mal an Mars versuchen können. Da ich nur schnell auf dem Balkon aufgebaut hatte, war leider das Seeing eine Katastrophe. Als Mars gegen 24:00 Uhr endlich um die Hausecke kam, waren schon die ersten Wolken im Anmarsch, so dass es leider nur für zwei Videos gereicht hat. Da war die Auswahl für das Beste nicht sehr groß... ;)
Meine davor gemachten Jupiteraufnahmen musste ich aufgrund des Seeings komplett verwerfen. Schade, war gerade ein Mondschatten zu sehen...

So, hier jetzt mein Einstands-Mars:

Link zur Grafik: http://www.deep-sky-images.de/albums/userpics/10002/Mars.jpg

Aufgenommen mit einem 8" Maksutov Cassegrain von TEC bei 3100mm BW f/15,5 und einer ALCCD5LIIc. Gestackt wurden 2250 von 15000 Bilder mit AS!2, die Nachbearbeitung erfolgte in Fitswork, Registax und PS CS4.

Ich hoffe, zukünftig besseres nachreichen zu können...

Grüße Markus
 
Hallo Markus,

der ist für meinen Geschmack richtig gut geworden. Glückwunsch zum gelungenen Einstand.
Beste Grüße,
Gerrit
 
Hallo Gerrit,

besten Dank! Da dies meine erste Farbkamera ist, bin ich noch etwas mit der Farbgebung auf Kriegsfuß. Aber das wird auch noch irgend wann...

Grüße Markus
 
Hi Markus,

das ist bei meinen Kenntnissen nicht anders. Habe aber Hoffnung
CS
Gerrit
 
Hi Markus,

für den Einstand schon mal prima. :)

Aber die Farbgewichtung paßt noch net so recht. Zu viel rot, zu wenig grün und blau.

Versuche mal diese Einstellungen bei der ALCCD5L-IIc:

Gamma=100
WRed=85
WBlue=180
WGreen=115
Contrast=20

Dann fallen bei meiner ALCCD5L-IIc und dem 6" Mak solche Marsfarben von alleine aus der Kamera:

Link zur Grafik: http://www.bilder-upload.eu/upload/c43105-1397787253.png

Beim Stacken mit AS kannst ruhig 1,5 drizzle anklickern, oder sogar 3-fach drizzle. Dadurch wird subpixelgenau gemittelt, das Bild wird größer und läßt sich einfacher schärfen. Farbränder lassen sich besser beseitigen. Anschließend kannst es ja zurückverkleinern...

 
Hallo Silvia,

danke auch Dir. Die Aufnahme wurde 1,5 fach gedrizzled und dann nach der Bearbeitung wieder auf den Ursprungsmaßstab verkleinert.
Für welches Programm gelten Deine obigen Angaben?

Grüße Markus
 
Hi Markus,

das sind meine Einstellungen in Firecapture.

Ich drizzle übrigens bei Mars mit 3-fach und verkleinere dann nur auf 50 %. So sehen meine schlechter wedenden Augen noch was auf dem Winzling. ;)

Mein Mars entstand mit dem 6" Mak (150/1800) + Okularprojektion. Ebenfalls vom Balkon. :) Da Du mehr Öffnung hast, kannst Du (gutes Seeing vorausgesetzt) mehr Details auflösen...
 
Hallo Fee,

erst mal etwas zu Deinem Mars mit 6 Zoll: Er zeigt die Details für 6 Zoll, nicht mehr, nicht weniger. Markus Mars zeigt bereits mehr Detail, er hat seinen Mars nur nicht so stark vergrößert. Mars ist unheimlich vergrößerungsfähig. Darum sieht ein sehr großer Mars schnell mal bombastisch aus, man muss aber schon auf die Details, also den tatsächlichen Detailreichtum, achten. Da beleiben eben 6 Zölle 6 Zölle und 8 8.


Hi Marskus, ich finde Deinen Mars sehr gut und bearbeitungstechnisch könnte man ihn (reine Geschmackssache) noch vergrößern. Er ist meiner Meinung nach aber schon sehr gut. Bei der Alccd5_IIc mache ich vorher einen Weißabgleich und "schalte" dann auf RAW um.


Viel Erfolg weiterhin Markus ;)


Beste Grüße,
Christian
 
Hallo Fee,

wenn ich Dich richtig verstanden habe, ginge Dir nur um die Farbbalance und nicht darum ,wessen Aufnahme jetzt mehr Details hat oder nicht.
Beide Aufnahmen sind für meine Geschmack gut. Die Details in Markus Aufnahme kommen mit mehr Kontrast daher. In Fees Aufnahme kommen sie relativ blass an.

