Neues 7x50 Weitwinkel?

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Hallo Holger,

das 7x50 mag in ladenneuem Zustand sein, aber die Baureihe ist schon etwas älter, zu erkennen an der Fokus-Wippe, die mal "Mode" war - die ich allerdings bei den Gläsern in meiner Sammlung, die sowas aufweisen, eher unpraktisch, weil sehr schwierig einzustellen, fand. Ich "rutsche" da immer über den besten Fokus raus ...
Daß Eschenbach zumindest zu der Zeit fast auschließlich japanische Gläser gelabelt hat, weißt du ja sicher. Ein Glas wie das abgebildete hatte ich erst einmal kurz in der Hand, kann mich aber nicht an besondere +/- erinnern, war in Eile, und hier liegen schon vier 7x50 mit vollen 10 Grad "herum" ...
Aber das 10x50 würde ich mit 6 Grad nicht unbedingt als WW bezeichnen ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Übrigens finde ich auch die dortige allgemeine Präsentation mit den Suchwörtern Zeiss etc. nicht gerade seriös, das soll entsprechende Interessenten, die gezielt die Suche-Funktion von ebay verwenden, auf diese Angebote locken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />.

Gruß+cs,
Dietmar
 
Hallo Dietmar,

Falls das 7x50 wirklich älter ist, dann wird es sicher ein Japaner sein. Schade, ich hatte mich schon auf ein Revival der 7x50 WW gefreut, da Miyauchi ja noch immer nicht mit seinem Binon angetreten ist :-(

Das 10x50 wird aber mit 122m/1000m spezifiziert, und das ergibt 7 Grad, und wird mit Recht als Weitwinkel bezeichnet.

Gruss,
Holger
 
Hallo Holger,

oops, entschuldige, natürlich falsch gerechnet, sind natürlich 7 Grad, und sicherheitshalber noch mal durch zwei (andere) 7Gräder durchgeguggt, jau, ist schon WW <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />, trotz Hitze.

Schönen Feiertag noch+cs,
Dietmar

 
Hallo Dietmar,

ich kenne bisher bei 7x50 nur Gläser bis 52° (scheinbares Gesichtsfeld), WW fängt nach der alten japanischen
Definition bei 65° an. Habe zwar schon einige unbrauchbare Gläser mit mehr in der Hand gehabt, aber da war
halt meist die Konstruktion schuld (einfache Kellner Okulare bringen halt kein scharfes 70-80° Gesichtsfeld
und damit es wirklich gut wird mit akzeptabler Objektivrohrlänge braucht man wohl auch noch Triplettobjektive).

Nachdem heute selbst die besten Optikspezialisten bei lichtstarken Gläsern nicht mehr als die üblichen 50-60°
bieten,habe ich bisher nur vom alten Flakfernglas 10x80 mit Schrägeinblick gehört, daß es mehr bringen soll (80°).

Was ich bisher mit mehr als 70° hatte, war ziemlich unbrauchbar und hätte wohl besser auf 65° abgeblendet gehört!

Was für andere Gläser kennst Du da noch?

Gruß
 
Hallo Dietmar,

nein, 10fach "irgendwelche" gibt's viele mit mehr. Ich meine konkret welche mit AP 7 - da kenne ich zur Zeit nur das
Zeiss Victory 8x56 mit 60° - der ganze Rest hat 40-52°.

Gruß
 
Es gab schon 7x50 mit 10 Grad Sehfeld

Hallo Hanz,

aus Japan kamen in den 60er Jahren 7x50 Modelle auf den Markt, die 10 oder sogar 11 Grad Sehfeld hatten, z.B. dieses Tasco:

http://fantao.home.att.net/tasco124.htm

Ich habe so ein Ding bei mir herumliegen, halte es aber für unbrauchbar für die Astronomie, weil die Sterne in den äusseren Bereichen des Sehfeldes derartig grotesk verzeichnet sind, dass man glaubt, man sei bei Star Wars und kurz davor, in den Hyperraum überzutreten. Ein bischen mehr Mühe sollte man sich schon geben, um ein brauchbares 7x50 WW zu bauen. Miyauchi verwendet in seinem (ewig angekündigten aber nie aufgetauchten) Binon sogar ein Quadruplet als Objektiv.

Ein weiteres Beispiel wäre das legendäre Mark 41 von Bausch und Lomb:

http://fantao.home.att.net/mark41.htm

Das ist aber heute schwer zu finden und daher habe ich es leider noch nie in der Hand gehabt.

