Newton 150/1400mm - is das was?

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dasgem

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Hallo,

seit ich hier im Forum öfter mal stöbere, habe ich schon so häufig den Hinweis auf die Seite eines gewissen Wolfis gesehen, dass ich mir einen Blick auf selbige nicht verkneifen konnte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Und obwohl ich mir gerade erst Tuning-Tips für das Lidl-scope meines Freunds geholt hab, sind wir jetzt beide in Versuchung (bzw. schon fast Kaufrausch) geraten, denn auf der Seite strahlte uns ein 150/1400mm Newton "Megastar" an... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Bevor wir aber jetzt gleich zuschlagen, wollte ich mir (auch ein vielgelesener Tip aus diesem Forum) erstmal Rat von den Profis über Vor- und Nachteile des Geräts holen.

Kennt jemand sowohl den Lidlrefraktor als auch den Newtonreflektor und/oder kann was dazu sagen?

Würde mich über Antwort freuen

Gruß
gem
 
Hallo Gem.

Ich kenne keines der Geräte "persönlich" - habe aber n'Bisschen Ahnung von der Materie...

Das Lidl-Scope wird oft unterschätzt; Preis ist sehr gut, für die Leistung. Aber eben, es hat seine optischen Grenzen - wie jedes andere Gerät auch... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Den von Dir angesprochenen "Megaster 150/1400" kenne ich noch weniger <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Schaut nach einem "Katadioptrischen" System aus, also der Hauptspiegel hat weniger Brennweite als 1400mm - und im Okularauszug (OAZ) ist eine Barlowlinse (scheinbar mit Farb- und/oder Feldebenenkorrektur) fest eingebaut.

Solche Systeme seien schwieriger zu justieren als "Normale" Newtonteleskope (die übrigens GAR KEINEN Farbfehler haben! ich wüsste nicht, was es da zu korrigieren gäbe...) und eine exakte Justierung ist bei jedem Teleskop nötig, damit das es seine maximale Kontrastleistung bringen kann - also würde ich dieses Teleskopsystem dem Einsteiger weniger empfehlen...

Jedoch: ein stabil gebauter, langbrennweitiger Newton ist nicht sooo Justieranfällig - das wiederum würde FÜR das Teleskop sprechen... Ausserdem wäre ein "normaler" Newton mit 150/1400mm ein ganzschön langes Rohr... (habe einen 304/1520; der 150/1400 wäre dünner, aber etwa gleich lang...)


Ein 150mm - Gerät (oder gar ein 200mm Dobson?) ist gegenüber dem Lidl sicher ein Quantensprung. Ich würde aber zu einem nicht katadioptrischen Gerät mit kürzerem Öffnungsverhältnis raten, also etwas zwischen f/5... f/8)

Was aber nicht heisst, dass Du mit dem besagten, katadioptrischen 150/1400 nicht auch erlebnisreiche Beobachtungen machen kannst...

Das "perfekte Teleskop" gibt es sowieso nicht: entweder ist es zu klein oder zu schwer und/oder zu teuer...
Oder sonstwas...
Ist hald immer ein Kompromis(t)! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
 
Hallo Gem,

ich selbst habe auch das Lidl-Scope, eigentlich ist es ein Synta, aber egal. Nach dem üblichen Tuning bin ich eigentlich recht zufrieden damit und es ist ein nettes Reisegerät da klein und leicht. Meiner Ansicht nach tut man dem Gerät was gutes, wenn man den beigefügten Zenitspiegel durch ein ordentliches Prisma ersetzt. Zudem habe ich auch die zugehörigen Okulare nicht im Einsatz, sondern Plössl und Superplössl-Okulare, die somit eine weitere Schwachstelle beim Lidl ausmerzen.

Nun gut, es spricht nichts dagegen, dem Lidl noch ein weiteres, größeres Gerät hinzu zu gesellen, sei es für mehr Licht oder für höhere Vergrößerungen, euch als Einsteigern unterstelle ich einfach mal, daß ihr Euch noch nicht spezialisiert habt und zunächst alles beobachten wollt, was euch vor die Linse kommt. Somit fällt die Auswahl auf ein Teleskop mit 'mittlerem' Öffnungsverhältnis, für meinen Geschmack also ~f/10

Der Megastar erfüllt zwar nach der Betrachtung diese Voraussetzungen, könnte aber, wie von meinem Vorredner beschrieben, Probleme bei der Abbildung machen, da die Brennweite dieses Gerätes durch eine fest eingebaute Barlow-Linse erst die 1400mm erreicht. Dadurch sind sie auch schwieriger zu justieren, was früher oder später auf euch zukommen wird. Ich füge aber hinzu, daß mein Wissen bei diesen Katadioptern auch nur theoretisch ist.

Vom Preis/Leistungsverhältnis her ist der Megastar sicher ein empfehlenswertes Gerät, man wäre aber wohl gut beraten, die ersten Testberichte bezüglich der Korrekturoptik abzuwarten. Findet sich dazu in eurer Nähe ein erfahrener Sternenfreund, der euch die Justage an diesem Gerät zeigen und erklären kann, könnt ihr hier sicher zuschlagen.

