meine erster Saturn mit ToUcam

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mondsüchtig

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Hallo zusammen,

nachdem hier viele auch ihre Erstlingswerke präsentieren, möcht ich auch gerne mal meines herzeigen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Link zur Grafik: http://derhobbyastronom.dnsalias.com/saturn/saturn_23_12_03.jpg

Aufnahmegerät war ein 8" LX200 der alten Sorte mit 3fach-Barlow und ToUcam - 10 Frames pro Sekunde, 3000 Aufnahmen mit Giotto gemittelt (Verwendungsrate 20%) und mit Photoshop nachbearbeitet

Ich hoffe es gefällt, - nehme auch gerne anregungen und Tips

Gruß und CS,
Michael
 
Hallo Michael!
Finde ich sehr schön die Aufnahme! Aber irgendwie habe ich einen kleinen Violettschleier vor den Augen, jedesmal wenn ich deinBild betrachte! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Hmmmm....sehr gute Aufnahme, aber ich würde mal die Farben nochmal checken!!!!

Liebe Grüße

Capricorn
 
Hi Michael,


für den Anfang schon nicht übel.

Ein paar Anmerkungen aber dazu:
es sieht fast so aus als wenn dein Teleskop etwas dejustiert ist, weil sich die Cassiniteilung links im Bild doppelt abgebildet hat. Oder das Seeing war extrem "langwellig", oder der Fokus nicht optimal getroffen. Ich hatte sowas auch schonmal gehabt. Etwas retten konnte ich die Aufnahme, indem ich alle Videobilder mit "Doppel-Cassiniteilung" von Hand rausgeworfen habe und den Rest dann mit 50% Verwendungsrate addiert habe. Nachdem ich mein C8 neu justiert hatte traten diese "Doppelteilungen" bei mir nicht wieder auf.

Was die Farbe angeht ists etwas einfacher: in Giotto die Tonwertkorrektur öffnen und den Grünanteil und Rotanteil etwas erhöhen. Ich habs grad mal an deinem Saturn probiert, mir gefallen folgende Einstellungen am besten (Regler von oben nach unten): 17 50 0 (rot +17) (grün +50) (blau 0)


Und noch eine Frage: mit welcher Belichtungszeit/Verstärkung hast du aufgenommen?
 
Hallo Capricorn, Hallo Christian,

danke für Eure Antworten.

Das mit dem Violettschleier, kann auch an meinem Samtron-TFT liegen, der hat gelegentlich etwas Schwierigkeiten mit den Farbschemas - aber da kann man mit Photoshop ja noch etwas rumdrehen. - Oder die violette Brille absetzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

@Christian :
Ich hatte leider schon befürchtet, dass sich meine Optik (evtl. beim letzten Transport) ein wenig dejustiert hat, und ich deshalb diese "doppelte Cassini-Teilung" links im Bild habe; Deine Aussage bestätigt wohl meine Vermutung - leider

Was die Farbveränderung angeht, so hast Du recht, mit Deinen angegebenen Werten siehts besser aus - danke

Belichtungszeit: 1/33 Sek. bei max. Helligkeitsregler, min. Gamma und ca 50-60% Verstärkung

Ist es eigentlich besser länger mit weniger Verstärkung aufzuhnehmen (Luftunruhe contra Rauschen) - oder kürzer mit mehr Verstärkung?


Gruß und CS,
Michael

 
Hallo Michael,


Ist es eigentlich besser länger mit weniger Verstärkung aufzuhnehmen (Luftunruhe contra Rauschen) - oder kürzer mit mehr Verstärkung?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Also bei Saturn würde ich tatsächlich eher dazu tendieren mit längerer Belichtungszeit längere Videos aufzunehmen, weil hier so gut wie keine Rotations-Verschmierungen sichtbar werden.
Das Thema wurde erst vor kurzem hier ausgiebig diskutiert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hallo Christian,

es ging mir bei meiner Frage weniger um die Rotation, denn um das Rauschen im Vergleich zur Luftunruhe.
Bei 1/25sec braucht man weniger Verstärkung aber man kriegt mehr von der Luftunruhe mit. als z.B. mit 1/50sec. Dafür bräuchte man aber mehr Verstärkung, also mehr Rauschen. Daher meine Überlegung, was denn besser wäre.

