Mond mit Rot Filter

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Knapp_Manfred

Knapp_Manfred

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Hallo:Astronomen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

Heute Abend um 20Uhr habe Ich wieder den Mond
Beobachtet da das Wetter in Metzingen
zum Beobachter auch mitgamacht hat.

Beobachtungs Gerät war mein LXD75 6"Refr von
Meade auf EQ6.

Zum Beobachten benützte Ich zu erst 20mm Okular naja
Schöner anplick so wie ohne sonstige Störungen,20mm
war mein nächster Okular auch nict schlecht Lange Wand
war schön zu sehen und Apenninus Mondgebirge Ich habe
17mm Hyp Okular genommen oh super echt gut und schönn
betrachtete alles so was get die Großen u,
kleinen Mond Krater Eratosthenes,Timocharis,die 2Kleinen
Feuilleeu,Beer und viele andere am Anfang alles ohne
Mond Filter und Farb Filter da benutzte Ich die Ganze Palette von
Filter die Ich in meinem Koffer dabei habe erst Mond
Filter dan Gelb ,Blau ,violet,Rot und Orange
auf jeden Fall bei Rot war das Mond beobachten am
Klarstem und Rein,wie kommt das Fragte? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />
Ich mich.

Beobachtete weiter mit Rot Filter und 17mm Hyp Okular
und verkröserte mit Barlow.. allen war noch so gut zu
erkennen also das war eine Wunderbare Beobachtung.

Mit Mond Gruß: Manfred
 
Hallo Manfred, der Mond ist immer und immer wieder einfach eine Reise wert...hab heute auch erstmals die lange Wand gesehen und freu mich immer, wenns genauso hin kommt wie es das Buch herzeigt.....aber Filter kennen ich nur das Grüne, das nervt mich irgendwie....da mag ich das CLR ganz gern....
ich glaub da fließt Höhenkaltluft ein...es ist heute zwischen den Wolken so extrem klar.....
Grüße von Anette
 
Hallo Manfred, Anette.

Der Rotfilter wird bei JEDEM Seeing das klarste Bild liefern. Je röter der Filter, desto weniger wird das Licht vom Seeing beeinflusst. D.h. ein Blaufilter wird bei schlechtem Seeing ein recht unruhiges Bild liefern. Man muss sich das wie bei einem Prisma vorstellen: Das blaue Licht wird am Stärksten abgelenkt (gestört beim Seeing durch unterschiedlich dichte Luftschichten), und das rote Licht wird am wenigsten abgelenkt (also auch am wenigsten beeinflusst).

Gruß,
der "oberschlaue" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Oliver
 
Hallo:Oliver <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

Danke für den hinweis,hatte davon kein anung,das bei
Rot Filter sehen das Klarst Bild geliefert wird.

Mit Gruß:Manfred
 
hallo Freunde,
ich habe im März 2005 mal einen Mondversuch mit einem IR-PASS Filter (Baader) und der Webcam (natürlich ohne den sonst obligatorischen IR-Cut Off Filter) gestartet.
Herausgekommen ist dabei eine Serie von Bildern, die ich mit meinen damals mageren Photo-Shop-Erfahrungen in einem Mosaik zusammengesetzt habe.
Das Bild hänge ich mal an.
Das Gute an einem IR-Pass ist die Unabhängigkeit vom Seeing und man kann die Vollmondphase nutzen.
Ich werde siesen Sommer einen neuen Versuch starten.
Einen hoffentlich baldigen klaren Himmel
Hans
 
Hallo: Nico <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />


Hast Du in deiner Zubehör Kiste, Rot Filter wen ja so rate Ich Dir, Beobachte den Mond doch mal mit Rot Filter.

Da hat oliver echt recht, das mit Rot filter Mond Beobachten ein Klarreres Bild zeigt als ohne.

Mit Gruß: Manfred
 
Hallo zusammen!

Der optimale "Seeingkiller" hätte eine unendlich lange Wellenlänge. Das Problem ist allerdings, dass Wellenlängen ab einer bestimmten Länge nicht mehr detektierbar sind (also selbst mit Kameras etc. nicht). Irgendwo fängt die detektierbarkeit dann wieder an, aber dann spricht man nicht mehr von "Licht", sondern von anderen "Strahlungsarten", die aber von den Planeten oder vom Mond dann wieder nur gaaaanz schwach ausgesandt werden oder durch unsere Atmosphäre überhaupt nicht durchdringen können. Für "Licht" im eigentlichen Sinn ist der rotfilter das Beste, den den gerade nicht mehr sichtbaren Teil des Lichts ist ein tiefer IR-Pass-Filter sicher das Beste, und zwar bei JEDEM SEEING. Ganz verschwindet das Seeing natürlich nicht, da die Wellenlänge des empfangenen Lichts ja nicht unendlich ist!
Ich hoffe das kam jetzt verständlicher rüber. Ich versuche mich da immer mit Fachbegriffen zurückzuhalten. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruß,
Oliver <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
 
Hallo Manfred, Anette.