Gruss,
Holger
 
Re: Es gab schon 7x50 mit 10 Grad Sehfeld

Hallo Holger,

Du hast ja da schöne Sachen auf Deiner homepage (danke für den Link) - z.B. das Nikon 10x70WF wäre definitiv
etwas, was mit Pupille 7 und 65° ein schönes Astroerlebnis verspricht!

Du erwähnst bei einigen Gläsern bezüglich Reflexen "prism-leakage" - hab mir auch schon öfter überlegt, ob man nicht
die matten Seitenflächen der Prismen mit Filzstift schwärzen sollte, die geben doch sonst ein schönes diffuses
Hintergrundlicht in Glas (sofern man die Dinger heute überhaupt noch auseinanderbauen kann - bei den neueren
Japanoptiken wie meinen Olympus DPSR kann man nicht mal mehr die Okulare ausbauen _ alles eingeklebt!)

Danke für die Auskunft und Gruß

PS: neulich war auf e-bay ein Nikon 40x60 - kennst Du das ? ist ja extrem hohe Vergrößerung, für Astro
braucht man da wohl fast einen zusätzlichen Sucher, deshalb hab ich mich zurückgehalten.
 
Fan Tao's Homepage

Hallo Hanz,

die Homepage ist wirklich nett - aber leider nicht meine. Eine solche Sammlung wie Fan Tao's findet man in der Tat nicht oft, da kann man richtig neidisch werden :-)

Ein Nikon 40x60 ist mir noch nicht untergekommen. Handelt es sich vielleicht wieder um einen Fantasieaufdruck eines chinesischen Händlers? Ich stimme zu, dass man sich hier lieber eines Teleskops bedienen sollte, notfalls mit binokularem Aufsatz. Ich kann mir nicht so recht vorstellen, was ich mit einem 40x60 anfangen soll. 40x120, ok, 20x60, auch ok, aber 40x60 ist doch 'nicht Fleisch noch Fisch'.

Gruss,
Holger
 
Hallo hanz,

über meine Erfahrungen mit richtig weitwinkligen 7x50ern habe ich hier mal kurz berichtet - aktuell marktgängige Modelle gibt es nach meinem Wissen nicht.

Das von dir nachgefragte "Nikon" 40x60 ist mit größter Wahrscheinlichkeit auch so'n "wild" gelabeltes Chinaglas, schon die Bezeichnung spricht sehr stark dafür - den entsprechenden Thread zu den "Canons" hast du ja sicher mitgelesen.

Gruß+cs,
Dietmar
 
Re: Fan Tao's Homepage

Hallo Holger,

sah eigentlich auch nicht so recht wie Nikon aus (der Schriftzug und das Design), naja irgendwer ist jetzt damit
wohl reingelegt:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3819302656&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
ist aber schon dreist! Unter Pentax habe ich da sogar schon Modelle gesehen, die "Rotaugen" hatten.

Unterstreicht wieder mal meine Erfahrungen mit e-bay und Ferngläsern! Vielleicht sollten wir hier mal
eine "Negativliste" von Verkäufern aufbauen, der diesmal hieß Luxxuss.

Gruß
 
Re: Fan Tao's Homepage

Hallo zusammen,
Das ist definitiv kein Nikon sondern ein Plagiat dubioser Herkunft! Ich finde das ganze Angebot eine Unverschämtheit.
Der Anbieter verspricht ausser dem Schriftzug "NIKON", das auf dem Glas aufgedruckt ist, eigentlich gar nichts.
Da steht nur: "schönes Fernglas wie neu - NIKON 40x60 - grosse Vergrösserung"
also: nicht, welche Vergrößerung, nicht, welcher Okulardurchmesser. (Die Bedeutung der Aufschrift "40x60" ist ja nirgendwo bindend festgelegt)
Außerdem steht auf dem Fernglas noch folgendes drauf: "92m/1000m" - das ergibt ein Gesichtsfeld von 5,3°, was bei 40-facher Vergrößerung sowieso unmöglich ist (das ergibt ein subjektives Gesichtsfeld von 5,3 x 40 = 212°, das bedeutet, dass ich, wenn ich gerade aus schaue, Sachen sehen müsste, die hinter mir stehen) - Nikon würde niemals solche unsinnige technische Daten auf ein Fernglas schreiben!

Ich wundere mich wirklich, wieso manche Leute für so ein Mist 185 Euro ausgeben können!

Übrigens, hier noch ein Nikon-Plagiat zur Warnung, das sieht viel plausibler aus, aber ein Modell 8x56 gab es bei Nikon nie! (wohl bei anderen Firmen wie Bresser aber auch Zeiss, Leica, Optholyt usw.)

