Minolta Classic II 10x50 W

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Fire_Bird

Hallo erstmal...

Also ich auf der suche nach einem 10x50 finde ich das hier.
W ist wohl wie Weitwinkel version: 143 m Sehfeld kommt mir ja doch etwas viel vor. Kann das sein und für den preis von 82€. Relativ leicht ists auch noch dazu.
Also besser als mein 7x50 von 'Pechstein' wirds wohl sein - oder?
 
Hallo,
scheint wirklich etwas viel zu sein, aber ich weiß es auch nicht. Unter www.minolta.de --> Suchen "Classic II" findest du vielleicht mehr...
Du hast jedoch laut Fernabsatzgesetz das Recht, die Ware innerhalb von ich glaub 14 Tage ohne Angabe von Gründen zurückzuschicken. Der Händler muss dir das Geld wiedergeben. (Lies dir aber zur Sicherheit die AGB's des Händlers bezüglich Rückgabe durch!!!)
Also bestell das Glas einfach und schau dir's an.
Gruß
Michael
 
Hallo Fire_Bird,

mich macht folgendes stutzig: das wahre Gesichtsfeld beträgt 8,2°, das scheinbare 65,6°. Bei 10x Vergrößerung sollte das scheinbare Gesichtsfeld eigentlich auch etwa den 10fachen Wert des wahren Gesichtsfeldes haben, hier liegt jedoch genau ein Faktor 8 dazwischen. Das Sehfeld von 143/1000m paßt wiederum zu den 8,2°. Möglicherweise sind hier Daten verschiedener Ferngläser durcheinander geraten.
 
Ja und mit 65° ist es ja dann auch nix besonderes mehr - nur das geringe Gewicht find ich toll wo die meisten jenseits der 900 g sind

Edit:
Gibts überhaupt Gläser mit >120m unter 300-400€ (was mein Budget hergeben würde... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> ) Die ich gefunden habe haben ja alle 114m
 
Zuletzt bearbeitet:
> Ja und mit 65° ist es ja dann auch nix besonderes mehr

Na ja, es gibt auch 10x50 Gläser mit ca. 5 Grad Sehfeld und bei billigen Modellen ist das gar nicht so selten. Das Minolta mit 6,5 Grad ist doch für den Preis wirklich nicht übel. Wenn Du ein 10x50 mit richtigen WW Okularen willst, dann gäbe es noch das Bresser SWA 10x50 oder ein gebrauchtes Zeiss Jena 10x50 mit 7,2 Grad realem Sehfeld. Auf ebay tauchen hin und wieder russische Ferngläser mit ähnlich großen Sehfeldern auf - unter der Bezeichnung Flugüberwachungsgläser. Das Bresser wurde hier im Forum schon mal gelobt, mein Fall ist es eher nicht. Suche doch mal hier im Forum nach Bresser. Vielleicht ist es genau das, was Du suchst? Weitwinkel bis zum Abwinken ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Die Angaben zu dem Minolta Classic II 10x50 sind übrigens die des 8x40 Classic II, letzteres hat die 143m/1000m Sehfeld. Da hat der Webseiteneditor wohl einmal zuviel mit der copy and paste Funktion gearbeitet.

Frank.
 
Bresser SWA

hallo Frank,

Bresser gibt im Prospekt ein Sehfeld von "bis zu 234m" an.
Mein Taschenrechner macht daraus einen Winkel von ~13 Grad !

Ist das realistisch ?

Uwe
 
Du kommst doch aus Trier...
In Saarbrücken im Karstadt gibt's das Nikon ActionVI 10x50 für 183Euro. Zumindest hatten die es letzte Woche noch da stehen. Somit könntest du es sogar heute noch haben ;-)
 
Re: Bresser SWA

> Ist das realistisch ?

Hallo Uwe,

ob das realistisch ist, kann ich Dir nicht sagen. Bei den Angaben zum Sehfeld bin ich immer etwas skeptisch. Ich hatte mal ein japanisches 7x35 mit 11 Grad laut Hersteller (aufgedruckt), bei der Messung am Sternhimmel blieben davon ca. 9,5 Grad übrig. Ob die Werte von Bresser stimmen, weiß ich nicht. Man müsste es halt mal am Sternhimmel überprüfen. Ich hatte mir mal das 10x50 SWA beim Händler angesehen. Sonderlich beeindruckt war ich nicht, insbesondere hat mich die recht billig wirkende Verarbeitung des Glases von einem Kauf abgehalten.

So ein Superweitwinkelfernglas hat einen Vorteil, man nimmt die Gesichtsfeldbegrenzung nicht mehr so bewußt war wie bei "normalen" Gläsern. Bei Wanderungen durch die Milchstraße hat man so schon ein beeindruckendes Seherlebnis. So richtig Spaß macht das aber nur, wenn Schärfe und Kontrast bei Design und Fertigung nicht auf der Strecke geblieben sind. Mein verflossenes 7x35 war so ein Fall: tolles Sehfeld, mittelmässige Schärfe und im Kontrast unter aller S.... Wenigstens die Mittenschärfe (also in dem Teil des Sehfelds, den man bewußt wahrnimmt) und der Kontrast sollten stimmen. Leider hatte das 7x35 nur eine durchschnittliche Vergütung und dazu noch billige BK7 Prismen. Dann ist auch das große Sehfeld nicht mehr soooo berauschend und letztendlich habe ich das Glas wieder verkauft. Man sollte daher nicht unbedingt zuerst nach einem möglichst großen Sehfeld suchen, sondern die optischen Qualitäten (wie Schärfe und Kontrast) als erstes auf die Wunschliste setzen. Es kann durchaus sein, daß man an einem Fernglas mit "nur" 60 oder 65 Grad scheinbarem Sehfeld mehr Freude hat, weil es eben wirklich scharf und kontrastreich abbildet.