Der Rotfilter wird bei JEDEM Seeing das klarste Bild liefern. Je röter der Filter, desto weniger wird das Licht vom Seeing beeinflusst. D.h. ein Blaufilter wird bei schlechtem Seeing ein recht unruhiges Bild liefern. Man muss sich das wie bei einem Prisma vorstellen: Das blaue Licht wird am Stärksten abgelenkt (gestört beim Seeing durch unterschiedlich dichte Luftschichten), und das rote Licht wird am wenigsten abgelenkt (also auch am wenigsten beeinflusst).

Gruß,
der "oberschlaue" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Oliver
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Danke für die Erklärung. Visuell festgestellt habe ich das auch schon. Ich benutze regelmäßig "Rot" am Mond und nicht selten bei Planeten.
 
Mond mit ORANGE Filter

Freut mich dass das mit dem Filter mal jemand hier erwähnt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Ich benutze am Mond am liebsten den Orange-Filter,
man sieht damit eindeutig besser als ohne.
Der Rotfilter ist mir irgendwie zu kräftig,
soll heissen das Schauen ist mir damit etwas unangenehm.
Gilt übrigens nicht nur für den "Dobsi" (10" f/5),
sondern auch für meinen kleinen Reiseastigmaten (knapp3" f/5).

Sonnige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten
 
Hallo:Astrofans <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

Es freut mich,das es Mond Beobachter mit Filter gibt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />.
Mal sehen mit welchem Filter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />der Saturn oder Jupiter am besten zu betrachten ist,
mit meinem Dob 12,5" oder meinem 6"Refr da Ich die Planeten noch nicht mit Filter betrachtet habe.

Ps:Also Wolken,Regen und Wind weg

Mit Gruß:Manfred
 
Hallo Manfred,

also mein bevorzugter Filter für all diese Objekte ist ein variabler Polarisationsfilter von Antares.
Gute Qualität und m.W.der breiteste einstellbare Durchlass.
Saturn (eingeschränkt auch die anderen
Kandidaten) braucht den Folter aber nur bei durch Seeing begrenzter Vergrößerung, also zu
großer AP (Blendung/Überstrahlung).
Das ist halt farbneutral und für mich schöner. Es gibt bisher kein Detail, welches mir vorher(!)
ein Farbfilter zeigte, welches ich nicht auch mit dem Polfilter gesehen hätte.

CS
*entfernt*
 
Hallo nochmal!

Ich habe auf meiner Homepage nun einige Filter und deren Wirkungsweise an verschiedenen Geräten ganz grundsätzlich beschrieben. Inzwischen ist auch fast alles durch eigene kleine Grafiken ergänzt, um das Ganze zu veranschaulichen.
Schaut einfach unter dem Punkt "Astronomische Filter" nach.
Auf meine Homepage kommt ihr über die Signatur.
Zwei verdrehbare Polfilter haben überhaupt keinen Einfluss auf das Seeing, lediglich, wie schon von Günther erwähnt, auf die Helligkeit des beobachteten Objektes. Bei einem recht hellen Gerät mit geringer Vergrößerung ist durch eine Abschwächung natürlich mehr zu erkennen, als auf dem überlichteten Objekt. Man kann nun aber bei großen Geräten problemlos zwei verdrehbare Polfilter MIT einem Farbfilter verwenden, um das Seeing zu "entschärfen".

