Mieser Alpenhimmel

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coltrane

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Klarer Himmel, Samstag und Neumond
Aufgrund dieser Tatsachen beschloß ich kurzerhand
zum ersten Mal in die Alpen zu fahren.
Da ich grob gesagt zwischen Nürnberg und
Regensburg wohne, hatte ich bis zu meinem Ziel,
dem Spitzingsee 230 Km Fahrt vor mir.
Das ist zwar ganz schön weit, aber da ich schon
immer mal unter dem vielgepriesenen Alpenhimmel
beobachten wollte, nahm ich diese Strapazen
in Kauf.
Während der Fahrt konnte ich die Alpen schon aus
ca. 150 Km Entfernung (auf Höhe Autobahndreieck
Holledau) erkennen, und die Vorfreude wurde größer.
Nach zweieinhalb Stunden war ich endlich an
meinem Ziel auf etwa 1100 Metern Höhe
angekommen, was genau doppelt so hoch ist, wie
mein heimischer Standort. Entsprechend groß waren
die Erwartungen.
Aber schnell machte sich Ernüchterung breit.
Mit Mühe und Not kam ich gerade mal
auf eine Grenzgröße von 6,5.
Ich bin sicher, so einen HImmel hätte ich heute
bei mir zu Hause auch haben können, wenn nicht
sogar besser.
Nach ein paar Schwenkern im Fernglas trat ich
ziemlich zügig wieder die Heimreise an.
Der Dobson wurde gar nicht erst aufgebaut.
Beobachtet habe ich also so gut wie gar nicht,
aber ich weiß jetzt zumindest meinen heimischen
Standort besser zu schätzen. So eine Offenbarung
sind die Alpen anscheinend auch wieder nicht.
Gut, zugegeben, 1100 Meter Höhe sind nicht
gerade die Hochalpen, aber etwas mehr hätte
ich mir schon erhofft, zumal man innerhalb von
Deutschland kaum höher hinauskommt.
Irgendwann wollte ich auch mal an der
Großglockner-Hochalpenstraße beobachten
(400 Km Fahrt), aber mein Drang danach ist
bedeutend kleiner geworden.

 
Hallo,
ich glaube du bist diesem typischen Mythos "Alpenhimmel" aufgesessen. Den 7mag Himmel gibt auch am Spitzing so gut wie nie. 6,5mag sind dort nicht schlecht und ich kann mir kaum vorstellen, dass du bei ähnlichen Witterungsbedingungen bei dir zuhause dieselbe Durchsicht hast wie am Spitzing. Ich wohne zum Glück nur eine Viertelfahrstunde vom Spitzing entfernt und kann verstehen, dass bei einer solch langen Anfahrt die Erwartungen höher sind.
Trotzdem ist nach meinen langjährigen Vergleichen der Spitzing fast immer ein Zugewinn gegenüber dem "Flachland". Allein zu Schliersee (800m) beträgt der durchschnittliche Grenzgrößengewinn etwa 0,5mag.

Warst du eigentlich gestern abend am Spitzing?
Da dürfte die Grenzgröße eher bei null gelegen haben, weil es sich gegen 19 Uhr von Norden her bewölkte.

Klare Nächte wünscht
Klaus
 
Hallo coltrane und alle Alpenliebhaber <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> ,

überschätzen darf man einen Alpenhimmel natürlich nicht, dass hast du vergangene Nacht selbst erlebt. ABER Alpenhimmel ist nicht gleich Alpenhimmel! Viel wichtiger als die pure Höhe ist z.B. die Lage und die Wetterverhältnisse.
Ich kann mir gut vorstellen, dass man an einem guten Mittelgebirgsstandort hier in D wie z.B. Rhön, Schwarzwald vielleicht auch die Fränkische Alb gleich gute Bedingungen hat, wie auf Deutschen, oder sagen wir mal durchschnittlichen Alpenhimmel.
So hab ich z.B. in der Rhön und im Eichsfeld (NW Thüringen) bessere Bedingungen als auf der Emberger Alm (außer am ganz tiefen Südhorizont). Also, der Alpenmythos hat schon seine Dahseinsberechtigung, glaub mir <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" /> , nur man muß zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein.
Ein paar gute Plätze gibt es auf der Homepage

Viele Grüße
Uwe

www.sternenfreund-eichsfeld.de
 
Ich bin um 18 Uhr am Spitzingsee angekommen
und eine halbe Stunde später wieder weggefahren.
Die angesprochene Wolkendecke konnte ich
sehr gut sehen, als ich auf der A8 im Stau stand.
Eine Grenzgröße von 6,5 ist an meinem Standort
absoluter Durchschnitt. Erst ab 6,8 würde ich
einen Himmel als wirklich gut bezeichnen.
Im Sommer 2003 hatte ich einige Male 7,0
was wohl das Maximum für meinen Standort
darstellen dürfte.
Besser als 6,5 wird's aber leider sehr selten,
und im Winter sowieso nicht.
Wenn ich schon so weit fahre, dann ist meine
Erwartungshaltung natürlich entsprechend hoch.
Aber anscheinend ist auch in den Alpen ein
Top-Himmel nicht an der Tagesordnung,
das muß ich leider einsehen.
 
An alle: Wie ists mit Tschechien?

Hi,

Schau mal unter:
http://www.astro.univie.ac.at/~exgalak/koprolin/Obs/LP/LV_DMSP.jpg
Da sieht man die Lichtverschmutzung in einem Ausschnitt der ALpen, da gibts
nicht allzu viel.

