Neues Teleskop...Hilfe!

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Matthias schrieb:

Klingt gut, sachlich korrekter wäre aber, wenn ich mir Deine Antwort so anschaue, "wenn ich kaum auf Deine Äußerungen eingehe." Eine Entschuldigung braucht es dazu nicht, diese jedoch vorauszuschicken finde ich etwas befremdlich...




Seltsame Einstellung in einem Diskussionsforum.


So unterschiedlich können Deutungen sein. Ich verstand das so, daß er ergänzen will. Sicherlich würde das neue Gerät mehr Leistung bringen. Nur den Einsatzbereich kannten wir zum Zeitpunkt vor LordTobys Aussagen zu seinen näheren Randbedingungen und Vorlieben noch nicht. Seine Vorschläge waren ja auch definitiv sehr unterschiedlich. Er hat nichts davon geschrieben, den bisherigen 114/900 abzustoßen oder dergleichen.


Ich gebe Dir recht, daß die DS-Leistung dieses Geräts wohl recht nahe am vorhandenen N114/900 liegen dürfte. Allerdings wußten wir noch nicht den anvisierten Einsatzbereich des neuen Geräts. Es wäre schon denkbar gewesen, da er das Gerät nennt, daß er auf Hochtransportabilität Wert legt und eventuell auf Astro-5-Klasse-Monti perfekte Montage abzielen hätte können. Für die Öffnung (!) ist es ja schon ein sehr günstiger "Allrounder". (Allrounder habe ich mal in Gänsefüßchen gesetzt, weil die Öffnung doch arg beschränkt ist für heutige Marktbedingungen und Deep-Sky!) Der niederpreisige Allrounder schlechthin ist heute der 8"-f/6, der allerdings im Budget nicht parallaktisiert werden kann (Normalpreise und Neukauf als Randbedingungen).


1. ist LordToby Aufsteiger, kein Anfänger. 2. ist das mit "immer" so eine Sache. 3. Ist der Einsatzbereich für die Auswahl eines optimalen Geräts absolut notwendig zu bestimmen. Sollte Unklarheit darüber herrschen, ist zunächst durch Befassen mit der Materie (Sternwarte/Beobachtergruppe) Klärung anzugehen. 4. Finde ich die Begrifflichkeit "ausgequetscht" mindestens tendenziös. Willst Du dem Aufsteiger keine nachhaltige Freude bescheren?




Hier pauschalierst Du meines Erachtens zu sehr. Bleiben wir bei LordToby, der bereits budgetbezogen den Minimalstpreisbereich verlassen hat. Ich erlebe übrigens die gelebte Beratungspraxis hier so, daß durchaus auch die verständlichen Stimmen nach planetengeeigneten Newtons kommen, wie ich es persönlich in diesem Fall auch für angebracht halte. Zudem steht Dir ja frei, in den Fällen, die Du beschreibst, Deine Stimme zu erheben. Zum Thema Brennweite gebe ich Dir bedingt recht, nur wußten wir das Einsatzprofil zum Zeitpunkt unseres Austausches noch nicht.


Das mag schon sein, dann ist der Hinweis auf gute Deep-Sky-Bedingungen angebracht: dunkler Himmel, kein Mond, kein Dunst, viele Objekte, ganzjährig (außer die weißen Nächte). Zudem ist LordToby bereits vorerfahren.


Das mag schon sein, daß es nur wenige ausgefuchste Planetenspezialisten gibt, man denke aber an 1. Restfähigkeiten zu DS von tendenziell eher Planetengeräten, 2. an das häufige Objekt Mond und dessen diametrale Zeitbeziehung zu effizienter DS-Beobachtung. Klare Nächte sind "selten".


Auch das mag schon sein - unter Vernachlässigung von Mond, Richfield, Meteoren und was ich noch alles vergessen hab. Allerdings ist ohne Angabe von Zielobjektklassen diese Aussage zum getroffenen Zeitpunkt in Deinem Ausgangsposting mindestens hoffnungslos verfrüht.


