Newton oder SC?
- Ersteller des Themas Altair
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Pteng
Aktives Mitglied
Hallo Victor,
also den Optiker würde ich in Zukuft panisch meiden!
Der Gute weiss nicht, was er da redet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Schon garnicht, wenn er wirklich behauptet, daß ein 5" SC lichtstärker als ein 8" Newton ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Also GENERELL: Ein Newton ist IMMER lichtstäker als ein SC, NC oder ähnliches mit längerer Brenweite als der Newton, gleich Öffnung vorrausgesetzt.
Dementspechend ist also auch ein 8" Newton ERHEBLICH lichtstärker als ein 5" SC!
Außerdem auch noch ERHEBLICH günstiger!
Lass dich da bloß nicht vera...., es gibt doch ´ne Menge seriöser und kompetenter Händler hier im Forum....frag besser da an!
also den Optiker würde ich in Zukuft panisch meiden!
Der Gute weiss nicht, was er da redet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Schon garnicht, wenn er wirklich behauptet, daß ein 5" SC lichtstärker als ein 8" Newton ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Also GENERELL: Ein Newton ist IMMER lichtstäker als ein SC, NC oder ähnliches mit längerer Brenweite als der Newton, gleich Öffnung vorrausgesetzt.
Dementspechend ist also auch ein 8" Newton ERHEBLICH lichtstärker als ein 5" SC!
Außerdem auch noch ERHEBLICH günstiger!
Lass dich da bloß nicht vera...., es gibt doch ´ne Menge seriöser und kompetenter Händler hier im Forum....frag besser da an!
slyv
Aktives Mitglied
Hallo Viktor.
Ich schliesse mich Peter's Meinung an: meide diesen Optiker, er erzählt Müll!
Ein 8" System ist IMMER lichtstärker als ein 5" System!
Ausnahme vielleicht in der Fotografie, wo ein "schneller" (das heisst etwa f/5 oder f/4) 5zöller einem sehr langsamen (f/>20) 8zöller übererlegen sein könnte.
Mein Verdacht: Der will Dir einfach ein möglichst teures Scope andrehen!
Also. Wenn Deine Frage lautet "Newton oder SC" dann sollte die korrekte Gegenfrage eigentlich lauten "wofür denn?"
Willst Du "nur" Beobachten, oder auch Fotografieren?
Falls Beobachten: Dobson! Kriegst Du mehr Öffnung (= mehr Lichtstärke & Auflösung) für's gleiche Geld, weil die "Montierung" aus der Ikea-Produktion stammen könnte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Falls Fotografieren: Vergiss' erst mal das Scope und informiere Dich über fototaugliche Montierungen; ist wichtiger!
Dazu kannst Du immernoch n' 114/900 oder 150/750 Newt dazu kaufen; der kost' dann im Paket nicht mehr viel mehr... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />
Die Frage "Wofür" kann sich auch auf die zu beobachtenden Objekte beziehen: willst Du ausschliesslich Planeten- und Mondbeobachtung machen, kannst Du das 5" SC gut in Betracht ziehen. Vorteile: automatische Nachführung (gut bei hohen Vergrösserungen) und hohe Brennweite.
Willst Du aber auch grossflächige DeepSky-Objekte beobachten, dann wäre der Newt vorzuziehen. Er hat mehr Öffnung und eine kürzere Brennweite, ausserdem ein "schnelleres" f/x. Da ist es einfacher, kleine Vergrösserungen (=grosse Gesichtsfelder) zu erreichen.
Die Frage "Wofür denn" beinhaltet auch noch die Frage nach der Mobilität...
Dunkler, klarer Himmel ist sehr wichtig, besonders bei DeepSky! (Planeten sind hell genug, aber auch da geht Kontrast verloren, bei künstlich aufgehelltem Himmel)
Hast Du also ein Auto, oder superdunklen Himmel direkt vor der Haustüre, dann zieh'Dir n'möglichst grossen Dobs.
(10" f/6 passt noch quer auf eine normale Rückbank; für 12" brauchst Du schon fast n'Kombi oder VAN)
Falls Du n'Van hast, aber im 10. Stock wohnst (ohne Lift) dann kannst Du den 12" knicken; zu sperrig! Und falls Du auf Bahn&Bus angewiesen bist UND im 10. Stock wohnst, dann kauf'Dir ein gutes Fernglas oder einen "Astroscan" (intercon-spacetec.de)
Unter "erschwerten Transportbedingungen" ist ein kleineres Scope nämlich besser (weil öfters genutzt) als ein grosses!
