noch ein 6-Zöller erblickt das Licht der Nacht

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philipp

philipp

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Hi,

jaja ich gebe es ja gerne zu, es hat etwas länger gedauert...

aber nun ist es vollbracht!
Link zur Grafik: http://www.salzgeber.at/articles/images/6inch/6inch_dob_4_s.jpg

Mein 6-Zöller ist in Betrieb gegangen!

Die ersten Beobachtungen (M3, NGC4565, M44, Jupiter, M51, M13) haben allerdings ergeben, daß ein optisches Problemchen vorliegt. Vermutlich ist der Spiegel doch "etwas" schlechter als Strehl 0,8...

Naja, dafür war er sehr billig

auf http://www.salzgeber.at/articles/6inch.htm gibt es noch mehr Bilder und auch schon ein bißchen Hintergrundinformation, wenn es Fragen gibt - bitte gerne!
 
Hallo Philipp

Sieht schön aus Dein Kleiner! Vor allem der genial einfache Okularschlitten, eigentlich ist eine Zwei-Stangen-Konstruktion doch prädestiniert für so was.

Den Fangspiegel justierst Du wahrscheinlich über die Spider-Neigung, oder? Ist das (justier-)stabil?

Du hattest, glaube ich schon einmal etwas über den Hauptspiegel gepostet ("mittlere Qualität, für Deep Sky OK", von einem bekannten Händler), an den hatte ich auch mal kurz gedacht für meinen kleinen 4" Dob, der auch einen sehr mäßigen Spiegel hat. Kannst Du einen Foucault-Test machen? Vielleicht ist er einfach nur unterkorrigiert, so dass die Abbildungsfehler vor allem von den äußeren Zonen kommen. Dann kann leichtes Abblenden schon viel bringen. Das habe ich bei meinem 4-Zöller gemacht (von 4 1/2 auf 4), hat die Leistung enorm verbessert.

Viele Grüße

Reiner
 
Hallo Reiner,

Ja, den Fangspiegel justiere ich im wesentlichen über die Neigung der Spinne, drehen um die Hochachse und Kippen um die Schraube mit der er an der Spinne befestigt ist. Angedacht ist, durch Schlitze an den Befestigungspunkten am Okularschlitten und am Winkel der den Sekundärspiegelhalter hält noch mehr Freiheitsgrade für die Sekundärspiegel-Justage zu gewinnen.

Der Okularschlitten ist wirklich einfach, die Feder führt aber momentan zum Verkanten des Schlittens (ein bißchen Spiel muß er haben...), was das Fokussieren etwas ruckelig macht.

Die Einstellungen sind soweit stabil, aber mit dem Laser kriegt man das eh recht schnell wieder hin.

Ich werde Alois mal bitten das Ding auf die Couch, ähm optische Bank zu legen. An Abblenden habe ich auch schon gedacht, das ist eine schnelle Möglichkeit das Bild zu verbessern, bzw. etwas über den Spiegel herauszukriegen.

Das Bild ist schon einiges heller als in meinem 5-Zöller, aber daß M13 nicht aufgelöst wird... :-(

gibt es Bilder von deinem Teleskop?

liebe grüße

Philipp
 
Kannst Du einen Foucault-Test machen?
Vielleicht ist er einfach nur unterkorrigiert, so dass die Abbildungsfehler vor allem von den äußeren Zonen kommen. Dann kann leichtes Abblenden
schon viel bringen.
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Hallo,
Ich finde das Teleskop so gelungen, daß es sicher auch einen erstklassigen Spiegel verdient.
Wenn man den Spiegel testen kann, dann kann man ihn auch gleich korrigieren, egal, was der für einen Fehler hat. Besser als jetzt bekommt man das sicher hin. Vielleicht hilft da der Alois auch weiter.
Das ist bei weitem nicht so aufwendig wie beispielsweise einen Spiegel komplett neu zu schleifen.
Grüße Martin
 
ich werde Alois ganz lieb fragen, ob er mir da weiterhelfen kann, für mich wäre die Korrektur sicher ein Problem, da ich noch keine praktische Erfahrung bei der Spiegelherstellung habe - und gerade die Politur, das "figuring" soll ja der schwierigste Teil sein...

neu verspiegeln muß man das Teil dann halt auch noch...

aber dafür wäre der Kratzer weg...

ich bin schon gespannt, was der Alois sagt...

ciao

Philipp
 
Hi Phillip...