Je nach Geldbeutel käme vielleicht auch der 8" Skywatcher Dobson in Frage, eben ein 'richtiger' Newton, leichter zu justieren und durch seine Öffnung schon ein schöner Lichtsammler. Zudem, mit 369 Euronen (auf der Schnäppchenseite von Wolfi) auch noch bezahlbar.



 
Hallo und danke für die umfangreichen Antworten.

Mittlerweile habe ich mich auch in anderen Foren umgeschaut und dabei sehr häufig gelesen, dass ein Dobosn 8" dem Megastar vorzuziehen wäre.
Von dem Newton waren wir aber eigentlich so begeistert, weil er für uns mit 199 Euro erschwinglich gewesen wäre. 369 für den Dobson wäre da schon wieder zu viel.

Wie wäre denn stattdessen ein 6"? Bei ebay habe ich einen für 150 Euro gesehen. Und noch eine Frage: was für eine Montierung bräuchte man für einen Dobson wenn man später fotografieren will? Die vom Lidlscope würde doch so ein schweres Teil wahrscheinlich nicht besonders gut tragen, oder?

Gibt es noch andere Geräte in der Preisklasse um 200 Euro bei denen sich eine Zweitanschaffung zum dem Lidl lohnen würden?

Vom Megastar-Kaufrausch sind wir aber glaube ich erstmal kuriert. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Außerdem kann man das ja auch immernoch kaufen wenn erstmal Testberichte da sind.

Danke und Gruß
gem

 
Hallo Gem,

also einen Newton mit 8", den es ja auch als Dobson gibt kannst Du nicht auf die Lidl-Montierung bauen, dafür ist sie einfach zu schwach. Dobson heisst ja nichts anderes, als eine einfache Montierung auf einer Holzgabel oder Schachtel, der sog. Rockerbox. Das Prinzip dahinter ist einfach:
Der max. Teil des Preises fließt in die Optik und nicht in die Montierung.

Für euer Budget würde ich mal nach einem 4,5", dem klassischen 114mm Spiegelteleskop ausschau halten, dieses liese sich noch auf die vorhandene Lidlmontierung packen und bringt schon einen deutlichen Gewinn gegenüber dem Lidl-Refraktor. Bei einem 6-Zöller bin ich mir nicht so sicher, ob der sich noch gut auf der Montierung macht.
Ein 90er oder 102er Maksutov (z.B. TS-Travelmak-Serie) liese sich auch Prima auf die Monti setzen, Mak's sind aber halt Vergrößerungsspezialisten und somit sind die Planeten ihr Hauptaufgabengebiet.
Maks sind nicht justieranfällig und sehr kurz, also auch prima Reiseteleskope. Lest aber erstmal mehr dazu hier im Forum oder auf der TS-Seite für Einsteiger.

Am Besten wäre aber, kompromisslos noch etwas zu sparen und den Achtzöller anzuvisieren, da habt ihr deutlich länger Spaß daran. Die Fotografie möcht ich euch nicht madig machn, aber ich würde nicht versuchen, an allen Fronten gleichzeitig zu kämpfen. Astrofotografie bedingt schon einiges an Wissen um das Gerät, Belichtungszeiten, atmosphärische Einschätzung usw. und eine gute Astroausstattung kostet leider auch gutes Geld.

Vielleicht sollte euch auch mal jemand zeigen, was man aus dem Lidl alles rausholen kann, man glaubt ja gar nicht, was mit dem Gerät alles geht, wenn man ein paar Tricks und Kniffe kennt, sei es beim Tuning oder auch bei der Auswahl der Okulare.

Wenn ihr also was kaufen wollt, dann am ehesten ein paar gute Okulare, die später auch weiter Verwendung finden, ein ordentliches Zenitprisma und eine Barlowlinse macht sich gut.
(Anfragen hierzu dann bitte im Okularboard)

 
Hallo Toni,

die Idee mit dem 114-er Newton hatten wir auch schon, zumal mein Freund genau so ein Teleskop (114/900) früher schonmal hatte, dann aber leider in einer Phase akuten Geldmangels abgeben musste.

Da ich aber jetzt schon so häufig gelesen habe, dass der 8" Dobson so empehlenswert ist, habe ich mal ausgiebig nach Angeboten gegoogelt und bin schliesslich sogar hier im Forum fündig geworden: für 250 Euro ist einer zu haben, das ist sogar mit unserem kleinen Budjet noch zu machen.

Das Lidlscope wird aber sicher weitergenutzt und auch so gut es geht getunt.

Über die Montierung mache ich mir auch keine Sorgen mehr: das Lidl darf seine behalten und für den Dobson habe ich etwas von einer Polhöhenwiege gelesen, mit der man eine quasi-parallaktische Montierung erreicht. Das hat aber noch Zeit und da werd ich mich auch erst noch schlau machen, oder genau wie beim Lidltuning Hilfe von Astroprofis in der Nähe suchen.

Vielen Dank jedenfalls für Deine vielen Anregungen - meinst Du, der jetzige Plan ist vernünftiger als das Megastar?