Schönen Gruß,

Gabriel
 
Habe eMail an eBay-Betrüger geschickt

Hallo hanz,

die von Dir hier bekanntgemachte eBay-Auktion „Nikon 40x60” finde ich ein wirklich starkes Stück. So etwas stellt mir die Nackenhaare auf. Ich habe deshalb den unten folgenden Text an den Käufer und den innerhalb dieses Textes in Anführung gesetzten Absatz als eMail an den Käufer geschickt. Ich würde mich freuen, wenn das dazu führen sollte, daß der Kauf annuliert und evtl. der Verkäufer bestraft wird. Man sollte so etwas nicht einfach durchgehen lassen, denn der Leidtragende ist in der Regel einer, der nicht viel davon versteht und sich daher in der Hoffnung auf ein vermeintliches Schnäppchen über den Tisch ziehen läßt. Auch wenn mir das nun in der nächsten Zeit einige (unbezahlte) Arbeit bereiten sollte, falls es wirklich vor Gericht geht, so ist die Genugtuung, einem Beträger das Handwerk zu legen, allemal eine ausreichende Entschädigung.

Das habe ich dem Käufer geschrieben:

>> Guten Tag, ich habe gesehen, daß Sie ein bei eBay als „Nikon 40x60” angebotenes Fernglas ersteigert haben. Ich fürchte, daß Sie hier einem Betrüger auf den Leim gegangen sind. Denn 1. handelt es sich nicht um das Fabrikat Nikon, sondern wahrscheinlich eine chinesische Fälschung, und 2. hat das Fernglas nicht die angegebenen 40fache Vergrö0erung (damit wäre es auch gar nicht freihändig benutzbar). Möglicherweise stimmt auch der Objektivdurchmesser, der gemäß der Angabe „40x60” eigentlich 60 mm betragen müßte, nicht (das können Sie am Fernglas ggf. selbst leicht nachmessen). Ich habe deshalb dem Verkäufer heute folgende eMail geschickt:

„Was sich nicht durch eine Klausel wie die von Ihnen dem Text hinzugefügte ausschließen läßt, ist eine Absicherung gegen eine Betrugsanzeige. Es handelt sich bei dem von Ihnen angebotenen Fernglas weder um eine Nikon-Fernglas, noch kann die angegebene Vergrößerung von 40fach stimmen, wenn gleichzeitig die Sehfeldangabe von 92 m auf 1000 m richtig sein soll. Offenbar haben Sie alle Ihre Gewährleistungsausschlüsse bewußt deshalb in Ihren Text hineingeschrieben, weil Sie um die falschen Angaben wußten und so den potentiellen Käufer in eine Falle locken wollten (ihm sollten von vornherein alle vermeintlichen Rechte genommen werden!). Wer sich so verhält, ist entweder dumm oder ein Betrüger.” (Ende meiner eMail an den Verkäufer)

Ich rate Ihnen, den Verkäufer evtl. zu verklagen, falls Sie das Fernglas schon bezahlt und erhalten haben sollten. Falls Sie es noch nicht bezahlt haben, versuchen Sie, vom Kauf zurückzutreten oder den Verkäufer zu einer verbindlichen Zusage zu bringen, daß es sich wirklich um ein Nikon-Fernglas mit 40facher Vergrößerung handelt (das kann er nämlich nicht, weil es nicht stimmt, und wenn er die Zusage dennoch gibt, können Sie ihm damit vor Gericht Betrug nachweisen). … Wenn Sie technische Unterstützung brauchen, helfe ich Ihnen gern, denn es ist mir ein Anliegen, solchen eBay-Beträgern das Handwerk zu legen.<< (Ende meiner eMail an den Käufer)

Falls ich eine Antwort erhalte und sich irgendwelche Aktionen daraus entwickeln, werde ich hier darüber berichten.

MfG Walter E. Schön
 
Berechnung des scheinbaren Sehwinkels

Hallo Gabriel,

nachdem ich meinen Text hier eingestellt habe, sah ich, daß Du in der Zwischenzeit auch einen mit ähnlicher Argumentation geschrieben hast und mit dem Abschicken schneller warst.

Eine kleine Korrektur allerdings möchte ich anbrigen: Die Vergrößerung von Ferngläsern oder Fernrohren darf nur bei kleinen Gesichtswinkeln mit dem Winkel des wahren Sehfeldes multipliziert werden, um näherungsweise den Winkel des scheinbaren Gesichtsfeldes zu errechnen. In diesem Falle ist die zulässige Grenze überschritten, und deshalb kommst Du zu dem unsinnigen Winkel >180°.