Echt ein super Gerät. Viel kompakter als meine Konstruktion. Was hast du denn für ein Öffnungsverhältnis? Ich hatte zuerst auch eine 2-Stangen Konstruktion, allerdings bog sie sich beim Neigen des Teleskopes ein wenig durch (die Mittelmarkierung wanderte auf dem Fangspiegel nach außen).
Hast du den Vergleich mit deinem 130er unter gleichen Beobachtungsbedingungen durchgeführt? Ich konnte bei meinem first light auch nicht auf Dauer ein scharfes Bild bekommen, nur immer wieder für Sekundenbruchteile. Man hat allerdings am wabbernden Jupiter auch deutlich die Luftunruhe erkannt.

Viel Spaß noch...

Bernd
 
Scheenes Teil!

Hallo Phillip!

Hey, das Ding kann sich aber sehen lassen!
Sowas wie Deine "Halbkreis-Spinne" hab'ich vorher noch nie gesehen.

Wie ich sehe, verwendest Du Carbonstangen aus'm Drachenbau...

Dieser Tip war eines meiner ersten Postings hier, aber wahrscheinlich hast Du
Deinen DOB schon vorher geplant...?

Ich habe ja auch gerade einen Reisedob in Bau (Tubus ist fertig, bin jetzt an der Rockerbox),
aber der Hut ist bei meinem eine auf 4Seiten geschlossene Box aus 4mm Birkensperrholz.
Darin befinden sich 3 Blenden - im UT nochmals 3....

Wie ist das eigentlich, mit dem "offenen Hut"? Fangst Du Dir da nicht n'Haufen Streulicht ein?
(Mindestens eine Sichtblende hinter dem Umlenkspiegel muss ja sein - oder verfügst Du über einen
mega-stockdunklen Beobachtungsstandort?)

Vor diesem Streulicht hatte ich n'Bissel Angst - darum der Hut an meinem "ULDOB_1"
(beim nächsten UL-Eigenbau könnte ich das ja auch offen machen...?)


Auch Dein Fokusier-Schlitten ist garnicht ohne... Bin gespannt, auf Deiner HP
bald einen ausführlichen Beobachtungsbericht zu lesen...??

Grüsse aus dem Schwyyzerländli,
Silvio

Ach, ja, darf man fragen, was dieser Dob auf die Waage bringt?
 
Willkommen im Club der Reisedobsons! Obwohl das eine der besten Erfindungen seit dem Fahrrad ist, sind noch nicht viele auf den Trichter gekommen. Stattdessen reisen sie mit teurem 4" Kurz-Apo, Montierung und Stativ durch die Gegend (entschuldigt diesen tendenziösen Seitenhieb, ich kann's mir halt manchmal einfach nicht verkneifen).

Besonders interessant finde ich die Stangenanordnung und den Schlitten.
Was sind das für Verbinder, mit denen oben die Stangen verschraubt sind? (im Bild mit dem Schlitten zu sehen)
Wie sind die Stangen unten befestigt?
Worin läuft der Okularschlitten? Nur Löcher im Holz, oder irgend welche Buchsen? Wenn du statt einer Feder 2 nimmst wird der Zug symmetrischer und verkantet sicher weniger.
Wie schnell lässt sich das aufbauen?
Wieviel wiegt alles zusammen?
Welche Schuhgröße haben die Telfon Pads? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Zur optischen Leistung:
Bevor du dem Spiegel die Schuld gibst, solltest du noch ein par mal damit rumprobieren. Ich nehme an, dass die Justierung gestimmt hat, aber:
- Hast du bereits Blenden verwendet? Ohne Abbblendung hinter dem Fangspiegel kannst du mit 6" nicht erwraten M13 aufzulösen. Wie du sicher weisst, verwende ich ein Blech direkt hinter dem Fangspiegel im Strahlengang (siehe Bild ). Funktioniert super und ist viel komapakter als ein riesen Lappen außen rum
- Die Spiegelbox ist sehr flach (was ja sehr schön ist). Damit kriegst du etwas Falschlicht vom Boden in's Okular. Bei Schnee wäre das besonders fatal. Ein Streifen schwarze Isomatte o.ä. kann Abhilfe schaffen (siehe primary mirror baffle)

Eine klasse Sternmaschine hast du da jedenfalls gebaut!
 