Viele Grüße
gem
 
Hallo Gem,

klingt gut. Einen Dobson kann man natürlich mit Polhöhenwiege parallaktisch betreiben, ist aber für die Fotografie erst dann interessant, wenn das ganze motorisiert werden kann. Das ist wohl möglich, kenne ich mich aber nicht genau mit aus.

Für Planeten und Mond wird die Wiege noch nicht mal nötig sein, diese Objekte sind so hell, daß man auf recht kurze Belichtungszeiten kommt und keine Nachführung benötigt.

An dem von Dir genannten Dobson bin ich aber auch schon dran <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

 
Hi Gem,

eines fällt mir noch ein zu dem Thema:
Zum Lidl, habt ihr da die beigefügten Okulare im Einsatz oder andere, höherwertigere?
Im Zusammenspiel mit dem Dobson könnte das schiefgehen, zumindest beim kleinen mit 4mm bezeichneten Okular des Lidls, das schneidet durchweg schlecht ab bei allen, die hier bisher ihre Erfahrung dazu kund taten.

 
über das 4mm kellner (bezeichnung "K"), welches effektiv eine
brennweite irgendwo zw. 6 u. 7mm hat, haben sich in der
vergangenheit auch schon etliche positiv geäußert.
ich selbst hatte es auch längere zeit in verwendung.

zwar sind die linsen völlig unvergütet, dennoch ist die abbildung
auf der achse ziehmlich gut und steht der eines vollvergüteten
plössls nur wenig nach.
allerdings muß man bei derart günstigen zubehörteilen mit
einer größeren qualitätsstreuung rechnen.

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hallo Gem,

mach Dir mal keine Sorgen wg. des Dobsons, ich bin nicht Dein Konkurrent.
Das ganze geht ordentliche Wege, Du hattest Dich zuerst gemeldet und ich stehe brav
in zweiter Reihe und harre der Dinge die da kommen mögen.

zu den Okularen:
Gut, Binoviewer hat dem mit 4mm bezeichneten Okular vom Lidl (es ist in der Tat ein 6,5mm) bessere Reputationen gegeben als ich das tun würde. Kein Wunder, da bin ich von den Super-Plössls verwöhnt.
Die Lidl Barlow würde ich persönlich gegen eine ordentliche 2x Barlow austauschen, z.B. die B2T, die hat dann einen T2-Ring und Du kannst gleich eine Kamera aufsatteln.

Kuck mal hier und hier und auch hier

 
HI
Ich habe auch das LidlScop und kann mit dem 4mm nix anfangen.
Wenn du schon ein 6,5mm Plössl hast müsste dir soch ein unterschied auf gefallen sein zu den K4mm
Und wenn das auch 6.5 sein soll muss ja das Bild von der größe gleich sein wie beim 6,5mm Plössl.
Oder?
 
Hallo,

den direkten Vergleich zwischen dem 4mm vom Lidl und dem Plössl kenne ich noch nicht - wir haben das 4mm gar nicht erst benutzt, weil die Vergrößerung nicht mehr sinnvoll gewesen wäre. Bei 70/700mm ist die maximale Vergrößerung doch 140x und mit 4mm hätte man aber 175x oder?
Wir haben deshalb gleich das 6,5mm dazugekauft um auf eine angemessenere Vergrößerung zu kommen. Jetzt wo ich weiß, dass das 4mm eigentlich gar keins ist, werde ich aber wohl doch mal vergleichen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Gruß
gem
 
Dann bin ich mal gespannt.
Also ich kann mit dem K4 wirklich nichts anfangen.
Ich bekomme nicht mal dem Mond scharf.
Ich hoffe das ich mit einen 9mmSP mehr anfangen kann.
Und das K20 ist zwar nicht schlecht bei Mond und auch Saturn.
Aber 20mm sind einfach zu wening. Um wirklich was zu erkennen.
Beim Saturn zBsp. ein 10-15 SP währe doch bestimmt besser oder?
 
Ich sag Bescheid wenn das Wetter mal wieder klar war und ich es ausprobieren konnte.

Aber selbst wenn das 4mm was wäre - ich finde den Abstand zwischen 20mm und 4mm sowieso zu groß und würde auf jeden Fall noch Zwischengrößen anschaffen. Allerdings bin ich selber noch Anfänger, wenn Du also Kauftips für Okulare brauchst, musst Du Dich mal an die Profis im entsprechenden Themenbreich hier im Forum wenden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hi Alex²,

das 20'er macht am Lidl 35x Vergrößerung, das nächst sinnvolle Okular wäre dann wohl ein 10'er (oft vorgeschlagen ist eine Staffelung, bei dem das nächste Okular die doppelte Vergrößerung des vorherigen bringen soll). Im Falle von 'smarten' 700mm Brennweite ist aber auch ein 9'er noch gut handhabbar. Ich geb aber zu, eines meiner liebsten Okulare am Lidl ist das TSSP 15mm, hatte ich aber nicht konkret für den Lidl gekauft, sondern für einen Mak und war daher schon im Bestand.

 
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