Richtig muß man so vorgehen: Man errechnet das wahre Sehfeld in Meter auf 1000 m (sofern es nicht schon explizit angegeben wird) mit der Formel:

Sehfeld [m auf 1000 m] = 2000 · tan (alpha/2),

wobei „alpha” der wahre Sehwinkel in Grad ist. Dann berechnet man daraus den scheinbaren Sehwinkel [°] nach der Formel, in welcher man das Sehfeld [m auf 1000 m] und nicht den Winkel mit der Vergrößerung v zu multiplizieren hat:

scheinb. Sehwinkel [°] = 2 · arc tan (v · Sehfeld/2000).

Wenn man beide Berechnungen zu einer einzigen Formel zusammenfaßt, ergibt sich:

scheinb. Sehwinkel [°] = 2 · arc tan (v · tan (alpha/2)).

Falls man, wie im vorliegenden konkreten Falle, von vornherein schon das Sehfeld kennt (hier angeblich 92 m auf 1000 m), dann vereinfacht sich die Formel zu:

scheinb. Sehwinkel [°] = 2 · arc tan (v · Sehfeld/2000).

Damit ergibt sich in unseren Falle 2 · arc tan (40 · 92/2000) = 2 · arc tan 1,84 = 2 · 61,48° = ca. 123°.

Wie Du siehst, ist das noch weit von 180° entfernt, aber dennoch völlig unrealistisch für ein solches Fernglas.

MfG Walter E. Schön
 
Fernglas-Fälschungen in ebay

Hallo Walter,
Ich bin gespannt, wie das weiter geht. Ich habe kürzlich auf zwei Canon-Fälschungen hingewiesen; aktuell gibt es noch eine Nikon-Fälschung die morgen Abend endet und auf die ich in meinem Beitrag vor einer Stunde hingewiesen habe.

Leider ist es mit dem "Nikon"-Fernglas 40x60 etwas zu spät, denn die Aktion endete bereits am 6. 6. also vor 11 Tagen.
Außerdem hat - wie ich bereits gesagt habe - der Verkäufer eigentlich nichts versprochen, außer dem, was auf dem Fernglas geschrieben steht. Gibt es denn eine verbindliche gesetzliche Vorschrift, dass eine Bezeichnung "40x60" eine 40-fache vergrößerung bedeuten muss?
Trotzdem und selbstverständlich findet Deine Aktion meine volle Unterstützung, es werden nur Leute, die nicht so viel Ahnung von Ferngläsern haben, reingelegt.

Hier noch einmal der Hinweis auf das aktuelle Angebot aus ebay, das meiner Überzeugung nach ebenfalls eine Fälschung ist:
Fälschung: "Nikon Fernglas 8x56"
Hier die beiden Canon-Angebote der letzten Woche (bereits verkauft): Fälschung 2: Canon 70x90 und Fälschung 3: Canon 24x50 letzteres mit typischen "Rotaugen"

Schöne Grüße und sternenklare Nächte,
Gabriel
 
Re: Berechnung des scheinbaren Sehwinkels

Hallo Walter!

Vielen Dank für Deinen Hinweis; ich habe wieder etwas gelernt!

Die Tangens-Formeln waren mir bekannt (da ich Mathematiker bin, habe ich diese selber hergeleitet - sicher ist sicher) - so habe ich auch das Gesichtsfeld von 5,3° ausgerechnet; aber deine hauptsächliche und letzte Bemerkung mit der Multiplikation ist mir neu, obwohl eigentlich logisch und einleuchtend. Nochmals herzlichen Dank!

Gabriel
 
Meine Antwort auf die neue Fernglas-Fälschung

Hallo Gabriel,

jetzt habe ich mir auch die von Dir angegebenen „Nikon”-Auktion angesehen und daraufhin allen bisherigen Bietern den unten folgenden Text und dem Verkäufer den darin zitierten Abschnitt geschickt. Vielleicht läßt sich diesmal noch etwas verhindern. Allerdings kann’s ja noch neue Bieter geben, und ich habe leider nicht die Zeit, die Auktion fortlaufend zu überwachen. Hier mein Text an die bisherigen Bieter:

>>Wie ich sah, wollen Sie bei eBay ein als „Nikon” angebotenes Fernglas ersteigern. Deshalb möchte ich Sie darauf hinweisen, daß es sich nicht um das renommierte Fabrikat „Nikon”, sondern um ein Billigprodukt handelt. Ich habe deshalb dem Verkäufer soeben folgende eMail geschickt:

„Ich weise Sie darauf hin, daß es sich bei dem von Ihnen angebotenen Fernglas nicht um ein Nikon-Fernglas handelt, sondern um ein wahrscheinlich chinesisches Billigfabrikat, Wenn Sie dies nicht in Ihrer eBay-Auktion korrigieren, machen Sie sich wegen irreführender Angaben des Betrugs schuldig. Ich werde dann mit dem Käufer Kontakt aufnehmen und für eine Betrugsanzeige sorgen. Ihre dem Text angehängte Garantieausschlußklausel wird in solchen Fällen nichtig!