Nun, wenn Du zwischen Ngb und Regensburg wohnst dürftest Du in der Tat
keinen allzu schlechten Himmel haben.
Nimm mal eine Lichtverschmutzungskarte und such Dir was raus.

Auch mal auf Tschechien rüber wäre mal interessant, da gibts ja
sogar Gesetze bzgl. der Lichtverschmutzung.

Oder die Gegend um Wetterstein (zwischen Nbg und Amberg).

Viele Grüsse & CS
Thomas

p.s.:
Nahezu jedesmal wenn ich in den Alpen war, war Mond oder Wolkendecke.
Aber einmal war ich in der Nähe vom Mondsee in Austria und konnte einen
fantastischen Himmel erleben - hatte natürlich keine Optik dabei....
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Tja, dafür gabs jetzt in der Woche um Silvester im nördlichen Apennin auf 1000 Metern ohne jedes Streulicht drei Tage mit sagenhaften 7m!!! Und leider kein Scope dabei, nur ein 10x50, aber das hat gereicht, um jede Nacht bei -3Grad fünf Stunden auszuharren und zu verstehen, wieso man daheim so vieles selbst im Scope nicht richtig erkennt. Immer wieder eine Offenbarung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> .

 
Hallo ihr,
mein Himmel ist sicherlich ganz passabel,
aber die letzte 7er Nacht ist eine Ewigkeit her.
2004 hatte ich nur eine einzige 6,8er Nacht und
6,5 reizt mich nicht mehr besonders, außer wenn
ich schon lange nicht mehr draußen war,
so wie momentan.
Ich versprach mir halt von dieser Exkursion eine
absolut galaktische Nacht, aber es war wie jedesmal:
Je höher die Erwartungen desto größer die
Enttäuschung.
Vorher bin ich übrigens noch nie weiter als 6Km
zu einem Beobachtungsplatz gefahren,
und ih glaube daß sich daran so schnell auch
nichts ändern wird.

 
Hallo "Coltrane"

Ich war schon paar mal in den Alpen zum Spechteln und kann dazu nur sagen: auch in den Bergen (1'100m ist ja nicht "wirklich hoch"..) kann mal Dunst in der Luft sein (Gewässer, Wälder, Wiesen, Restzivilisation, Abgase, Staub) und den Himmel auf 6.5 oder 6.0 vermiesen.

Um auf 7.0 zu kommen, musst Du schon über der Vegetationsgrenze beobachten gehen (je höher desto besser! Aber bitte keine Turbulenzen oder starke Scherwinde auf einem Grat..)
oder komplett eingeschneit sein, an einem Frost-Tag, wo keine Feuchtigkeit mehr in der Luft liegt..
Je spröder die Lippen, desto klarer der Himmel... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hi Hannes!

Ich muss ehrlich gestehen: ich, Eidgenosse, fahre öfters nach .de zum spechteln, als in die ch-Alpen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

Grund: wohne nahe dem Schwarzwald! Binnen 15min bin ich nach "Randen" gefahren, weit abseits des Dorfes, und da gibt's etwa 6,5mag. Meist ist das Seeing auch akzeptabel. Da lässt's sich also vorzüglich spechteln und die Heimfahrt ist nicht "endlos"..

Ich war auch schon auf der "Schwägalp" (ca. 1'300m, ca. 1h Fahrtweg) zum Spechteln, da gab's auch nicht viel mehr als 6mag5 und der Säntis verdeckte den Ost-Südhimmel z.T. bis über 60° Höhe. Hässlich!

Besser war's auf St. Idaburg. (etwas tiefer gelegen, aber näher. "nur" ca. 45 min Fahrzeit) Die Durchsicht dort war aber auch nicht viel besser, aber ein wirklich tolles Panorama! Und das Seeing war grottenschlecht. Nicht an Vergrösserungen über 200x zu denken vor Mitternacht.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Aber, ich schätze, das war hald an diesem Tag einfach so - wie's an manchen Tagen besser und an manchen schlechter ist.

Wie gesagt: auch in den Alpen gibt es bessere und schlechtere Tage! "Alpenhimmel", das muss nicht immer 7.0mag und 11/10 Seeing bedeuten!

Ein mehrtägiges Teleeskoptreffen was auch "nur" auf knapp 1'500 m gelegen ist, aber im tiefsten (verschneiten, hammerkalten) Alpenwinter stattfindet ist aber was gaaaanz anderes...

Wenn eine wirklich stabile kalt-Wetterlage sich einpendelt (so wie die erste Nacht Langis'04) und es den ganzen Tag durch nie wärmer als -5° wird, dann kannst Du in der Nacht Sterne bis über 6mag8 visuell sehen.
Ach, ja, in so einer Nacht musst Du Dich verdammmmmmt warm anziehen... -20°C gegen Mitternacht (aber rot beleuchtetes-Restaurant mit selbstbedienung: Kaffe, Suppe,...)
- und der Langis ist noch immer nicht "wirklich hoch"....

Das liegt aber auch nur 1...2x pro Jahr drin <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Ja, die Schweiz ist teuer! (Hotels sowieso..) Auch für schweizer.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" /> Kein wunder, sind unsere Hotels am verlumpen, wenn nicht mal mehr die "bestverdienende Nation Europas" sich ein Aufenthalt dort leisten kann...


Irgendwann werde ich mal eine Spechtel-Winternacht auf >3000m verbringen (das WEISS ich!!) - wenn ich die passende Kleidung dafür habe, beginne ich mit der (budget-)Planung...
Für so ein Event lässt man 1..2 Nagler Okulare sausen, welche man im Schwarzwald bei 6mag5 auch gut benutzen könnte; und das immer wieder... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
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