Danke jedenfalls für Deine Antwort.

Gruß und CS,
Michael
 
Hallo

ich schreibe mal in diesem Thread, weil es auch um den Saturn mit Webcam geht:
Erstmal Glückwunsch zum Bild, ich dachte ich hätte heute ähnliches machen können:

Wecam ToUcam mit Adapter in OAZ von 127/1200 Refraktor, endlich auch ein Bild auf dem Laptop (nicht so einfach), nun stellte ich fest das, wie ich meinte der Fokus stimmte, das Bild immer nur ein heller Fleck war. Stimmte der Fokus noch nicht, obwohl ich den OAZ voll abgefahren hatte oder waren die Cam Parameter noch falsch? Sie waren auf Automatik. Leider konnte ich nichts ändern, weil dann dauernt das Setupprogramm abstürzte.


Auch Versuche mit einer Digicam wurden nichts, weil nichts gefunden wurde. Die Adaption mit Hilfe der Digiklemme überzeugte mich auch nicht, teuer und man muss für meine Casio Qv4000 noch basten damit sie hält!
Naja Astrofotografie ist doch nicht so einfach...die nächsten Abende kommen aber!
 
Hallo Burki,


also wenn du die ToUcam auf Automatik gestellt hast wundert es mich nicht daß du nur Überbelichtung hast. Die Kamera misst die Gesamtbildhelligkeit und stellt danach die Belichtungszeit und Verstärkung ein. Da, bis auf den "kleinen Saturn" in der Bildmitte, der Rest des Bildes sehr dunkel ist versucht die Kamera, die Belichtung so weit zu erhöhen, daß die Gesamthelligkeit ausgewogen ist.

Wenn du also Planetenaufnahmen machen willst solltest du unbedingt sämtliche Automatik-Regler ausschalten und Belichtungszeit/Verstärkung von Hand einregeln. Und erst danach kannst du den Fokus richtig beurteilen.
Oder du müßtest die Brennweite so weit erhöhen, daß trotz maximaler Belichtungszeit (dank der Automatik) der Planet nicht mehr überbelichtet ist.

Einzig die Automatik für den Weißabgleich sollte man vor der Aufnahme einmal kurz aktivieren, damit die Kamera das einregelt. Danach aber wieder ausschalten, damit sich nicht dauernd die Farbe während der Aufnahme ändert.

Viel Erfolg beim nächsten Versuch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Hallo Burki!
Das mit dem abstürzen des Steuerprogrammes hatte ich ebenfalls wenn alles in Automatikmodus ist kommt man nicht einmal zum umstellen weil es vorher abstürzt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />
Ich habs so ausgetrickst das ich die cam aus dem OAZ herausnahm mit der hand die cam zuhielt und dann die Einstellungen im Programm gemacht habe.So funkts
PS Ich hab auch den 127/1200 super Gerät <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
cs Ernst
Homepage
 
Danke, werde ich morgen wieder versuchen!
Dann erstmal mit dem Mond, denn da gings schon mal ganz gut.
Was ich mit dem Refraktor nun beim Saturn doch "stark" gemerkt habe, ich der Blausaum. Wenn die Euros mal wieder das sind, hole ich mir mal den Kontrastbooster Filter und das IR Filter für die Webcam.
Ich hatte die Webcam erst direkt im OAZ und hatte da auch das Gefühl als wenn der Fokus überhaupt nicht käme, der OAZ war schon voll ausgefahren und der Saturn immer noch "zu gross" am Schirm, erst als ich das Zenitprisma dazwischen machte konnte ich den OAZ einfahren.
Aber nun kommen wir in diesem Thread zu meinen "Problem", evtl. mache ich da noch was neues auf...

Schönen Abend noch und Guten Rutsch allen hier!