Gruß,
Oliver
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Oliver,

da bitte ich Dich, noch Mal genauer hin zu sehen.
Einfluss auf das Seeing hat gar kein Filter (sorry für das Wortspiel). <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Seeingeinflüsse auf das Bild im Okular mildern kann aber auch ein Grau-/Polfilter, weil auch er,
wenn auch über das ganze Spektrum, Licht ausfiltert.
Allein darauf beruht letztlich die beschriebene Wirkung auch bei Farbfiltern.
Man kann also auch mittels eines variablen Polfilters das Licht so weit dimmen, dass eine merkliche
Bildberuhigung eintritt, weil weniger seeinggestreutes Licht am Auge ankommt.
Ganz deutlich wird das z.B. bei der Trennung geeigneter Doppelsterne unter ungünstigen
Seeingbedingungen.
Es ist m.E. nicht nur die Beseitigung störender Überstrahlung sondern eine überlagernde
Wirkung beider Faktoren. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />

CS
*entfernt*
 
Das ist leider grundlegend falsch, Günther. Das ist jetzt nicht gegen Dich, ich möchte nur vermeiden, dass hier falsche Informationen verbreitet werden. Übrigens: mit dem Polfilter bitte niemals, auch nicht durch Sonnenfilter, die Sonne betrachten. Das KANN zu Schäden führen!!! Befasse Dich bitte mal mit der Brechung des Lichtes an unterschiedlich dichten Medien, wie z.B. unterschiedlich feuchte oder dichte Luft vor dem nächsten Kommentar.

Gruß,
Oliver
 
Hallo Leute,

ich hole den alten Thread noch Mal hervor, weil ich mich heute am Mond ausgiebig mit Rot- und Polfilter
beschäftigt habe.
Am 8" F/6 Newton konnte ich nur absoluten Gleichstand zwischen beiden Varianten feststellen.
Das Seeing ließ Vergrößerungen bis 350fach zu. Das ist meine okularbedingte V-Max, aber auch schon
leere Vergrößerung also nur noch Aufblähen.
Mir persöhnlich gefällt die natürliche Farbe besser.

Am 4" F/5 Richfielder beseitigte der Rotfilter jeglichen Farbsaum am Mondrand, mit Polfilter war der
Rand deutlich blauviolett. Die eingesetzte V-Max. war 100fach und für den Richfielder noch ok.
Dabei den Blausaum auch in kleinen Schattenwürfen zu sehen, gelang mir nicht eindeutig, also ziehe
ich auch hier den Polfilter tendenziell vor.

Hoffentlich ist das nicht wieder grundlegend falsch. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

CS
*entfernt*
 
Hallo Günther,

also ich würde es jetzt mal nicht so krass wie Oliver formulieren, denn ich kann mir schon vorstellen, dass die dimmende Wirkung des Polfilters Störsignale unter die Wahrnehmungsschwelle drückt. Deswegen sieht Sirius wie eine bunte Diskokugel aus, während schwächere Sterne wesentlich ruhiger wirken.

Oliver war wohl wichtig festzustellen, dass unterschiedliche Wellenlängen des Lichts unterscheidlich stark durch das Seeing beeinflusst werden (und genau hier setzt der Hebel mit dem Rotfilter an), während das Seeing das Licht nicht polarisiert und man also mit dem Polfilter nicht gezielt gestörte Komponenten des Lichts wegnehmen kann.

Schöne Grüße,
Frank
 
Hallo Frank,

keine Panik, ich kann mir schon denken was er meint und auch welche Passage meines Posts. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Fakt ist auch, dass ich gestern noch eine sehr tief stehende Dreiviertel-Venus nur mit dem
Polfilter aus dem Dunst geholt habe (ohne Filter nur ein heller tanzender Klecks).
Das dürfte ja dann grundlegend falsch gewesen sein. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

CS
*entfernt*
 
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ...das mit dem "grundlegend falsch" hast Du Dir aber sehr zu Herzen genommen...
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
 
Hallo Frank,

nö überhaupt nicht persönlich (wie viele Smillies muss ich denn setzen), nur warne ich auch als
nicht persönlich Angesprochener recht gerne vor absoluten Aussagen theoretischer Natur.
Die Theorie steht und ich bestreite sie auch nicht.
Die Beobachtungen habe ich aber auch gemacht und sie stehen auch nur scheinbar im Widerspruch.
Du hast ja schon eine mögliche Erklärung gegeben, die auch ich bevorzuge.
Hinzu kommt, dass es sicher einfacher ist, meine Beobachtungen selbst in der Parxis zu
überprüfen, als mich noch mal in die Schule zu schicken. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

In einem anderen Thread wurde Mal anlässlich einer Einsteigerberatung behauptet, dass
unser mitteleuropäisches Seeing in den seltenstren Fällen mehr als 4" Öffnung zulässt, also könne
der "Beratene" ruhig den 4-Zöller nehmen und den 8-Zöller vergessen. Schuld seien Seeingzellen einer
ganz bestimmten Größe.
Toll...ich habe mich dann mit zwei passenden Teleskopen in die seeingverseuchteste Ecke meines
Grundstückes gestellt und kam selbst dort zu anderen Ergebnissen, die ich auch gepostet habe.
Als Reaktion kam, dass diese Seeingzellen nachgewiesen seinen, die Quelle wurde angegeben.
Jou...diese Seeingzellen gibt es.
Nö...die gezogene Schlußfolgerung ist unzulässig, wie nicht nur mein Versuch sondern zahllose Beobachtungen
von Sternenfreunden (auch mit 30") beweisen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Das ist sicher ein krasses Beispiel, aber daher weht der Wind. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