Da wir zum damaligen Zeitpunkt (vor LordTobys Nennung seiner Randbedingungen und Vorerfahrungen) nicht wissen konnten, worum es genau ging, empfände ich auch die Empfehlung eines Allrounders zu verfrüht. Zudem ist der 152/1200 KEIN Allrounder sondern ein Richfield-Spezialist, der allenfalls noch begrenzte Leistung im niedrigen Mittlevergrößerungsbereich erzielt. Dein "logischer Schluß ("Also")" ist keiner.


1. ist LordToby kein Einsteiger, sondern Aufsteiger. 2. Sind solche Pauschalappelle schon prinzipiell hochproblematisch. 3. Werde ich - und mit gutem Grund auch andere - nicht aufhören, die Geräteeigenschaften genannter Geräte differenziert zu beleuchten. Ich sage auch, daß man wohl einen 2"-Zentispiegel anzuschaffen andenken wird, daß das Stativ und die Montierung für ein solches Gerät schon bedeutende Massivität aufweisen, um freudvolle Beobachtungsstunden zu ermöglichen. Ich und viele weitere, die um nachhaltigen Spaß der Aufsteiger/Beginner besorgt sind, berichten auch differenziert über vieles weiteres Bedenktenswertes an anderen Teleskoptypen: schnelle Newtons haben Okularfolgekosten, evtl. Komaprobleme und visuell hohe Obstruktion; Newtons gehören ausgekühlt, ventiliert, innenbeschwärzt und justiert; mancher Mak hat mit Shifting zu kämpfen... Und ich werde, solange ich mich noch um Beratung hier kümmere, nicht müde werden, diese Dinge differenziert darzustellen. Wenig differnzierende und unzulässig pauschalierende Poster gibt es hier meines Erachtens schon genug.

Zwei Nachfragen bleiben, um deren Beantwortung ich Dich gern bitten würde:

1. Warum hast Du Dein dem 152/1200 ähnliches Gerät nicht mehr?

2. Was hast Du gegen differenzierte Beratung hier? (FF...)

Klare Himmel und Top-Bedingungen wünscht

Matthias.
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Hallo Matthias,

Du legst aber schon jedes Wort auf die Goldwaage, nicht? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

ich bitte Dich erneut um Verzeihung, wenn ich kaum auf Deine Äußerungen eingehe.

Es ist doch so: Wenn ein Budget von 700.- Euro vorgegeben sind, sind doch solche Diskussionen über Farbfehler usw. überflüssig - weil nicht realisierbar, um wirklich was sehr gutes zu bekommen.
Du siehst ja selber, dass LordToby sich nun noch unschlüßiger ist, und nicht weiß, was er nehmen soll.

Zu Deiner Frage bezüglich des Refraktors:
Ich hatte ein Celestron-Refraktor 150/1200 mm (CR-150) auf EQ-6 Montierung. Da ich auf ein 10" LX200GPS umrüsten wollte, habe ich den Refraktor mit Montierung verkauft um das LX200 finanzieren zu können. Gerne hätte ich den Refraktor behalten.

LordToby:
Wie wäre es denn mit einem Newton 200/1000 mm. Den gibts auf Astro5 für 598.-. Oder wenn Du Dich doch durchringen könntest noch was draufzulegen, gibts das gleiche Gerät mit der ADMfot und Zweiachsen Steuerung! für 898.-. Von der Brennweite her noch gut für Planeten. Motoren und Steuerung hättest Du schon, und brauchst sie Dir später nicht nachkaufen. Wie wäre das?