Ich erwarte die umgehend eine Richtigstellung! Andernfalls werde ich auch eBay über Ihre irreführenden Angaben informieren.” (Ende meiner eMail an den Verkäufer)

Ich empfehle Ihnen, nicht höher zu steigern, um diesem Betrug nicht zum Opfer zu fallen. Sollten Sie dennoch als Höchstbietender das Fernglas bekommen, sollten Sie entweder wegen der Falschangabe vom Kauf zurückzutreten versuchen oder den Verkäufer wegen Betrugs anzeigen. Sollten Sie dabei technische Unterstützung brauchen, helfe ich Ihnen gern.<< (Ende meiner eMail an die Bieter)

Nun sollte man auch noch die betrügerischen Canon-Auktionen aufs Korn nehmen, doch muß ich jetzt wieder etwas arbeiten, um meine Brötchen zu verdienen. Als „eBay-Polizist” bekommt man ja leider kein Honorar, und darum lasse ich das erstmal sein.

MfG Walter E. Schön
 
„Nikon”-Fälschungs-eBay-Auktion wurde beendet!

Hallo Gabriel,

wir können einen ersten Erfolg verbuchen. Die von Dir ausfindig gemachte und weiter oben von Dir per Link publik gemachte Nikon-Fälschungs-Auktion wurde bei eBay vom Verkäufer auf mein weiter oben in Kopie veröffentlichtes Anschreiben hin beendet. Offenbar hat der Verkäufer nun doch kalte Füße bekommen. Den folgenden Text habe ich soeben von Verkäufer per eMail erhalten:

(eMail-Text:)>>Ich Habe das Angebot Beendetum mir Keinen Stess zu machen Habe dabei aber versehendlich auf Verkaufen geklickt danach aber den Käufer Über den Irrtum Per Mail Informiert ich werde den Art. allerdings überarbeitet wieder einstellen ich denke damit ist das Problem gelöst? ? ?
MFG 666_ironman<< (Ende der eMail)

Über die orthografischen Fähigkeiten des 666-ironman (mit Muckis, aber kaum Hirnschmalz?) will ich mich hier nicht weiter auslassen, denn das Zitat sagt schon alles. Immerhin hat der Verkäufer aufgegeben. Dagegen, daß er das Fernglas erneut anbieten will, ist ja nichts zu sagen, wenn er dann korrekte oder zumindest keine irreführenden Angaben macht. Vielleicht werde ich ihm sogar einen Textvorschlag schicken, den er nur kopieren muß, um sich nicht mit so vielen Rechtschreibfehlern zu blamieren.

Was lernt man daraus: Man sollte sich öfter engagieren, richtig einmischen, wenn man sieht, daß irgendwo etwas nicht stimmt. Man wird nicht immer Erfolg haben, aber wenigstens manchmal wie hier.

MfG Walter E. Schön

 
Nachtrag: Nachdem ich dem Verkäufer einen Textvorschlag zugeschickt hatte, habe ich überprüft, ob er das angebliche Nikon-Fernglas eventuell schon erneut eingestellt hat. Das hat er inzwischen tatsächlich vor Erhalt meines Textvorschlags gemacht und aus seinem Text nur den Namen „Nikon” herausgenommen (der Text der jetzt unter dem folgenden Link zu findenden eBay-Auktion stammt also NICHT von mir!):

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=8304&item=3822341434
 
Re: Meine Antwort auf die neue Fernglas-Fälschung

Hallo Walter,
Voller Erfolg!
Herzlichen Glückwunsch!
Deine Formulierung in der email an den Verkäufer finde ich prima, die merke ich mir für mögliche zukünftige ähnlich geartete Fälle.
Ich hoffe nun, dass auch bei den anderen Fälschungen etwas erreicht werden kann.
Heute Nachmittag bis spät am Abend bin in ich leider total ausgebucht sonst würde ich die beiden Canon-Gläsern gern in die Hand nehmen.

Freundschaftlichen Gruß
Gabriel
 
Re: „Nikon”-Fälschungs-eBay-Auktion wurde beendet!

