Messier A+B (130/650)

[wasguggsuda]

So langsam wird was aus meinen "andalusischen" Mondbildern vom 24./25. März, die ich hier in loser Reihenfolge präsentieren möchte - hier ist ein für den 130/650er Newton ganz ordentliches Bild einer der rätselhaftesten Mondoberflächen-Strukturen, die Krater Messier A+B in Bildmitte mitsamt Strahlen, und Umgebung ...

Link zur Grafik: http://hometown.aol.de/Spaziergucker2/2007_03_24_2202_56_130_0650_6x_messier_sumreg005a4_1000exp_r050g100b010_rb1121_c090_b100_r100g100b100_g050050_hist000255_w030015000000000000_ste_deint2_usm200005000_twk50u.jpg

... mit Kraterdetails, deren sehr lichteinfallswinkelabhängige Darstellung auch mit größeren Rohren nicht immer gelingen will. Die Rima Messier dagegen ist mit der verwendeten Kleinausrüstung nur mit gutem Willen zu erahnen. Und wie das Ganze entstanden ist, darüber rätselt die Wissenschaft bisher nur.

Eine schöne Webseite über Messier-Details findet sich bei Frommert/Kronberg unter "Moon Crater Messier", das dort gezeigte Apollo-11-Bild ist natürlich toll, weitere Apollo-15-Aufnahmen mit teilweise mehr Details stehen dort leider nicht - sie finden sich dort, dort und dort.

Gruß+cs,
Dietmar

 

[herwig]

Hallo Dietmar!
Ganz großes Kompliment!
Was Du aus der Öffnung rausholst ist schon beeindruckend.

Respekt vor Dir und der Optik!

cs Herwig

PS: Habe auch einen Messier mit C11 und weniger Details...

 

[oliver_p]

Hallo Dietmar,

wow, die Details im Messierpaar sind wirklich toll, Glueckwunsch!

Gibt's eigentlich noch von irgendeiner Stelle Zweifel an der Entstehung der Krater ("Oblique Impact" eines kurz vor dem Aufschlag in 2 Teile zerbrochenen Objekts, also flacher Einschlagswinkel <15°, hier vermutlich zwischen 1° und 5°, wobei das typische Schmetterlingsmuster rechts und links und der lange schmale Strahlenstreifen in Einschlagrichtung entsteht [z.B. Chuck Wood, The Modern Moon p.93/94]) ?

Viele Gruesse & CS,
Oliver

 

[wasguggsuda]

Hallo Herwig, hallo Oliver,

dankeschön!

Oliver, danke für den Hinweis, das muß ich auch mal nachlesen, wenn ich mal wieder mit etwas Ruhe zu Hause bin - aber unter meinem Link zu Frommert/Kronberg heißt es ja auch schon:

These craters and the rays were probably created by a very narrow-angle grazing impact (1-5 degrees); the main impact projectile created Messier, another piece Messier A, and ejecta the rays. The scenario could be reasonably reproduced in laboratory simulations. Previously, numerous speculations have been involved in attempt to explain the particularities of these two interesting craters (see e.g. Charles Wood's article in Sky & Telescope, November 2000 issue, p. 126).

In einer alten S&T in den 90ern war mal der einzige spezielle Artikel (eines anderen Autors), an den ich mich noch dunkel zu erinnern meine <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> ... ich suche bei Gelegenheit mal nach.

Beste Grüße+cs,
Dietmar

 

[NONSENS]

Hallo Dietmar!

Wirklich eine super Aufnahme! Ich habe mal gegoogelt, von Messier/M. A findet man nur wenig vergleichbares, schon gar nichts mit ähnlicher Optik!
Bei der nächsten Gelegenheit werde ich mich auch mal um diese Gegend kümmern (visuell).

Grüße von Michael.

 

[wasguggsuda]

Hallo Oliver,

wie der Zufall es wollte, sind die Messier-Krater in einer griechischen Version heute bei Chuck Wood Lunar Picture of the Day (Originalgröße dort), und dank seines Links kann man sich auf 16 bebilderten Seiten (!) im Selenology Today Nr.5 (pdf 8,3MB) ausführlich über den Forschungsstand zu den Messier-Kratern informieren ... und "mein" erinnerter Artikel in S&T waren eineinhalb Seiten von Alan McRobert: "The Messier Crater Pair", S&T 1992,S.424f.

