Neues Produkt in 2010 , 152/1200 APM/LZOS Apo

[MLudes]

so nach langem hin und her und abwägen aller Probleme haben wir uns entschlossen den bereits anvisierten 2 Linser Apo 152/1200 komplett bei LZOS zu Bauen.

Massimo Riccardi setzt sich nun hin und wird das Design erstellen, aus OK-4 und wahrscheinlich OF1 wobei OF-1 etwa dem Schott KzFS2 entsprechen soll.

Gleich dazu werden wir einen Reducer/Flattner 0.75 mit optimieren und fertigen lassen.

Den Tubus bauen wir in Deutschland sodaß wir bei jeder bestellung auf Kundenwünsch eingehen können, der Tubus wird unserem 6" LW-P Tubus entsprechen , also einen 2.5" Starlight Auszug bekommen.

Aus den uns bekannten Preisen wird dieses Teleskop auf jeden Fall unter 6000 Euro bleiben

Daten zur Optik werden wir veröffentlich nachdem das Feintuning zwisachen Riccardi und LZOS erledigt ist und das Produktionsdesign steht, wahrscheinlich noch diesen Monat

Die Optik wird auch einzeln in Fassung verkauft zu ca. 4000 Euro

Wir hoffen damit ein Produkt auf den Markt zu bringen das euren Anklang findet.

Sicher wir hätten auch den steinigen Weg gehen können das teil komplett in China zu bauen, da währen wir bei ca. 4.000 bis 4.5000 Euro VK gelandet , aber wir möchten unsere Zeit lieber mit anderen Dingen verbringen als eure Reklamationen zu behandeln wenn irgentwas an der Optik nicht ok ist

 

[Hans_Peter]

Wir hoffen damit ein Produkt auf den Markt zu bringen das euren Anklang findet.

Hallo Markus
Mag sicher ein tolles Instrument werden, aber bei dem Preis -der sicher gerechtfertigt ist- bleibt es wohl für die meisten ein Wunschteleskop. Man braucht ja auch noch die passende Monti dazu. Wenn ich so das Equipment der meisten User hier sehe, sowie deren Kommentare was das Budget betrifft, glaub ich kaum dass du damit auf viel Resonanz stösst. Soll nicht böse gemeint sein, dass Teil ist bestimmt sein Geld wert, wenn wir auch hier von fast 12.000 DM reden.

Gruss Hans-Peter

 

[Angström]

Hallo Hans Peter,

mal abwarten, ob TAL den angekündigten 150 mm APO dieses Jahr auf den Markt bringt. Vielleicht fällt hier der Preis moderater aus. Bisher wird jedoch nur in bekannten russischsprachigen Foren darüber spekuliert.

Viele Grüße
Uwe

 

[Hans_Peter]

Hallo Uwe
ja, muss man mal abwarten wie sich Preis und Qualität abzeichnen.

Gruss

 

[MLudes]

Hallo Uwe

hat hier denn schon mal jemand den 5" TAL Apo in den Fingern gehabt ?

Mit einem Chinateil will ich mir nicht die Finger verbrennen, siehe hierzu FLT 132 und andere

 

[orion11]

Hallo Markus,

werden Tal Optiken in China hergestellt? :gutefrage:
Hast Du dazu mehr Infos?

 

[MLudes]

Volker

du hast mich wohl missverstanden , sorry. Tal wird bestimmt nicht in China hergestellt..ich meinte nur das ich mir mit solch großen 6" Chinateilen nicht die Finger verbrennen will

 

[MLudes]

so nachdem nun alles fertig gerechnet ist und die Preise bekannt sind, gehen wir in Produktion.

Wie versprochen zeigen wir Vorabinformationen, zur Diskussion.

Da kein 2 Linser 6"F/8 , egal ob ED oder Fluorite wirklich perfekt Farbrein sein kann , wie ein 3 Linsen haben wir beschlossen einen verständlichen Vergleich vorzuführen

Einmal der Vergleich von Spot und Strehl beim neuen 2 Linser ED, dann bei gleichem als Achromat und zuguterletzt hat Massimo ermittelt welches Öffnungsverhältnis ein gleich großer Achromat haben müßte um diese Farbkorrektur zu besitzen.

Massimo Riccardi
Here is the matrix of our Ed doublet selected for the visual range only
The spots are over a flat field and as you can see it coud be utilized without flattener for a 20-22mm field diameter

Spot Diagram vom neuen LZOS 152mm f/1200mm 2 Linser OK4 Apo

Link zur Grafik: http://alt.apm-telescopes.de/images/lagerliste/1691_2.jpg

im Vergleich dazu das Spotdiagram eines 152 mm f/1200 mm 2 Linser Achromaten

Link zur Grafik: http://alt.apm-telescopes.de/images/lagerliste/525_1.jpg

und im weiteren Vergleich das Spotdiagram eines 152 mm f/6080 mm ( F/40 ) Achromaten