Ausserdem liegt auch immer und in allem die Frage des Budget's...
Langer Rede kurzer Sinn: beschreibe Doch bitte Deine Vorlieben und Dein Umfeld etwas genauer - um so präziser (treffsicherer) werden dann die Empfehlungen hier.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Ich schliesse mich Peter's Meinung an: meide diesen Optiker, er erzählt Müll!
Ein 8" System ist IMMER lichtstärker als ein 5" System!
Ausnahme vielleicht in der Fotografie, wo ein "schneller" (das heisst etwa f/5 oder f/4) 5zöller einem sehr langsamen (f/>20) 8zöller übererlegen sein könnte.
Mein Verdacht: Der will Dir einfach ein möglichst teures Scope andrehen!
Also. Wenn Deine Frage lautet "Newton oder SC" dann sollte die korrekte Gegenfrage eigentlich lauten "wofür denn?"
Willst Du "nur" Beobachten, oder auch Fotografieren?
Falls Beobachten: Dobson! Kriegst Du mehr Öffnung (= mehr Lichtstärke & Auflösung) für's gleiche Geld, weil die "Montierung" aus der Ikea-Produktion stammen könnte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Falls Fotografieren: Vergiss' erst mal das Scope und informiere Dich über fototaugliche Montierungen; ist wichtiger!
Dazu kannst Du immernoch n' 114/900 oder 150/750 Newt dazu kaufen; der kost' dann im Paket nicht mehr viel mehr... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />
Die Frage "Wofür" kann sich auch auf die zu beobachtenden Objekte beziehen: willst Du ausschliesslich Planeten- und Mondbeobachtung machen, kannst Du das 5" SC gut in Betracht ziehen. Vorteile: automatische Nachführung (gut bei hohen Vergrösserungen) und hohe Brennweite.
Willst Du aber auch grossflächige DeepSky-Objekte beobachten, dann wäre der Newt vorzuziehen. Er hat mehr Öffnung und eine kürzere Brennweite, ausserdem ein "schnelleres" f/x. Da ist es einfacher, kleine Vergrösserungen (=grosse Gesichtsfelder) zu erreichen.
Die Frage "Wofür denn" beinhaltet auch noch die Frage nach der Mobilität...
Dunkler, klarer Himmel ist sehr wichtig, besonders bei DeepSky! (Planeten sind hell genug, aber auch da geht Kontrast verloren, bei künstlich aufgehelltem Himmel)
Hast Du also ein Auto, oder superdunklen Himmel direkt vor der Haustüre, dann zieh'Dir n'möglichst grossen Dobs.
(10" f/6 passt noch quer auf eine normale Rückbank; für 12" brauchst Du schon fast n'Kombi oder VAN)
Falls Du n'Van hast, aber im 10. Stock wohnst (ohne Lift) dann kannst Du den 12" knicken; zu sperrig! Und falls Du auf Bahn&Bus angewiesen bist UND im 10. Stock wohnst, dann kauf'Dir ein gutes Fernglas oder einen "Astroscan" (intercon-spacetec.de)
Unter "erschwerten Transportbedingungen" ist ein kleineres Scope nämlich besser (weil öfters genutzt) als ein grosses!
Ausserdem liegt auch immer und in allem die Frage des Budget's...
Langer Rede kurzer Sinn: beschreibe Doch bitte Deine Vorlieben und Dein Umfeld etwas genauer - um so präziser (treffsicherer) werden dann die Empfehlungen hier.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Altair
Aktives Mitglied
Hi,
der Optiker erzählt Müll. Ich habe mich eben noch mal mit Sven unterhalten und der hat mir auch zum Newton geraten.
Ich kauf mir jezt ein C8 N 200/1000 auf CAM. Das ist gut für DS.
Vielen Dank.
Victor
P.S. Hauptsache der Typ macht nen guten Preis!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
der Optiker erzählt Müll. Ich habe mich eben noch mal mit Sven unterhalten und der hat mir auch zum Newton geraten.
Ich kauf mir jezt ein C8 N 200/1000 auf CAM. Das ist gut für DS.
Vielen Dank.
Victor
P.S. Hauptsache der Typ macht nen guten Preis!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
slyv
Aktives Mitglied
Hi Viktor!