Ich würde ich jetzt nicht darauf verlassen, daß mit der Öffnung zu eklären, sondern vielmehr in der Art und Weise wie die Bilder im Nachgang verarbeitet wurden. Theoretisch steigen mit der Öffnung die Chancen ein gutes Seeing auch auszunutzen. Doch sind die Bedingungen nicht gerade so optimal, dass man jetzt einen Zugewinn von 2" Öffnung oder an 0,2" Auflösung dafür heranziehen kann. Da liegen zwischen unserem Auge hier und der Rohaufnahme doch noch zu viele Regler dazwischen, Christian. Theoretisch hast Du recht. Aber hier waren zwei Köche am Werk die dann doch das Rohmaterial für sich etwas anders rühren. Beide mit einem guten Ergebnis.

Grüße,

 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Markus,
ich finde dein Mars super.
Einfach minimal bis das R zurueck drehen und sieht Klasse aus.
Aber wie gesagt gefaellt mir auch so!
Gruesse und CS
Claude
 
Hallo Fee

hast Du eine Vorgehensweise, wie Du die Parameter für die Kamera festlegst? Ich stehe ebenfalls vor dem Problem, dass die Farbgewichtung noch nicht wirklich passt, hab aber nun keine ALccd.

@Christian: Es ging Fee hier doch gar nicht um die Details und Vergrößerung, sondern um die Farbgewichtung.

Grüße
Volker
 
Hi volker Du hast sicherlich recht :)

Aber
Zitat von Fee:
Dann fallen bei meiner ALCCD5L-IIc und dem 6" Mak solche Marsfarben von alleine aus der Kamera: + Marsbild
Das ist ja alles sehr schön, aber erstens fallen Bilder nicht einfach so von allein aus der Kamera und zweitens muss nicht jedes mal der durchoptimierte "Super"-MAK in den Mittelpunkt gerstellt werden, so als wären andere unfähig, solche Bilder hinzukriegen, und müssten erst mal belehrt werden, wie es denn nun richtig geht. Das ist von Fee sicherlich gut gemeint, kommt mir zuweilen aber etwas seltsam vor, dass eben in jedem zweiten Wort der 6-Zoll-MAK Erwähnung findet. Für Farben brauch ich keine Öffnung mit angeben, wozu? Hier soll wohl nebenbei auch der tolle 6-Zoll-MAK-Mars präsentiert werden, um dem 8"-TEC-MAK Konkurrenz zu machen... :)

Aber genug aufgeregt :D ,

Einen Schönen Abend und schöne Osterfeiertage.


beste Grüße,
Christian
 
Hallo Fee,

bitte erzähl mal was Du mit Deinem Mak veranstaltet hast. Christian hat zumindest mich jetz soo neugierig darauf gemacht, daß ich für meinen Teil gerne hier erfahren möchte, was es auf sich hat. Ich glaube auch, daß Markus da nichts dagegen hat. Solange es so konstruktiv weiter geht, bevor Christian P die Stimmung drückte.
Also, bin gespannt.
Und Dir Christian, bis nach Ostern! Und ebenso ruhige!
CS
Gerrit
 
Hi Leute,

ich versteh die Aufregung, die Christian hier reinbringt, net wirklich.

1) Da ich 5 verschiedene Teleskope hab, schreib ich aus Prinzip hin, mit welchem davon ich eine Aufnahme gemacht hab. Das gebietet die Höflichkeit.

2) Hier ging es nur um die Farbeinstellung für Mars. Die ist bei mir mit der ALCCD5L-IIc an Mars immer gleich. Die Zahlen, die ich oben angegeben hab.

3) Ich hab weder behauptet, daß mein Mak mehr Details zeigt als der 8"er von Markus noch die Auflösung seines Bildes kritisiert.

4) Wenn ich die Farben bei der ALCCD5L-IIc im RGB Modus (also debayerte Übertragung der Rohdaten) so einstelle, wie oben angegeben, dann fallen die Farben tatsächlich genau so aus der Kamera. Ich habe einfach mal die ersten 200 Bilder aus dem Videostrom für das obige Bild mit Virtualdub aus dem Originaalvideo ausgeschnitten und als animiertes Gif in Endlosschleife gespeichert. So schaut es aus:

Link zur Grafik: http://www.bilder-upload.eu/upload/51346a-1397942813.gif

Wie man sieht, grausames Seeing und hellgrauer Hintergrund wegen dichten Schleierwolken + Vollmond daneben. Die Auflösung ist wegen dem Seeing eher mau. Aber die Farben sind, wie sie sind...


@ Christian:

bitte lese nicht nur selektiv, sondern alles.