@Ernst
hab mir eben mal Deine HP angeschaut. Die M42 Bilder machen Mut es immer wieder zu versuchen, ich fange ja erst an <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Du hast den 127/1200mm auf der Astro5 mit Alustativ. Wackelt Dir das nicht zu stark. Ich musste das Alu durch ein Nedo Vermessungstativ wechseln. Was hast Du für den Refraktor noch für Okulare, ich wollte mir noch ein paar mit grösseren Blickwinkel und eine Barlow, damit ich mal mehr Vergrösserung bekommen, holen. Evtl. dann 2" Teile.

 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hoi Michael,
also ich hab mir auch soeben einen 8" Lichteimer von Celestron zugetan und bin von Deinem Ergebnis Lichtjahre entfernt.... Welche Produkte hast Du Eingestzt (Hardware) vieleicht mit Preis und bezugsquelle?

Gruss aus der Schweiz
Mario

 
Hallo Mario,

also folgende Komponenten:
- Meade LX200 8" alte Version - eine absolute Spitzenoptik, die auch mit einem 10" der gleichen Sorte mithalten kann (wenn sie nicht im moment noch leicht dejustiert wäre <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" /> s.o.) - bekam ich von einem guten Bekannten der sie nur schweren Herzens verkaufte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
- TS 3xBarlow - relativ günstig - aber doch ganz gut
(ich warte noch auf meine Celestron Ultima 2x - aber die hatte der Wolfi vor Weihnachten nicht mehr auf Lager)
(beides beim teleskopservice (siehe Biete-Forum) - ca 60€ bzw 130 €- )
- (Noch) keine IR- oder Kontrastfilter (ca. 30€)- kommen noch mit der Ultima
- Phillips ToUCam Pro an meinem kleinen Rechner mit Rohrenmonitor (besserer Kontrast als mein leider derzeit def. Notebook) - es gibt sie noch für ca. 90€
- Ein sehr gutes Seeing am 23.12. (unbezahlbar... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )
- Giotto zum mitteln der ca. 2500 Einzelbilder und Berabeiten (gratis)
- Photoshop für den Feinschliff (s..teuer)

so, ich glaub das wars. - Du siehst also, das ist auch noch ausbaufähig!

Viel Erfolg weiterhin und CS!

Gruß,
Michael
 
Hallo Burki!
Du hast recht auf dem originalen Alustativ ist es schon etwas wackelig ich muss mir noch ein stabiles Stativ zulegen.Für Aufnahmen mit der webcam gehts gerade noch aber für Langzeitbelichtungen absolut ungeeignet.Fotografisch hab ich mit der EOS 300D bis jetzt nur
mit dem 120/600er gearbeitet da gehts gerade noch mit der Stabilität.Zu den Okularen da hab ich Super Plössl Okulare mit den Brennweiten 6,3 10 12,5 20 25 40 mm und eine 2fach Barlow.am meisten nutze ich das 12,5 und das 20 er meist mit Barlow weil da der Einblick noch schön groß ist. Das 40 verwende ich manchmal für Großfeldbeobachtung.2er Zubehör hab ich noch keines ist aber sicher eine feine Sache.Derzeit baue ich mir noch im Garten eine Betonsäule um den 127er ordentlich zu montieren und mit der Astrofotografie zu beginnen.
mfg Ernst
 
Hallo

30.12.03, 20Uhr Mez, Terasse, Nachbarhäuser Licht an und Weihnachtsbaum im Garten :-(

Naja jeder fängt mal an, hier meine ersten Saturn ToUCam 470k Bilder.
Refraktor 127/1200mm

Webcam: direkt in OAZ
Software Cam Manuell, 1/33-1/50, Gamma auf 0, Sättigung fast 0, Gewinn kurz vor "niedrig", Helligkeit mittel, 320*240,


Rohbild

Link zur Grafik: http://home.t-online.de/home/gruszla/bilder/astro/saturn.gif

80 Bilder duch Registax geschickt (Werte default)
Link zur Grafik: http://home.t-online.de/home/gruszla/bilder/astro/saturn2.gif