Gruß,
Dieter
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
@ LordToby,

entschuldigung für meinen dummen und pauschalen Tipp.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Grüsse
MOF
 
Hallo Dieter,

ich bin etwas "allergisch" gegen verfrühte und undifferenzierte Empfehlungen. Dann passiert es mir zuweilen, daß ich mich ausführlich und detailiert mit meinen Gesprächspartnern auseinandersetze. Ich sollte da wohl etwas mehr Toleranzvermögen zeigen, habe aber tief in mir eine starke Motivation, den zu Beratenden vor möglichen Fehltritten/unnötigen Suboptimalitäten zu bewahren. Beobachtungserfahrung stellt sich bisweilen schnell ein und dann zeigt sich, was ein Allrounder ist oder nicht. Niederpreisklassen-Newtons ab 6" leisten nun mal allroundig wesentlich mehr als Refraktoren derselben Preiskategorie, wenn die Newtons beherrscht werden (Schwärzung, Lüftung, Isolation, Justage).

Bei einem Budget bis 700€ und dem Anwendungsbereich DS und möglichst gut auch Planeten (als Bonbon-Option obendrauf) fallen Refraktoren weg, wie Du das ja auch siehst.

Ich sehe nicht, daß LordToby nun unschlüssiger ist, allenfalls stellt sich eventuell nun eine Phase geldbörsen-schonender und zielbestimmender und -führender Besinnung ein. Ich bin sicher, da er ja jetzt so hart arbeitet und sich das Geld verdient, er wird alsbald mit solid gefasstem Willen und klarer Entscheidung zuschlagen und sich nachhaltige Beobachtungsfreude verschaffen. Zudem ist das richtig wirtschaftlich: Maximum an Leistung für das notwendige Minimum an Kosten, da bleibt noch Spielraum für Zubehör.

Zu Deinem Vorschlag 200/1000 auf Astro-5: interessant. Man hätte einen parallaktischen Sechszöller, 2"-OAZ, also auch Großfeld- und Max-AP-Optionen. Allerdings zu beachten: die Obstruktion ist für optimale Planetenbeobachtung schon erhöht (aber möglich), womöglich recht windanfällig (Erfahrungen anderer?), Folgekosten an Okularen beträchtlich (für f/5 wirds schon langsam kostspielig, solls bis zum Rande scharf sein; allerdings kann man ja parallaktisch gut okularmittig nachführen), Leitrohr wird kaum gehen (Foto geht sowieso nicht ins Budget, wäre später über massive Monti möglich). Sollten sich die Einschränkungen als tragbar erweisen (habe da selbst keine Erfahrungen), wäre diese Kombination schon eine hochinteressante Alternative.

Zu deinem anderen Vorschlag: LordToby hatte bereits die ABSOLUTE Budgetgrenze bei 700€ bestätigt. (Ich meine zwar auch, etwas Sparen lohnt immer, aber jetzt muß ich wirklich aufhören...)

Klare Himmel bei Top-Bedingungen wünscht

Matthias.
 
Hallo Toby,
lass mich auf jeden Fall wissen für was DU dich denn letztendlich entschieden hast und ob DU mit DEINER Wahl zufrieden bist...

Grüsse
MOF
 
Hallo Matthhias,Lordtoby

ich habe den Celestron 200/1000 auf EQ-5. Das ist wohl vergleichbar mit der Astro5.
Auf meinem Balkon, sehr gut windgeschützt, ist diese Kombination (gerade) noch brauchbar. Als gut würde ich sie aber nicht bezeichnen. Insbersondere beim Fokussieren ist deutlich Zitterspiel des Tubus vorhanden. Auch sonst ist neigt der Tubus auf dieser Kombination zu störendem Zittern.
Immerhin wiegt der allein der Tubus 7 Kilo, mit Rohrschellen,Adapterschiene und Sucher sind´s 10 Kilo.

Den orginalen OAZ wird man wohl alsbald austauschen müssen oder zumindest die Fett-Schmiere ersetzen. Bei kalten Temperaturen wird das Fett so fest, daß das Fokussieren fast zur Qual wird.