Ich hab nicht geschrieben, daß geschärfte Bilder aus der Kamera fallen, sondern:

Zitat von Sternenfee123:
Gamma=100
WRed=85
WBlue=180
WGreen=115
Contrast=20

Dann fallen bei meiner ALCCD5L-IIc und dem 6" Mak solche Marsfarben von alleine aus der Kamera

Zitat von Christian_P:
und zweitens muss nicht jedes mal der durchoptimierte "Super"-MAK in den Mittelpunkt gerstellt werden, so als wären andere unfähig, solche Bilder hinzukriegen, und müssten erst mal belehrt werden, wie es denn nun richtig geht.

sag mal, welche Laus ist Dir über die Leber gelaufen?

Zitat von Christian_P:
... Für Farben brauch ich keine Öffnung mit angeben, wozu?

das gehört sich schlicht so. Denn je nach Teleskopbauweise werden verschiedene Wellenlängen unterschiedlich gut durchgelassen. Das ist bei Maks, SC´s und Refraktoren anderst als bei reinen Spiegelsstemen (Newtons). Schon die unterschiedlichen Vergütungen von Frontlinsen (in meinem Fall also die Meniskuslinse des Mak´s) machen da sichtbare Unterschiede in der Farbgebung. Da ich nicht weiß, ob der 5", der 6" und der 8" von Skywatcher die selbe Vergütung und das selbe Glasmaterial haben, habe ich geschrieben, welchen ich nutze. Extrem sichtbar wird das, wenn Du einen Newton mit einem FH Refraktor bezüglich der Farben vergleichst.

Auch wenn Du es nicht gerne lesen tust, es ist notwendig, daß man genau beschreibt, welches System man verwendet, wenn man sich über Farben unterhält. Sonst vergleicht man Apfel mit Birnen.

Mir wegen meiner korrekten Vorgehensweise dann das hier

Hier soll wohl nebenbei auch der tolle 6-Zoll-MAK- Mars präsentiert werden, um dem 8"-TEC-MAK Konkurrenz zu machen...

vorzuwerfen, ist völlig gaga. :mauer:

Wie wäre es, wenn Du statt mir solch einen Unsinn zu unterstellen Deine Farbeinstellungen bekannt gibst, die sich aus Deiner Methode mit dem Weißabgleich ergeben? Damit hätte Markus einen weiteren Anhaltspunkt und eine sachliche Diskussion würde ihn und auch andere weiterbringen.

@ Volker:

hast Du eine Vorgehensweise, wie Du die Parameter für die Kamera festlegst? Ich stehe ebenfalls vor dem Problem, dass die Farbgewichtung noch nicht wirklich passt, hab aber nun keine ALccd.

ja. Um Weiß (Eiskappen, Ringe bei Saturn, Äquatorzone bei Jupiter) als Weiß darzustellen, sollen die Helligkeitswerte für R, G und B möglichst gleich sein. Ich öffne in Firecapture das Histogramm und stelle den Verstärker für Rot so ein, daß das Histogramm einen Wert von ca. 150 zeigt. Dann schraub ich bei Grün solange den Verstärker hoch, bis die Anzeige im Histogramm auch zwischen 140 und 150 liegt. Dann ziehe ich den Verstärker für Blau hoch. Muß ich da für nen Wert zwischen 140 und 150 im Histogramm bis an den Anschlag vom Verstärker gehen, muß Rot und Grün solange reduziert werden, bis ich vom Anschlag am Verstärker bei Blau weg bin (Wert um 180 beim "WBlue" hat sich bei mir als passend erwiesen).

Diese Farbgewichtung machte ich einmal für jeden Planeten und speicherte sie als Profil für den Planeten in Firecapture ab. Denn je nach Belichtungszeit/Gain verschiebt sich das ein klein wenig.

Die Kennlinie vom Verstärker ist nicht wirklich linear...

@ Gerrit:

ich hab dem Mak ne großzügig dimensionierte Eigenbau-Tauschutzkappe aus dickem Moosgummie von ner alten Isomatte spendiert, vorne zusätzlich ne Blende mit 190 mm Durchlaß zur Versteifung angebracht und alle Flächen innen in der Tauschutzkappe mit schwarzem Velour verkleidet.