Re: Scheenes Teil!

>Sowas wie Deine "Halbkreis-Spinne" hab'ich vorher noch nie >gesehen.

ist eigentlich nichts neues, Mag 1 Instruments hat offensichtlich sowas bei den kleineren Portaballs...

>Wie ich sehe, verwendest Du Carbonstangen aus'm >Drachenbau...

>Dieser Tip war eines meiner ersten Postings hier, aber >wahrscheinlich hast Du
>Deinen DOB schon vorher geplant...?

Die Stangen waren bereits im Rohbau im Dezember integriert

>Wie ist das eigentlich, mit dem "offenen Hut"? Fangst Du >Dir da nicht n'Haufen Streulicht ein?

doch!

das Material für die Blendenhalterung habe ich schon, ein Stück schwarzer Kunststoff fehlt nocht...
Ich werde sie aber nicht am FS anbringen sondern außerhalb des Strahlengangs.

>(Mindestens eine Sichtblende hinter dem Umlenkspiegel muss >ja sein - oder verfügst Du über einen
>mega-stockdunklen Beobachtungsstandort?)

NEIN!!

wo in der Schweiz bist Du zuhause, ich kann von daheim zu euch hinübersehen!
 
>Besonders interessant finde ich die Stangenanordnung und >den Schlitten.

War für mich logisch, da ich 45 Grad Einblick wollte (auf den Knien gibt es aber trotzdem Grasflecken!!!)

>Was sind das für Verbinder, mit denen oben die Stangen >verschraubt sind? (im Bild mit dem Schlitten zu sehen)
>Wie sind die Stangen unten befestigt?

Das sind auch Drachenbau-Teile gab´s im Spielzeuggeschäft im Ort, gemeinsam mit den Stangen... Die Stangen haben übrigens so 5 EURO (wenn ich mich recht entsinne) pro Stück gekostet (80cm lang). Unten habe ich dieselben Teile genommen, nur habe ich die Hälfte abgeschnitten. Detailfoto demnächst...

>Worin läuft der Okularschlitten? Nur Löcher im Holz, oder >irgend welche Buchsen? Wenn du statt einer Feder 2 nimmst >wird der Zug symmetrischer und verkantet sicher weniger.

Ja der Okularschlitten hat simple Löcher, die im unteren Teil an denen die Diagonal-Streben angebracht sind wurden mit 8mm Metallbohrer gebohrt und klemmen, die im Schlitten mit 8mm Holzbohrer, da flutscht es...

>Wie schnell lässt sich das aufbauen?

Hab ich noch nicht ausprobiert...
Ich muß auch noch zwei Schrauben austauschen, die sind momentan Schlitz, ich möchte aber alles Inbus...

>Wieviel wiegt alles zusammen?

ohne Gegengewich 3,6kg
mit Gegengewicht habe ich es noch nicht gewogen.
Da ist aber noch viel Spielraum zur Optimierung. Der Boden der Rockerbox ist z.B. viel zu dick. (min. ich weiß gar nicht genau) 20mm Küchenarbeitsplatte, ich habe einfach etwas aus dem Restecontainer gefischt... Auch die Grundplatte ist relativ stark 14mm Schichtplatte. Da könnte man noch einiges an Gewicht einsparen. Auch würde ich die Spiegelbox ein wenig tiefer machen, und die Höhenräder größer sodaß ich mit weniger Gegengewicht auskomme.

>Welche Schuhgröße haben die Telfon Pads?

1x2cm, wie groß allerdings die Kontaktflächen sind, darüber möchte ich schweigen (mit der Stichsäge vom Klotz abgesäbelt), relativ uneben also

>Zur optischen Leistung:
>Bevor du dem Spiegel die Schuld gibst, solltest du noch >ein par mal damit rumprobieren. Ich nehme an, dass die >Justierung gestimmt hat, aber:

Ich bin mir noch nicht hundertprozentig sicher, deswegen will ich ja den Alois mal einen Blick drauf werfen lassen...

>- Hast du bereits Blenden verwendet? Ohne Abbblendung >hinter dem Fangspiegel kannst du mit 6" nicht erwraten M13 >aufzulösen. Wie du sicher weisst, verwende ich ein Blech

Ich habe wohl eine körnige Struktur gesehen, aber einen richtigen Schärfepunkt habe ich nie gefunden, ich denke also daß genug Licht und Kontrast vorhanden waren...