Hallo,
ich verstehe ehrlich gesagt nicht so richtig, warum jeder, der ein Plagiat verkauft sofort ein Betrüger sein soll. Betrug ist es erst, wenn Ihm absichtliche Falschdarstellung nachgewiesen werden kann.
Auch ich habe bei Ebay schon Sachen versteigert, mit denen ich mich nicht wirklich auskannte und dabei auch geschrieben, was auf dem entsprechenden Produkt aufgedruckt war. Nicht jeder kann ein echtes Nikon von einer Fälschung unterscheiden.
Ich denke, die meisten Verkäufer, insbesondere die Privaten, glauben wirklich, dass Sie ein originales Nikon verkaufen und sind sich ihres Irrtums nicht bewusst.
Es sollte eigentlich genügen die Verkäufer auf Ihre Falschdarstellung hinzuweisen ohne sie sofort des Betrugs zu beschuldigen.
Gruss
Sebo

PS: Eine mail von irgendeinem mir unbekanntem Ebaymitglied, das mir mit einer Anzeige droht, würde mich nicht von den Mängeln in meinem Angebot überzeugen, sondern mich allenfalls dazu veranlassen über Ebay gegen denjenigen vorzugehen (insbesondere dann, wenn derjenige auch noch potentielle Käufer anschreibt).
Jedes Verfahren wegen Betruges würde mit Sicherheit sofort eigestellt, weil keine Absicht nachgewiesen werden kann. Es bliebe also der zivilrechtliche Weg.
 
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Re: „Nikon”-Fälschungs-eBay-Auktion wurde beendet!

Hallo Sebo,

dann zieh Dich schon mal warm an. Das Anbieten von Plagiaten und/oder Fälschungen ist illegal. Wohl gemerkt: es haftet der Anbieter/Verkäufer und
Unwissenheit schützt nicht vor Strafe.

Gruß
Walter Wehr
 
Re: „Nikon”-Fälschungs-eBay-Auktion wurde beendet!

Zumidest strafrechtlich (Betrug) wird es aber sehr schwierig! Dass er zivilrechtlich haftet, bestreitet niemand.
Gruss
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Fälschung

Hallo Walter,

ich finde es gut, wenn Angebote wie die "Canon" Ferngläser hier zur Sprache gebracht werden und noch besser ist es, wenn jemand den Anbietern auf die Finger klopft. Die Dinger sehen übrigens den vor gar nicht allzu langer Zeit oft auf ebay angebotenen "Breaker" Modellen verdächtig ähnlich. Die Vermutung liegt nahe, daß es sich hier um billige Massenware aus China handelt. Mit ähnlichem Plunder mußte sich ja unlängst die Firma Bresser rumärgern. Es ist wohl ziemlich schwierig, den Herstellern beizukommen. Wenn es sich bei den "Canon" Gläsern um solchen Trödel handelt (ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß Canon sowas baut), dann ist es eigentlich eine Frechheit, auf ebay von einer "Leistung ähnlich Steiner oder Carl Zeiss" zu sprechen. Wer sowas tut, dem sollte man kräftig auf die Finger klopfen. Und wer sowas behauptet, der müsste auch Steiner und Zeiss kennen. Wenn er dann die Behauptung einer vergleichbaren Leistung aufrecht erhält, dann hat er entweder keine Ahnung oder ...

Eine Frage stellt sich mir noch. Bist Du Dir eigentlich sicher, daß das 8x56 zweifelsfrei nicht von Nikon stammt? Nikon hat eine lange Tradition im Fernglasbau und ich weiß beim besten Willen nicht, was Nikon vor 20, 30 oder 40 Jahren im Angebot hatte. Ich hatte mal irgendwo im Web ein 9x36 Porro Fernglas von Nikon gesehen, von dem hatte ich bis dato nicht die leiseste Ahnung, daß Nikon sowas feines gebaut hat. Das war wohl einer der Vorläufer der E Serie.

Frank.
 
Unwissenheit schützt nicht vor Strafe!

(Zitat:) „Nicht jeder kann ein echtes Nikon von einer Fälschung unterscheiden.” (Zitat-Ende)

Hallo Sebo,

wie mein Namenskollege Walter Wehr schon geschrieben hat, schützt Unwiesenheit nicht vor Strafe. Lies doch mal die von eBay selbst veröffentlichten Warnhinweise zu Angeboten mit gefälschten Uhren (Rolex ist am häufigsten betroffen, aber auch Cartier, Ebel, Patek Philippe, Audemar Piguet, Jaeger-LeCoultre, Corum, Frank Muller etc.). Nach Deiner Auslegung müßte man auch sagen „Nicht jeder kann eine echte Rolex von einer Fälschung unterscheiden”. eBay geht dabei sogar soweit, daß sogar solche Auktionen ausdrücklich verboten sind, in denen offen gesagt wird, daß es sich um ein Plagiat handelt! Das wäre dann wegen dieses Hinweises auf das Imitat zwar kein Betrug, weil dem potentiellen Käufer reiner Wein eingeschenkt wird, aber es ist ein Verstoß gegen Warenzeichen- und Patentrechte. Was nun sollte diesbezüglich bei Ferngläsern anders als bei Uhren sein?