Damit unterdrücke ich sehr wirkungsvoll Streulicht von den umgebenden Fenstern/Tiefgaragenbeleuchtung oder Mond (falls der irgendwo am Himmel steht). :)

Durch die Länge der Tauschutzkappe benötige ich auch bei hoher Luftfeuchte keine Heizung. Das spart Strom und Kabelsalat. Das Velour nimmt mit seiner extrem großen Oberfläche die Feuchtigkeit wirkungsvoll auf und die Meniskuslinse bleibt die ganze Nacht frei. :super:

Dann hab ich den originalen 2" "Okularklemmerich" mit den 3 popeligen Schräubles statt Klemmring weggemacht. Da verkippte alles schon beim Angucken. :(

Statt diesem suboptimalen Teil hab ich einen TS-Crayford mit 1:10 Untersetzung und Skala auf dem OAZ Rohr angebaut. Das erleichterte mir das Fokussieren, weil jetzt das geringe Spiegelshifting keine Rolle mehr spielt. :D

Vor 3 Wochen hab ich dann noch nen Motorfokussierer an den OAZ angebracht. Für meine Bequehmlichkeit. Damit ich nicht von Hand fokussieren muß. Der Fokussierer hat den Vorteil, daß mir ein Planet beim Fokussieren nicht mehr aus der eng gezogenen ROI abhaut...
 
Hallo Fee,

danke Dir für die ausführliche Erläuterung.
Im groben habe ich das auch so gemacht nur leider hat die ASI 120MC das Problem, dass ich den Grünkanal nicht einstellen kann.
Und leider kriege ich den Blauregler nicht weit genug hochgedreht, damit das Histogramm passt.

Danke auch für den Rohfilm-Ausschnitt. Das spornt an noch deutlich mehr aus den eigenen Filmen rauszuholen und es nicht einfach aufs Seeing zu schieben. :super:

Grüße und schöne Ostern
Volker
 
Hallo zusammen,

wow, kaum ist man mal einen Tag nicht da, lebt schon eine tolle Diskussion auf!

Erst mal danke an alle Beteiligten, für die netten Worte! Es freut mich, dass das Bildchen, welches eher aus der Not heraus entstand, doch wohl nicht ganz so schlecht ist. Das vorherrschende Seeing ließ das so nicht vermuten. Dagegen ist das Filmchen von Silvia noch richtig gut. Dort kann man wenigstens zeitweise schon Oberflächendetails erkennen... ;)

@Silvia: Danke für Deine Ausführung. Ich würde auch gerne mit Fire Capture aufnehmen, allerdings habe ich dabei das Problem, dass ich dort nur die halbe Framerate von EZPlanetary erreiche, was mich im Moment noch bei Letzterem verweilen lässt.

@Christian: Ja, das ist eine gute Idee, welche ich gleich mal aufgegriffen habe. Ich habe einen Weißabgleich gemacht, und dann in den RAW-Modus gewechselt. Mal sehen, ob das das nächste Mal was bringt. Weist Du zufällig, ob man bei EZPlanetary die Einstellungen irgendwie abspeichern kann?

@Gerrit: Natürlich habe ich da nichts dagegen. Für technische Diskussionen sind meine Threads immer offen, solange die Etikette gewahrt bleibt. Wir wollen ja alle von einander lernen...

Frohes Osterfest Euch allen,

Grüße Markus
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Markus,

Ich würde auch gerne mit Fire Capture aufnehmen, allerdings habe ich dabei das Problem, dass ich dort nur die halbe Framerate von EZPlanetary erreiche, was mich im Moment noch bei Letzterem verweilen lässt.

Du kannst bei Firecapture die Geschwindigkeit, mit der Bilder auf die Platte geschaufelt werden können, über mehrere Einstellungen optimieren.

- entsprechende Belichtungszeit wählen (nur der Vollständigkeit halber) ;)

- je kleiner die Roi, desto mehr fps

- nach dem Weißabgleich auf Raw umschalten. Reduziert die Datenmenge auf 1/3, -> 3x so viele Bilder möglich, falls die Belichtungszeit es zuläßt

- im Bedienfeld "Control" kannst bei dem 3. Schieberegler über die Scrollbar die Funktion "USB-Traffic" anklicken und verschiedene Werte ausprobieren. Was da paßt, hängt von dem Innenleben Deines Rechners ab

- bei den Settings unter "General" kannst "Use Ram buffer" anklicken und einen Wert einstellen

- bei den Settings unter "Performance" kannst die Eckdaten von Deinem Rechner eingeben und "Disc Buffer" einstellen sowie einen Test fahren, was bei Dir harmoniert. Du kannst auch das Häkle setzen bei "Direct disc write without OS Caching"

Das mußt halt mal nen Abend durchtesten...

Schöne Oktern ;)
 
Hallo Fee,

hast ja recht :) :confused: :pfeif:

ich gelobe Besserung!



Hi Markus,

von der Möglichkeit, settings abzuspeichern, weiß ich nichts. Aber ich meine, dass, wenn man immer die gleiche Kamera an EZP verwendet, dass dann die Einstellungen im WAG von der letzten Session erhalten bleiben. Bin mir aber nicht ganz sicher.


Allerbeste Grüße,
Christian
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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