Mein Eindruck zur optischen Qualität? Ziemlich mau. Gerade die Planetenbeobachtung blieb immer unbefriedigend. O.K. Balkon-Beobachtung ist auch für die Planetenbeobachtung ungünstig, aber ...siehe oben. Ein echtes Dilemma.

Bei der DeepSky-Beobachtung waren die Ergebnisse deutlich besser.

Sorry,aber meine Begeisterung für diese Kombination hält sich zwischenzeitlich in Grenzen.

Mit freundlichen Grüßen
cs
Shorty
 
Hi Toby,
das ist eine Kombination, die visuell funktioniert, wenn die Astro 5 auf dem DX Stativ steht. Mit dem Alustativ wird das nicht so toll gehen.
Im Hinblick auf Deine Ausgangsüberlegungen gebe ich hierzu folgendes zu bedenken:
Das Teil hat f/5 - ist also hoch obstruiert und dank schnellem Öffnungsverhältnis okularkritisch. Du wirst Deine Okus zwar nehmen können, aber die Abbildung übers Feld wird leiden. Es ist eher auf DS und Großfeld ausgerichtet, denn auf Planeten. Langzeitfotografie könnte schon knapp werden, wenn ein Leitrohr etc hinzu kommt. Ob die Monti mechanisch genau genug ist, weiß ich nicht. In jedem Fall kämen schon mal weitere Kosten in absehbarer Zeit für die Motorisierung und andere Okulare hinzu.
CS
 
naja so toll hört sich das ja nicht an...
dann musss ich mir wohl was neues überlegen
aber dennoch:thx 4 help <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Toby´s Lord!

Ja, so isses nunmal hier im Forum ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />Du hast jetzt viele Empfehlungen für alle möglichen verschiedenen Geräte bekommen und stehst wahrscheinlich genau da, wo Du auch am Anfang standest ... nein, noch dahinter: Denn selbst die beiden von Dir zu Beginn ins Rennen geführten Geräte scheinen nun keine Kandidaten mehr zu sein.

Mal was anderes: Wo wohnst Du? Mag ne zunächst mal komische Frage sein; löse das jetzt aber auf: Solltest Du nicht Ewigkeiten weit weg von Ruhrgebiet wohnen, kann ich Dir - auch letztlich zum Teleskopkauf - den HATT Ende November in Hattingen nahelegen. Denn:

a) kannst Du bis dahin noch weiteres Geld zusammensparen
b) kannst Du bis dahin Verbindung zu anderen Sternfreunden mit ihren Teleskopen aufnehmen und da mal selbst testen
c) kannst Du dort gut Geld sparen, da es dort einen Gebrauchtmarkt und zudem bei den Händlern Messepreise gibt
und
d) *ironiemodus an*: kannst dich bis dahin noch mit hunderten vom Empfehlungen aus hunderten von Beobachtern mit hunderten von Gründen, warum das vom Vorredner empfohlene Gerät ja eigentlich Sch**** ist, zunageln lassen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /><img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />*ironiemodus aus*

Und nun bekommst Du noch eine Empfehlung: Behalte Deinen 114er Newton zunächst mal und kauf Dir ein gutes Buch über teleskopoptik und werde Dir genau bewußt, was Du wo unter welchen Bedingungen beobachten möchtest, aber auch k a n n s t.

Vielleicht hilft Dir dazu ein Link: http://www.amateurastronomie.com unter "der Einstieg". Da habe ich mal einiges zusammengestellt. Vielleicht kommst Du damit ja weiter.

Besten Gruss und geduldige Hand, Hannes
 
Hi Toby,
vielleicht hilft in der Tat der Gebraucht oder Messekauf oder die Anschaffung in Etappen.
Ansonsten bin ich wie Hannes anführt durchaus der Auffassung das live Erlebnisse helfen könnten eine Entscheidung zu treffen, wenngleich er sich die Ironie hätte sparen können.
Das hat weniger mit dem Forum zu tun denn mit der Tatsache des Budgets gemessen mit den Anforderungen.
CS
 
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