Mir ist durchaus klar, daß nicht jeder, der ein solches Produkt bei ebay anbietet, dies mit Betrugsabsicht tut. Aber spätestens dann, wenn er (z.B. durch eine solche eMail wie von mir in den vorgenannten Fällen) erfährt, was er da anbietet, sieht es anders aus: Von da an tut er's nicht mehr unwissentlich! So kann also eine derartige eMail zumindest im Interesse der Käufer nützlich sein. Außerdem habe ich in meinen eMails an die Verkäufer nicht einfach einen Betrug behauptet, sondern meine Text als Konditionalsatz formuliert („Wenn Sie dies nicht … korrigieren, dann …”). Das ist doch nicht zu beanstanden?

Wie würdest Du eigentlich reagieren, wenn Du nicht als Verkäufer, sondern als Käufer eines solchen Fernglases nachträglich erführest, daß es - ätschebätsch - eine minderwertige Fälschung ist? Würdest Du Dich dann auch bei eBay über MICH beschweren, weil ich Dir die schlechte Botschaft überbracht habe? Doch wohl kaum!

Im übrigen ging es mir nicht darum, den Verkäufer von den Mängeln in seinem Angebot zu „überzeugen”, wie Du schreibst, sondern ihn darauf hinzuweisen. Das ist ein nicht unwesentlicher Unterschied. Und ich habe absolut keine Angst, daß ein solcher Verkäufer sich bei eBay über mich beschwert, denn wenn ich eBay den Sachverhalt erkläre, wird mit Sicherheit der Verkäufer von eBay zur Rechnenschaft gezogen bzw. ermahnt, nicht ich. Ich habe schon zwei ein wenig anders gelagerte Fälle sehr erfolgreich bei eBay durchgefochten, bei denen der Verkäufer in einem Falle von eBay gesperrt und im anderen Falle seine mir als „Rache” gegebenen negative Bewertung gelöscht wurde. So schnell lasse ich mir den Schneid nicht abkaufen.

MfG Walter E. Schön


PS.: Gerade während des Schreibens dieses Textes erreicht mich eine weitere eMail eines der angeschriebenen Verkäufer als Antwort auf meinen Textvorschlag; sie zeigt (noch immer mit vielen orthografischen Fehlern), daß der Verkäufer einsichtig war, daß er offenbar doch schon selber wußte, daß es nicht von Nikon, sondern aus Osteuropa kommt, und daß er mir offenbar nicht böse ist („das mit der Rechtschreibung” hat er aber offenbar auch diesmal erst „zu spät gemerkt”):

(Zitat:) „Sehr geehrter Herr Schön
Vielen Dank für ihr Angebot ich werde es dankend übernehmen, und nun noch eine kurze Beschreibung das Glas. Kommt vermutlich aus Osteuropa {Russland\Polen}es ist Vollgummi armiert und sehr gut Verarbeitet ,es kann an einem Rad am oberen Ende der Knickbrücke Zentral Fokussiert sowie am rechten Okular Scharfeingestellt werden Das mit der Rechtschreibung hatte ich zu spät bemerkt, da war schon ein Gebot drauf, und ich konnte es nicht mehr ändern Nochmals Vielen Dank für Ihre Hilfe. werde mir nächstes mal mehr Zeit nehmen ,und Sorgfältiger Arbeiten
MFG. (es folgt der Name im Klartext, den ich hier nicht veröffentlichen will)
 
Re: Fälschung

Hallo Frank,

Bei diesem Angebot bin ich mir ziemlich sicher, dass es sich um kein echtes Nikon handelt.
1.) Es gibt kein einziges Foto, wo die "Nikon"-Aufschrift zu sehen ist
2.) Ich habe auch schon sehr viele Nikon-Gläser gesehen, dieses sieht wie billige Chinaware aus
3.) Der Anbieter hat sein Angebot sofort nach der mail zurückgezogen. Er selber ist also auch nicht sehr von seinem Angebot überzeugt.