Nach einer ganzen Reihe von Fehlkäufen bin ich letztendlich bei einem Zeiss Dialyt 7x42 hängen geblieben. Das ist nun nicht gerade die Preisklasse von Bresser, aber es ist ein gutes Beispiel für die Tugenden eines wirklich guten Fernglases. Das Dialyt hat gerade mal 8,5 Grad reales Sehfeld und ein WW Freak wird sich beim Blick durch das Glas nur ein müdes Lächeln abringen, aber es ist gnadenlos scharf und der Kontrast ist beeindruckend. Wenn ich mir einen Eindruck über die Kontrastleistung eines Fernglases verschaffen will, dann schaue ich mir in den Sommermonaten den Cirrusnebel an. Im Vergleich zum Dialyt mußte sich schon manches 7x50, 10x50 oder 8x56 geschlagen geben. Das "mickrige" Sehfeld nehme ich dann gern in Kauf <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.

Frank.
 
> Gibts noch ne bessere Optik als bei diesem - so bis 400Euro? Ich hab da eigentlich weiter nix gesehen - dann gehts bei ~1.000Euro weiter.

Es gibt immer ein paar Alternativen. Beispielsweise das Nikon 10x50 CF WP Tundra für etwas über 300 Euro. Das hat ein annehmbares und gut zu überblickendes Sehfeld von reichlich 6 Grad, leider wirkt die Verarbeitung etwas billig (kommt halt aus China). Wenn's nicht unbedingt ein 10x50 sein muß und ein 10x42 infrage käme, dann gibt es noch mehr Alternativen. Neben dem Olympus EXPS I 10x42 hat auch Vixen ein paar schöne Modelle im Angebot. Die Apex Pro Dachkantgläser kosten zwar um die 500 Euro, sind aber optisch nicht übel und durchaus eine Überlegung wert. Das 10x42 würde mir am besten gefallen, wegen des größeren realen Sehfelds (im Vergleich zum alten 10x50). Die neuen DX Modelle sind noch etwas teurer. Auf eins der Vixen Foresta Gläser bin ich schon lange scharf, konnte mich aber noch nicht zum Kauf entschliessen. Die wasserdichten Porrogläser kommen meiner Vorstellung von einem universell nutzbaren Fernglas eigentlich recht nahe.

Zwischen 400 und 1000 Euro gibt es natürlich auch noch Angebote. Die neuen Minox Dachkantgläser sind auch nicht übel. Das 8,5x42 durfte ich mal testen und es hat mich von der optischen Leistung wirklich überzeugt. Leider ist das Sehfeld etwas knapp bemessen, aber die Kombination aus Vergrößerung und Öffnung gefällt mir sehr gut und sie ist fast optimal für die Freihandnutzung. Die gängigen Minox Gläser liegen bei 600 bis 750 Euro, je nach Händler und Verhandlungsgeschick des Kunden (wenn Du gut bist, geht es noch deutlich preiswerter). Bei den Minox Modellen muß man nur aufpassen, daß man nicht die alte Serie ohne "ALT" erwischt. ALT steht für Aspheric Lens Technology, was in der Praxis mit einer deutlich verbesserten Randschärfe einhergeht. Die alten Modelle gibt es zwar hin und wieder recht günstig (auch auf ebay), sie waren aber teilweise in der Randschärfe ziemlich grausig. Für etwas über bzw. unter 500 Euro kämen dann noch die 8x42 bzw. 10x42 Dachkantgläser von Kowa und die Nikon Monarch Serie infrage. Die Kowa's sollen wirklich gut sein. Frage mal bei APM Markus Ludes nach, der hat Kowa und Nikon Monarch mal eingehend verglichen und hat auch beide Firmen im Angebot. Und letztendlich gibt es auch noch gebrauchte Gläser auf ebay (z.B. ältere Modelle von Zeiss Jena, Zeiss Oberkochen, Leitz, Hensoldt u.a.), welche man (mehr oder weniger) für deutlich unter 500 Euro abgreifen kann (das ebay Risiko muß man natürlich tragen).

Nochmal kurz zu 10x50 vs. 10x42. Der Unterschied ist bei weitem nicht so groß, wie die unterschiedliche Öffnung vermuten läßt. Wenn die optische Leistung eines 10x42 überzeugend ist, so steht manches 10x50 beim direkten Vergleich im Regen. Die kleinere Austrittspupille hat den Vorteil, daß sie bei mäßiger Himmelsaufhellung (wenn man in Stadtnähe beobachtet) einen besseren Kontrast (dunklerer Himmelshintergrund) liefert. Das Bild wirkt so knackiger und auch ästhetisch schöner, zudem kann man manches Deep-Sky Objekt wegen dem satteren Kontrast besser ausmachen. Auch ist ein 10x42 meist einen Tick leichter und kompakter, was das Handling verbessert. Man kann so eine 10-fache Vergrößerung u.U. ruhiger halten und nimmt dadurch unterm Strich mehr Details wahr als in einem 10x50. Optimal ist diesbezüglich (zumindest geht es mir so) ein 10x40 oder 10x42 Dachkantglas. Man kann das Glas besser mit beiden Händen umfassen und so ruhiger halten. Auf einem Stativ kommt natürlich jedes 10-fache Fernglas besser, aber der große Vorteil eines Fernglases ist nunmal die zwanglose Durchforstung des Sternhimmels aus der freien Hand. Am Ende ist dann eigentlich ein 8x40 oder 8x42 optimal. Noch optimaler als optimal sind dann wieder bildstabilisierte Gläser, die kosten aber auch ...

Frank.
 
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