Das Thema Transport & Kosten lässt Du aus - ich hoffe für Dich, dass Du dafür gute Gründe hast... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Für 1450.- Euros (Preis bei Teleskop-Service.de) würde ich mir ein anderes Scope kaufen - es sei denn, Du willst GoTo.
Fototauglich wird diese Kombination nicht (oder nur bedingt) sein, da müsste die Montierung stärker oder das Gerät leichter (und weniger Windanfällig) sein.
n'Bissel was an Foto wird sicher gehen, z.B. WebCam (kurze Belichtungszeiten aufadieren) oder Piggi-Pack (mit Huckepack-Kamera und kleiner Brennweite)
Ich bin nicht gerade der "Montierungsspezialist", kann Dir daher über die CAM nicht viel sagen.
Hauptsache, eine Montierung ist mit ihrem Gerät nicht überlastet, sonst wird's Zitteranfällig und dann geht einiges an Beobachtungsspass und auch an Detailauflösung flöten, auch visuell macht's dann nicht ganz so richtig spass... An dieser Stelle müsste sich jetzt Jemand melden, der genau mit dieser Kombination schon Erfahrung sammeln durfte... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Zum f/5 System ist noch zu sagen, dass Du, wenn Du möglichst grosse Gesichtsfelder erzielen willst (mit langbrennweitigen Weitwinkel-Okularen), nicht gerade die billigsten Okulare nehmen solltest - weil diese am Rand des Gesichtsfeldes eine Unschärfe aufweisen können.
Bei f/4 würde's ganz krass werden, bei f/6 entspannt sich die Lage langsam. Bei f/8 wäre's dann problemlos; da müsste das Okular (für kleinstmögliche Vergrösserung) aber eine sehr lange Brennweite haben - und dass dann wenn möglich noch mit Weitwinkel-Einblick - das wird auch wieder "unnötig" teuer...
Ist hald alles ein Kompromiss(t)... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Aber, diese Wahl ist sicherlich keine schlechte Wahl - soviel kann ich Dir mit ziemlich grosser Sicherheit sagen!
Das Thema Transport & Kosten lässt Du aus - ich hoffe für Dich, dass Du dafür gute Gründe hast... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Für 1450.- Euros (Preis bei Teleskop-Service.de) würde ich mir ein anderes Scope kaufen - es sei denn, Du willst GoTo.
Fototauglich wird diese Kombination nicht (oder nur bedingt) sein, da müsste die Montierung stärker oder das Gerät leichter (und weniger Windanfällig) sein.
n'Bissel was an Foto wird sicher gehen, z.B. WebCam (kurze Belichtungszeiten aufadieren) oder Piggi-Pack (mit Huckepack-Kamera und kleiner Brennweite)
Ich bin nicht gerade der "Montierungsspezialist", kann Dir daher über die CAM nicht viel sagen.
Hauptsache, eine Montierung ist mit ihrem Gerät nicht überlastet, sonst wird's Zitteranfällig und dann geht einiges an Beobachtungsspass und auch an Detailauflösung flöten, auch visuell macht's dann nicht ganz so richtig spass... An dieser Stelle müsste sich jetzt Jemand melden, der genau mit dieser Kombination schon Erfahrung sammeln durfte... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Zum f/5 System ist noch zu sagen, dass Du, wenn Du möglichst grosse Gesichtsfelder erzielen willst (mit langbrennweitigen Weitwinkel-Okularen), nicht gerade die billigsten Okulare nehmen solltest - weil diese am Rand des Gesichtsfeldes eine Unschärfe aufweisen können.
Bei f/4 würde's ganz krass werden, bei f/6 entspannt sich die Lage langsam. Bei f/8 wäre's dann problemlos; da müsste das Okular (für kleinstmögliche Vergrösserung) aber eine sehr lange Brennweite haben - und dass dann wenn möglich noch mit Weitwinkel-Einblick - das wird auch wieder "unnötig" teuer...
Ist hald alles ein Kompromiss(t)... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Aber, diese Wahl ist sicherlich keine schlechte Wahl - soviel kann ich Dir mit ziemlich grosser Sicherheit sagen!
Antonius_Recker
Aktives Mitglied
Hallo,
die Antwort ist ganz einfach: Zu dem Optiker nicht mehr hingehen, der hat absolut gar keine
Ahnung!