Die größte Öffnung bei Dachkantgläsern ist bei Nikon 42 mm, alle größeren Gläsern waren bisher Porro-Gläser.

Walter hätte auch nicht diese Mail geschrieben, wenn er nicht auch davon überzeugt wäre. Er hat auch etwas mehr Erfahrung als ich.

Schöne Grüße,

Gabriel

 
Re: „Nikon”-Fälschungs-eBay-Auktion wurde beendet!

Hallo Walter,
Bei den beiden Canon-Gläsern glaube ich, dass sich hier um Wiederverkäufer handelt, die bereits reingelegt worden sind. Ich meine mich auch erinnern zu können, diese Angebote früher schon mal in ebay gesehen zu haben. Wenn man die Bewertungsliste der beiden Anbietern anschaut, wird meine obige Vermutung erhärtet. Wenn Du vor hast, denen zu schreiben, denke bitte daran.
Andererseits ist diese Reaktion, wenn man selbst reingelegt wurde, den selben Streich anderen zu spielen, auch nicht die feinste Art und Weise.

Schöne Grüße,

Gabriel
 
8x56 kam zweifelsfrei nicht von Nikon

Hallo Frank,

daß das als Nikon 8x56 bei eBay angebotene Fernglas nicht von Nikon stammt, hat der Verkäufer inzwischen selbst bestätigt, wie Du meiner obigen Antwort an Sebo entnehmen kannst. Kurz nach meinem obigen Beitrag kam noch eine dritte eMail des gleichen Verkäufers, in der er mir mitteilte, daß er angeblich jetzt doch meinen Textvorschlag übernommen hätte.

In Sachen Canon wollte ich den beiden von Gabriel gefundenen Plagiaten auch noch nachgehen, doch als ich dem Verkäufer des einen Fernglases schreiben wollte, bekam ich von eBay eine Fehlermeldung, daß ich die Anzahl der pro Tag maximal möglichen eMails überschritten hätte und frühestens morgen wieder weitere eMails an andere eBay-Teilnehmer schicken könne, außer wenn es um Auktionen geht, an denen ich selbst als Käufer oder Verkäufer beteiligt bin. Also muß ich diese eMails zurückstellen. In meinem nun für morgen als Entwurf „geparkten” Text habe ich übrigens auch die von Dir in Frage gestellte „Leistung ähnlich Steiner oder Carl Zeiss” angesprochen. Die Ähnlichkeit insbesondere zu Carl Zeiss dürfte sich allenfalls darauf beschränken, daß da wie dort die physikalischen Gesetze der Optik wirksam sind (aber mit Sicherheit zu unterschiedlichen Ergebnissen führen).

Deine Conclusio „… dann hat er entweder keine Ahnung oder …” möchte ich durch Weglassen von „entweder” verschärfen. Denn mit „entweder” wird „oder” ausschließend. Ich halte es jedoch für durchaus möglich, daß derjenenige, der so etwas behauptet, auch „sowohl keine Ahnung hat, also auch …” (was immer Du damit gemeint hast, ohne es konkret ausgesprochen zu haben). Nach neudeutscher, von mir jedoch nicht sonderlich geschätzter Schreibweise hieße es dann „… dann hat er keine Ahnung und/oder …”, damit es auch die weniger Sprachversierten so verstehen, wie es gemeint ist.

MfG Walter E. Schön
 
Re: 8x56 kam zweifelsfrei nicht von Nikon

Offenbar haben Sie alle Ihre Gewährleistungsausschlüsse bewußt deshalb in Ihren Text hineingeschrieben, weil Sie um die falschen Angaben wußten und so den potentiellen Käufer in eine Falle locken wollten (ihm sollten von vornherein alle vermeintlichen Rechte genommen werden!). Wer sich so verhält, ist entweder dumm oder ein Betrüger
Das klingt für mich nicht besonders konditional. Ich finde nicht die Sache an sich sondern den Ton unangemessen.
Gruss
Sebo
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: 8x56 kam zweifelsfrei nicht von Nikon

Die Ähnlichkeit insbesondere zu Carl Zeiss dürfte sich allenfalls darauf beschränken, daß da wie dort die physikalischen Gesetze der Optik wirksam sind (aber mit Sicherheit zu unterschiedlichen Ergebnissen führen).
Hallo Walter,

den Satz muß ich mir merken, der ist einfach klasse! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Es gibt leider viel zu viel solch groben Unfug auf ebay. Wenn man sich so manches Angebot durchliest, dann fragt man sich, wieviel Leute mögen darauf schon reingefallen sein? So finde ich es wirklich klasse, daß Du hier aktiv geworden bist.

Frank.
 
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