Problem war das Auffinden und dann die Nachführung.
Teleskop wurde auch nur mit Kompass nach Norden ausgerichtet.
Aber für mich ein Erfolg, Dank der Hilfe hier und dem Tip das die Cam auf manuell geschaltet werden muss!
Frage mich nun ob das zwischenschalten einer 2*Barlow was bringt oder ob ich noch mit den Cam-parametern spielen muss.
Visuell habe ich mit 144* keine Cassini Teilung erkennen können, weiss auch nun auch noch nicht ob es hier an der 144* lag oder an mangelnder Erfahrung. (Denke am letzteren)

Nun heisst es üben...



 
ein paar tips...

hallo burki,

für mehr details muß die brennweite noch viel höher sein.
du kannst hier ohne weiteres auf eine brennweite von 3-4m
gehen, brauchst dazu also ein 2.5x- bis 3x-barlow.

die normale SkyWatcher-2x-barlow kannst du durch eine
verlängerung des abstandes zw. barlow und cam bis auf
faktor 4x bringen, abstand zw. 5 und 10cm.

die sättigung muß auf jeden fall ins obere drittel,
die belichtungszeit dann auf 1/25 und helligkeit und gain
werden dann aufeinander abgestimmt, wobei die helligkeit
meist im bereich 50-70% liegt.
wichtig ist auch, den tonwert mit feingefühl manuell zu
regeln, durch den farbfehler des fraunhofers ist dann aber noch
eine korrektur mit einem bildbearbeitungsprogramm nötig.

als auflösung nimmst du am besten 352x288, was nichts anderes
ist als der zentrale ausschnitt aus 640x480. das bringt dir also
die volle auflösung mit dem vorteil von geringerem datendurchsatz.
das rohbild muß dann auch deutlich heller sein, als dein hier
gezeigtes. es soll praktisch genauso hell sein wie das endergebnis
dann aussehen soll. nach dem addieren mit registax erscheint
das summenbild dann zu hell, das kommt aber nur daher, daß
registax nach dem addieren automatisch den kontrast und
die helligkeit anhebt. du brauchst also nur den kontrast
und die helligkeit gleich in registax wieder runterzudrehen
bis es wieder passt. nimmst du zu dunkel auf, verlierst du eine
menge an details. im prinzip sind auf einem guten rohbild bereits
alles details erkennbar, nur eben verrauscht.

mit einem 120er frauhofer (120/1000er) habe ich selbst auch
schon saturn abgelichtet, hier zwei beispiele:

Link zur Grafik: http://www.dnsolutions.at/binoviewer/galerie/Saturn/saturn_130203.jpg

und hier mit weniger brennweite und in schwarz/weiß (mal was anderes):
Link zur Grafik: http://www.dnsolutions.at/binoviewer/galerie/Saturn/saturn_130203_25x.gif

viel spaß und gutes seeing, tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: ein paar tips...

Danke Tom!
also dann spare ich mal auf eine Barlow.

Wollte ich mir eh kaufen....

Hier ist heute Nebel. Wird also nichts mit Saturn. Ist mir eh zu kalt heute, gestern froh schon das "Mist" Fett der Astro5 teilweise ein, sodass die autom. Nachführung nicht richtig ging. Dies nur am Rande.

Guten Rutsch.


<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Re: ein paar tips...

hallo burki,

möglicherweise wirds am samstag etwa besser mit dem wetter in deutschland,
vom seeing her schaut es aber für die nächsten 8 tage nicht gut aus,
selbst wenn es zwischendurch aufklart, wird die luft eher unruhig
sein. aber man kann ja dann bei geringer brennweite zb. die saturnmonde
ablichten. sieht dann zb. so aus:

Link zur Grafik: http://www.dnsolutions.at/binoviewer/galerie/Saturn/saturnmonde_130203.gif

das geht ohne barlowlinse perfekt. den saturn muß man aber extra
aufnehmen, mit passenden einstellungen und dann in das bild der monde
reinkopieren.

wegen dem fett, das problem kenn ich auch, wer nicht. auf dauer hilft
da nur die monti zu zerlegen und das fett zu tauschen. eine ideale
beschäftigungstherapie für schlechtwettertage <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
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