Was weder im LAC79 noch im LTO79B2, wegen der zugrunde liegenden Bilder bei höherem Sonnenstand, zu verifizieren ist: Visuell meinte ich mal im nördlichen Messierstrahl, leicht nordöstlich des Kraters im südlichen Strahl, einen versunkenen "Geisterkrater" gesehen zu haben, den ich nun auch auf meinen Bildern wiederzusehen glaubte - aber ob der nun wirklich existiert ...

Beste Grüße+cs,
Dietmar

 

[wasguggsuda]

Hallo Michael,

danke! Vielleicht kennst Du es ja schon, bei Mondbildern lohnt sich neben der allfälligen Google-Bildersuche immer auch ein Blick in die LPOD-Mondgalerie.
Aber gerade beim fotografisch schwierigen niedrigen Sonnenstand ist die Messier-Gegend auch visuell am interessantesten ...

Gruß+cs,
Dietmar

 

[oliver_p]

Hallo Dietmar,

in der Tat, das LPOD kam aeusserst passend <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Die Selenology Today #5 nehme ich mir gleich mal vor.
Interessant, auf Deiner Aufname ist an der beschriebenen Stelle wirklich etwas, dass nach einem Geisterkrater aussieht. Ich habe mal Vergleichsbilder gesucht:
D.Peach gibt an der Stelle nichts her.
Mick Hyde und auch hier - das ist auch "etwas", hier auch.
Die Clementineaufnahme zeigt deutlich etwas, dass wie ein Geisterkrater aussieht, aber ob's auch einer ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Beste Gruesse,
Oliver

 

[wasguggsuda]

Hallo Oliver,

danke!

Hier noch ein Textteil aus Alan McRoberts "The Messier Crater Pair", S&T 1992,S.424f.:

Laboratory experiments with high-velocity projectiles have shown that almost any angle of impact will result in a round crater. The exception are very low-angle grazing hits, which can produce craters that are elliptical, as described on page 387. This is the currently accepted explanation for Messier and its rays.
A small asteroid or comet nucleus presumably skimmed in from the east, blasted out a trough, and kicked two streamers of ejecta far to the west. Perhaps, in this odd way, a comet painted its own picture on the Moon.
If messier A was already there, its elevated rim might have had something to do with shaping the ejecta streams. On the other hand, Messier A seems to have largely obliterated a second elliptical crater just downrange of Messier; only the western end of this feature remains. Very likely the two elliptical craters were formed in the same glancing impact, and Messier A just happened to land on one of them later.

Die erwähnten S.387ff. sind ein Artikel über "streifende Meteorkrater" in Argentinien ("Teardrops on the Pampas" = "Rio Cuarto craters" (Wikipedia)), der mit den Worten beginnt: "Scientists often get letters from amateur 'discoverers', whose wishful thinking supplants deductive reasoning. But ..." ... es geht aber nicht um den "Chiemgau-Komet" ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

"Irrtümer" gehören eben auch zur "Wissenschaft", und ich zitiere immer gern aus einem vielverbreiteten Astronomiebuch vom Anfang der 60er Jahre zur Entstehung von Mondkratern:

Drei Hauptmöglichkeiten der Entstehung von Mondkratern haben sich herausgeschält: ...
3. Die Mondkrater sind Überreste von geplatzten Gasblasen, die sich bildeten, als der Mond gerade im Begriff war, fest zu werden. Diese Theorie hat im Augenblick wohl die meisten Befürworter.
(Rudolf Kühn: Die Himmel erzählen - Astronomie heute, S.42)

Was "die Himmel" so alles erzählen ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Beste Grüße+cs,
Dietmar

 

[wasguggsuda]

Das Seeing bei der Folgeaufnahme am folgenden Abend war erheblich schlechter, aber es reichte wenigstens für den angestrebten Zweck, einen verkleinerten Schielstereo-Versuch am Messier-Kraterpaar, bei dem man nicht nur den abnehmenden Schattenwurf studieren kann, sondern auch einen leichten 3D-Eindruck zu erhalten scheint - hier ist das Ergebnis:

Link zur Grafik: http://hometown.aol.de/Spaziergucker2/2007_03_24_2203_26_0024_130_650_6x_messier_stereo_itxt.jpg

Schielende Grüße+cs,
Dietmar