Auch Jupiter ist nicht wirklich scharf, und da müßte ja genug Kontrast da sein...

In der Nacht sieht man das ja nicht genau, aber abends und morgens gab es einen Cirrenschleier, und der Himmel wirkte eher aufgehellt, es ist mir aber trotzdem gelungen NGC4565 zu finden... mit einem massiven Streulichtproblem - hätte ich da nicht scheitern müssen?

>direkt hinter dem Fangspiegel im Strahlengang (siehe >Bild ). Funktioniert super und ist viel komapakter als ein >riesen Lappen außen rum

ja ich weiß!! (habe Deine HP öfters inspiziert), ich werde es zuerst mal mit Lappen probieren...

>- Die Spiegelbox ist sehr flach (was ja sehr schön ist). >Damit kriegst du etwas Falschlicht vom Boden in's Okular. >Bei Schnee wäre das besonders fatal. Ein Streifen schwarze >Isomatte o.ä. kann Abhilfe schaffen (siehe primary mirror >baffle)

Wird ausgeführt! Sir, yes SIR!


Übrigens: Als Werkzeuge habe ich eine Bohrmaschine im Ständer und eine Stichsäge mit Stichsägentisch benutzt. Bilder davon habe ich auch gemacht. D.h. alle Kreise sind freihändig geschnitten. Erst gestern im Bauhaus habe ich wieder einen anderen Stichsägentisch (von Neutechnik) gesehen, der auch eine Rund-Schnitt Vorrichtung hat... naja - beim nächsten mal...

nochmals vielen Dank für die Tips und Anregungen!

Grüße aus Vorarlberg,

Philipp
 
Kaum bis zu mir...

Hallo Philipp.

Ich dachte mir schon, "Drachen-CFK im Leichtbau-Dobs"- die Idee ist gut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> & darum nicht neu... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />


Wenn Du in AT wohnst, kannst Du kaum bis zu mir blicken - ich wohne in der Region Schaffhausen.

Aber, wenn Du in die Schweiz siehst, kommst Du doch sicherlich an's Teleskoptreffen auf der Falera?
(oberhalb Chur) Dort könnten wir unsere Reisedobsens gegenseitig unter die Lupe nehmen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

(obwohl mein Erstbau, mit 110mm Öffnung, sicherlich kaum die Leistung Deines 6zöllers bringt,
werden von DIESEM Standpunkt viele Objekte gut erreichbar sein..)

Grüsse nach Österreich!
Silvio

P.s. Hast Du Dein Drachencarbon vom "Fly-High"- Drachenshop in Wien? Den Helmut kenn'ich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Das weiss der Drachenexperte...

Hallo Stathis!

Was sind das für Verbinder, mit denen oben die Stangen verschraubt sind?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Die fielen mir auch erst auf, als ich Deinen Thread las...

Das sind "Eddy-Verbinder", aus'm Drachenbau!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Normalerweise werden damit die "typischen Kinderdrachen", nämlich die Eddydrachen gemacht,

mit 1 Kielstab (da, wo Philipp die Schrauben gesetzt hat)
& 2 Spreiz-stäben (in einem Loch steckt der Stab zum UT, das andere Loch ist leer)

Coole Idee, Plilipp!
Wenn Du jetzt noch n'Bissel Drachenstoff und eine Leine daran machst, fliegt es vielleicht sogar... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Vorausgesetzt, es ist leicht genug <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Grüsse, Silvio
 
Re: Kaum bis zu mir...

>Wenn Du in AT wohnst, kannst Du kaum bis zu mir blicken - >ich wohne in der Region Schaffhausen.

ok, das ist dann wohl doch etwas zu weit :-)


>Aber, wenn Du in die Schweiz siehst, kommst Du doch >sicherlich an's Teleskoptreffen auf der Falera?
>(oberhalb Chur) Dort könnten wir unsere Reisedobsens >gegenseitig unter die Lupe nehmen...

wann findet das denn heuer statt? Falera ist nicht soweit entfernt von hier...

ciao

Philipp
 
Re: Das weiss der Drachenexperte...