Link zur Grafik: http://alt.apm-telescopes.de/images/lagerliste/525_3.jpg


nun die Strehlvergleiche

6"F/8 ED Apo

Link zur Grafik: http://alt.apm-telescopes.de/images/lagerliste/1691_3.jpg


6"F/8 Ahromat

Link zur Grafik: http://alt.apm-telescopes.de/images/lagerliste/525_2.jpg


6"F/40 Achromat

Link zur Grafik: http://alt.apm-telescopes.de/images/lagerliste/1691_1.jpg



zuguterletzt die Strehl Info in Zahlen für unseren 6"F/8 ED 2 Linser

Link zur Grafik: http://alt.apm-telescopes.de/images/lagerliste/717_2.jpg



Ein 3 Linsiger Reducer/Flattner ist ebfalls gerechnet für 45 mm Bildkreisdurchmesser mit 95 mm Backfokus und einem System-Öffnungsverhältniss von F/6

so Diskussion ist nun Freigegeben

 

[Gerd_Duering]

Hallo Markus,

danke für die sehr interessanten Infos.
Endlich mal wirklich aussagekräftige Daten auch als Strehlkurve und Tabelle mit Strehlwerten
Allerdings fehlt bei der Tabelle in der letzten Grafik noch der Teil oberhalb von 548nm bis 650nm.
Der Massimo möge doch bitte mal runter scrollen und noch einen Screenshot mit den restlichen Strehlwerten machen.
In jedem Fall ist dieser Zweilinser mit den LZOS Gläsern gut gelungen, Massimo hat da sicher das Optimale aus dieser Glaskombination herausgeholt.
Der Vergleich mit dem Achromaten ist ja auch interessant und zeigt doch sehr deutlich den Nutzen des ED Glases.
Allerdings ist ein 152 f/8 Achromat schon ein ziemlicher Farbwerfer und nicht zu vergleichen mit zb. einem Achromat 80 f/15, aber der Vergleich soll ja fair sein und da muss man natürlich gleiche Öffnungen miteinander vergleichen.

Grüße Gerd

 

[JürgenH]

Hallo Gerd,

Allerdings ist ein 152 f/8 Achromat schon ein ziemlicher Farbwerfer und nicht zu vergleichen mit zb. einem Achromat 80 f/15, aber der Vergleich soll ja fair sein und da muss man natürlich gleiche Öffnungen miteinander vergleichen.

Also ich finde den Vergleich schon interessant. Er vergleicht den ED 150 ja nicht nur mit einem f8 Achromaten, sondern zeigt auch den Vergleich mit einem f40(!) Achromaten.
Ich lese das so, dass der 150 f8 ED in etwa die Farbreinheit hat wie ein 150mm f40 Fraunhofer - und das ist doch schon ziemlich gut, oder?
Der visuelle Beobachter dürfte da wohl wenig vermissen, wenn er denn auch in der Praxis so gut wird, wie das Papier verspricht.

Viele Grüße,
Jürgen

 

[JürgenH]

Noch ein kleiner Zusatz:

M.Ludes:

Aus den uns bekannten Preisen wird dieses Teleskop auf jeden Fall unter 6000 Euro bleiben

Ich finde den Preis allerdings wenig verlockend, wenn ich bedenke dass ich für meinen TMB 152/1200 mit dreilinsiger LZOS-Optik auch unter 6000 Euro neu bei Markus bezahlt habe... ?)

Viele Grüße, Jürgen

 

[Gerd_Duering]

Hallo Jürgen,

Also ich finde den Vergleich schon interessant. Er vergleicht den ED 150 ja nicht nur mit einem f8 Achromaten, sondern zeigt auch den Vergleich mit einem f40(!) Achromaten.
Ich lese das so, dass der 150 f8 ED in etwa die Farbreinheit hat wie ein 150mm f40 Fraunhofer - und das ist doch schon ziemlich gut, oder?

Auch ich hab ja geschrieben das der Vergleich sehr interessant ist, und der Effekt des ED Glases ist schon beeindruckend.
Aber durch einen Achromat 152 f/40 dürfte von uns wohl noch niemand geblickt haben, deshalb habe ich den doch noch mitunter real anzutreffenden 80 f/15 erwähnt welcher nicht drastisch schlechter wie ein 152 f/40 ist.
Ein 76 f/20 hätte eine identische Farbkorrektur wie der 152 f/40.
Vielleicht kann man sich da ja doch etwas mehr drunter vorstellen.

Der visuelle Beobachter dürfte da wohl wenig vermissen, wenn er denn auch in der Praxis so gut wird, wie das Papier verspricht.

Genau dieser Meinung bin ich auch.

Selbst der Fotograf könnte bei mittleren Ansprüchen durchaus zufrieden sein.
Man darf ja hier nicht die gleichen Maßstäbe wie bei der Visuellen Beobachtung ansetzen.
Das Seeing verschmiert das Beugungsscheibchen bei Langzeitbelichtung unter normalen Deutschen Himmel ohnehin auf etwa 4“.
Hinzu kommt die Nachführ- Genauigkeit, was ist denn so bei ner üblichen Chinamonti maximal zu erreichen, sagen wir auch da 4“ dann könnte in der Summe also das Beugungsscheibchen auf bis zu 8“ verschmiert werden.
Das ist weit über dem Auflösungsvermögen dieses 6 Zöllers und deshalb muss man sich von dem Spot bei 438nm jetzt nicht zu sehr nervös machen lassen.
Natürlich ist der nicht völlig Farbrein aber sicher auch Fotografisch gut zu gebrauchen.

Grüße Gerd