CS
*entfernt*

PS: Übrigens waren wir wieder auf unseren Platz. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />




CS
*entfernt*
 
hallo: Stern Beobachter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

Danke für die Antwoten und rum und num.

Gute Frage: <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" /> Filter es gibt doch viele Hersteller von Filtern So wie Meade ,Bader,TS,so wie Teure und Günstige,
Welche sind die Bessere Filter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />. Sind aufjeden fall alle Vergütet.

Mein Filter habe Ich erst 2,5 Jare von Bader.

Mit Gruß: Manfred
 
Hallo Freunde,
ich hatte vor längerer Zeit ein IR-Pass Filter von Baader am Vollmond probiert, das Ergebnis war beeindruckend.
Ich habe ein kleines Beispielbild angehängt.

Während normale Fotoversuche bei Vollmond nicht gerade beeindruckend herauskommen, zeigt das Pass-Filter doch enorme Details.
Wichtig ist, dass bei der Webcam vorher das IR-Cut-Filter entfernt wird.
Auch ist es nützlich sich wor dem Einsetzen des Pass-Filters auf den Mond einzuschießen (Richtung, Fokus und erster "dry-run" ohne Filter). Das ist notwendig, da man visuell durch das Pass-Filter nichts oder sehr wenig sieht.
Ich hatte ein Mosaik erstellt, welches ich leider nicht ganz vollendet habe, bie der kommenden Vollmondphase werde ich einen weiteren Versuch wagen.
Danke, dass Ihr mich mal wieder auf die Idee gebracht habt.
clear sky
Hans
 
Mal ne ganz andere Frage: Kann man eigentlich auch einen Rotfilter mit z.B. einem Hellgelbfilter kombinieren? Also um ein die Seeing einflüsse aufs Bild zu mindern und gleichzeitig den Farbfehler an einem kurzen Refraktor zu unterdrücken?
 
Hallo David,

theoretisch kannst Du so viele Filter zusammenschrauben, bis der letzte Lichtstrahl verlischt.
Da kann man jede Menge Sachen ausprobieren, aber für die Unterdrückung (sehr richtig ausgedrückt)
des Farbfehlers reicht Rot alleine locker.
Da erscheint der äußerste Mondrand etwas heller als der Rest und das wars.

CS
*entfernt*
 
Hallo zusammen,
ich klink mich hier mal mit ein,ist ja auch ein interessanter Thread.
@Oliver:
Übrigens: mit dem Polfilter bitte niemals, auch nicht durch Sonnenfilter, die Sonne betrachten. Das KANN zu Schäden führen!!!
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Könntest du etwas näher darauf eingehen?Welche Schäden kann es da geben?Das ist mir nicht klar <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" />
Grüße Rainer
 
Hallo Rainer,

ein Polfilter lässt nur polarisiertes Licht durch, und zwar zu fast 100%. Zwei verschränkte Polfilter geben keine gute Sicherheit. Sie lassen trotzdem energetisch höhere Strahlung durch. Die Blende des menschlichen Auges ist bei weniger Lichteinfall weiter geöffnet, so dass nicht sichtbare schädliche Strahlung in erhöhter Form auf die Netzhaut trifft (Auge weit geöffnet, Linse, Bündelung).
Besonders gefährlich ist z.B. das Abblenden mit zwei verschränken Polfiltern hinter der fotografischen (durchlässigeren) Folie. Im sichtbaren Bereich scheint alles abgeblendet zu sein, im nicht sichtbaren Bereich geht trotzdem zu viel des Guten durch.

@ Günther: Die Phase der Venus erscheint dir deswegen deutlicher, weil Sie nicht mehr überbelichtet für Deine Augen ist. Das Seeing wirst Du damit leider zu 0% bekämpfen.
Trotzdem: beobachte bloß so wie es dir am schönsten erscheint. Das ist natürlich die Hauptsache. Würde man einen Polfilter fotografisch einsetzen, dann würde man keinerlei mehr Details erkennen. Und CCDs lügen nicht (-; !!!

Gruß,
Oliver
 
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