Ob Newton oder SC ist bei gleicher Öffnung eher eine Preisfrage, da Newtons bei gleicher
Öffnung so ca. knapp 1/3 von einem SC kosten. Und das sind dann schon Luxusausführungen
bei den Newtons. Falls Geld keine Rolex spielt, oder es extrem auf die Kompaktheit des
Gerätes ankommt, kannst Du auch zum SC greifen. SC´s haben meist ein großes Öffnungsverhältnis
von f/10 - f/14 und sind somit mit einfacheren Okularen zufrieden und ermöglichen hohe Vergrößerungen
bei relativ langen ( und damit bequemen ) Okularen. Man erreicht aber bei SC´s nur sehr begrenzt
große Gesichtsfelder. Dafür sind dann ein Reducer und ein langbrennweitiges 2" Okular nötig, und
selbst damit ist gewöhnlich bei 1,5° Schluß. Das ist die Spezialität der kurzbrennweitigen f/4
- F/5 Newtons, die erfordern aber je nach Geschmack und Anspruch an die Bildqualität exorbitant
teure Okulare für den Spaß, so ca. 3° am Himmel darzustellen. Da paßt der Mond dann 6x nebeneinander
ins Gesichtsfeld. Dafür sind diese Geräte dann meist nicht mehr so toll bei hohen Vergrößerungen,
speziell für Planeten sind sie meist etwas weniger geeignet.
Langer Rede kurzer Sinn: Meiner Meinung nach der beste Kompromiss in allen Belangen, wie Preis,
Transportabilität und Allround-Einsetzbarkeit ( auch für Fotografie ) ist ein 8" f/6 Newton.
Für den Anfang und die rein visuelle Beobachtung tut es da ein Dobson. Bei höheren Ansprüchen,
wie Fotografie oder bequemerer Planetenbeobachtung bei hohen Vergrößerungen, muß dann eine
equatoriale Montierung her.
die Antwort ist ganz einfach: Zu dem Optiker nicht mehr hingehen, der hat absolut gar keine
Ahnung!
Ob Newton oder SC ist bei gleicher Öffnung eher eine Preisfrage, da Newtons bei gleicher
Öffnung so ca. knapp 1/3 von einem SC kosten. Und das sind dann schon Luxusausführungen
bei den Newtons. Falls Geld keine Rolex spielt, oder es extrem auf die Kompaktheit des
Gerätes ankommt, kannst Du auch zum SC greifen. SC´s haben meist ein großes Öffnungsverhältnis
von f/10 - f/14 und sind somit mit einfacheren Okularen zufrieden und ermöglichen hohe Vergrößerungen
bei relativ langen ( und damit bequemen ) Okularen. Man erreicht aber bei SC´s nur sehr begrenzt
große Gesichtsfelder. Dafür sind dann ein Reducer und ein langbrennweitiges 2" Okular nötig, und
selbst damit ist gewöhnlich bei 1,5° Schluß. Das ist die Spezialität der kurzbrennweitigen f/4
- F/5 Newtons, die erfordern aber je nach Geschmack und Anspruch an die Bildqualität exorbitant
teure Okulare für den Spaß, so ca. 3° am Himmel darzustellen. Da paßt der Mond dann 6x nebeneinander
ins Gesichtsfeld. Dafür sind diese Geräte dann meist nicht mehr so toll bei hohen Vergrößerungen,
speziell für Planeten sind sie meist etwas weniger geeignet.
Langer Rede kurzer Sinn: Meiner Meinung nach der beste Kompromiss in allen Belangen, wie Preis,
Transportabilität und Allround-Einsetzbarkeit ( auch für Fotografie ) ist ein 8" f/6 Newton.
Für den Anfang und die rein visuelle Beobachtung tut es da ein Dobson. Bei höheren Ansprüchen,
wie Fotografie oder bequemerer Planetenbeobachtung bei hohen Vergrößerungen, muß dann eine
equatoriale Montierung her.
Altair
Aktives Mitglied
Hi,
also es wird das C8 N auf CAM werden. Ich muss mit der Gerätschaft aufs Land fahren. Also kommt ein Dobson nicht in frage. f/5 ist für DS ja schon sehr gut,geht aber auch noch am Planeten. Also ein Allrounder für den Anfang.
Ich will sowieso überwiegend DS visuell beobachten. Fotografieren kommt später. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Vielen Dank für eure Antworten.
Victor
also es wird das C8 N auf CAM werden. Ich muss mit der Gerätschaft aufs Land fahren. Also kommt ein Dobson nicht in frage. f/5 ist für DS ja schon sehr gut,geht aber auch noch am Planeten. Also ein Allrounder für den Anfang.
Ich will sowieso überwiegend DS visuell beobachten. Fotografieren kommt später. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Vielen Dank für eure Antworten.
Victor
Antonius_Recker
Aktives Mitglied
Hallo,
ich hab da ein kleines Verständnisproblem, Dobson widerspricht dem Rausfahren in keinster Weise!
Aber falls Du sowieso irgendwann mit Fotografie liebäugelst, dann ist die CAM sicher nicht
verkehrt. 8" f/5 scheint ja so langsam als Einstiegsdroge den 4,5" f/8 abzulösen. Wäre in
den 80igern undenkbar gewesen! Hoch leben die Chinesen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> !
ich hab da ein kleines Verständnisproblem, Dobson widerspricht dem Rausfahren in keinster Weise!
Aber falls Du sowieso irgendwann mit Fotografie liebäugelst, dann ist die CAM sicher nicht
verkehrt. 8" f/5 scheint ja so langsam als Einstiegsdroge den 4,5" f/8 abzulösen. Wäre in
den 80igern undenkbar gewesen! Hoch leben die Chinesen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> !
André_Walczak
Aktives Mitglied
Hallo Victor!
Ich will dich von nix abhalten, aber da du ja wirklich ernsthafteres Interesse zu haben scheinst und ich gar noch das Wort Fotografie vernommen habe würde ich dir folgendes raten (auch wenns wirklich schwierig ist, ich weiß das!):
Versuche vor dem Kauf doch einmal dich mit Sternfreunden aus deiner Umgebung zu verabreden! So kannst du auch erstmal nachts durch einige Teleskope schauen und lernst so einiges an Montierungen und Zubehör kennen. Außerdem macht es mit mehreren immer gleich viel mehr Spaß.
So kommst du auch an ein bischen mehr Erfahrung und kannst dann eventuell sogar noch einen ganz anderen Kauf tätigen, wer weiß.
Also beim Teleskopkauf als Anfänger es bitte niemals überstürzen!!!
clear skies,
André
Ich will dich von nix abhalten, aber da du ja wirklich ernsthafteres Interesse zu haben scheinst und ich gar noch das Wort Fotografie vernommen habe würde ich dir folgendes raten (auch wenns wirklich schwierig ist, ich weiß das!):
Versuche vor dem Kauf doch einmal dich mit Sternfreunden aus deiner Umgebung zu verabreden! So kannst du auch erstmal nachts durch einige Teleskope schauen und lernst so einiges an Montierungen und Zubehör kennen. Außerdem macht es mit mehreren immer gleich viel mehr Spaß.
So kommst du auch an ein bischen mehr Erfahrung und kannst dann eventuell sogar noch einen ganz anderen Kauf tätigen, wer weiß.
Also beim Teleskopkauf als Anfänger es bitte niemals überstürzen!!!
clear skies,
André
Altair
Aktives Mitglied
Hi,
danke für deine Antwort. Also das mit den Sternenfreunden werde ich sicherlich schon mal machen. Habe schon den C8 N auf Cam. Wurde mir von vielen Leuten als gutes Gerät (mit f/5 also am Planeten auch noch gut) für den Einstieg empfolen. Das mit Fotos kommt später. Die ersten Bilder wahrscheinlich mit der Web-Cam. Hab mir auch schon ne mobile Spannungsversorgung gebastelt (aus zwei E-Roller Akkus mit jeweils 20 AH.) Hab dann sowieso vor nen Laptop mit aufs Land zu nehmen und so immer gleich ne aktuelle Sternkarte zu haben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
cs,
victor
danke für deine Antwort. Also das mit den Sternenfreunden werde ich sicherlich schon mal machen. Habe schon den C8 N auf Cam. Wurde mir von vielen Leuten als gutes Gerät (mit f/5 also am Planeten auch noch gut) für den Einstieg empfolen. Das mit Fotos kommt später. Die ersten Bilder wahrscheinlich mit der Web-Cam. Hab mir auch schon ne mobile Spannungsversorgung gebastelt (aus zwei E-Roller Akkus mit jeweils 20 AH.) Hab dann sowieso vor nen Laptop mit aufs Land zu nehmen und so immer gleich ne aktuelle Sternkarte zu haben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
cs,
victor
- Status