>Normalerweise werden damit die "typischen Kinderdrachen",
> nämlich die Eddydrachen gemacht,

naja, ein Kinder-Drachen mit 8mm Carbonstäben, da hätte ich Angst dass die Kinder mitfliegen!

soviel ich weiß sagt man auch T-Verbinder dazu...
Link zur Grafik: http://www.mullinkites.co.uk/acatalog/Image30.jpg

laut http://www.discovery-kites.com/accessories.htm heißen die Teile "Exel - Cross Connector (T-Joint)", die Rohre sind auch von der Firma Exel ( http://www.exelindustry.net/tubesandprofiles/index.php?sivu=cf-ultralite ).

ciao

Philipp
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Falera...:

Hi Philipp.

Bis Falera dauert's noch lange: 24.-26. Oktober... (da heisst's dann schon wieder: warm anziehen!)

weitere unter www.teleskoptreffen.ch

Die Sache mit dem Eddyverbinder:
Mit "typische Kinderdrachen" war eigentlich die Form gemeint (gibt's auch bis 4x4m, dann mit 30mm GFK!)
Aber, da es ein Mittelkreuz eines Lenkdrachen ist, wird es wohl (keinen 150° Winkel haben)
mehr als ein Eddyverbinder gekostet haben... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Egal, mir gefällt Dein Reiseteleskop jedenfalls sehr gut!

Grüsse,
Silvio
 
Re: Falera...:

Hallo Sylv,

nein ich wollte dir nicht zu nahe treten...

bei diesem T-Stück beträgt der Winkel 180 Grad.

Ich habe mir leider nicht aufgeschrieben, was die Teile gekostet haben, ich kann mich aber nicht erinnern, daß die Teile sehr teuer waren...

na, vielleicht sehen wir uns in Falera, die Steinsetzungen dort wollte ich mir schon länger mal ansehen.

ciao

Philipp
 
Re: Falera...:

Hi,

mich interessiert, wie biegestabil die 8 mm GFK-Rohre sind?! Vergleichbar mit Alurohr des selben Durchmessers? Besser? Schlechter?
 
Hallo Philipp !

Gratuliere dir zu deinen neuen leichtbau - Reisedobson.
Hoffe das er dir oft Freude machen kann.
Nach deinen Bericht scheint das nicht ganz erfüllt zu sein.
Aber du kannst ruhig einmal zu mir kommen und wir werden sehen
was man noch machen kann.
Da du nicht weit von mir wohnst kann ein Test sofort gemacht werden.
Bis bald und
viele Grüße
Alois
 
optisches Problemchen

Hallo Stathis,

naja - so wie es aussieht hatte ich recht mit meiner Einschätzung, daß es ein "Problemchen" mit der Optik gibt...

Link zur Grafik: http://www.salzgeber.at/articles/images/6inch/foucault_s.jpg

Link zur Grafik: http://www.salzgeber.at/articles/images/6inch/igramm_1_s.jpg

mehr Bilder und Beschreibung gibt es auf: http://www.salzgeber.at/articles/6inch_optics.htm

Alois meinte, so schlecht hätte ich ihn gar nicht machen können... würde mich schon reizen, aber woher die Zeit dafür nehmen und nicht stehlen.

Im Moment ist mein Enthusiasmus jedenfalls ein wenig gebremst...

ciao

Philipp
 
Biegesteifigkeit

Hallo Stephan,

ich habe leider keine Alurohre mit gleichem Durchmesser, aber welche mit 12mm, gefühlsmäßig würde ich sagen, daß die Carbon-Rohre steifer sind.

ciao

Philipp
 
Hallo Alois,

vielen Dank für deine Unterstützung bei der Evaluierung der Optik. Wenigstens kann ich mit mir zufrieden sein, den Fehler richtig als Öffnungsfehler erkannt zu haben.

liebe Grüße

Philipp
 
Re: Biegesteifigkeit

Hi,

die Steifigkeit lässt sich relativ einfach über den E-Modul und das Widerstandsmoment abschätzen. Das hängt beim Rohr übrigens ganz im wesentlichen vom Aussendurchmesser ab.

Ein 8er Rohr (hiesse 8 mm Aussendurchmesser ?!?, meint ihr das?) wäre wohl selbst aus Wundermaterial einem 12er Alurohr in Sachen Biegesteifigkeit unterlegen.
 
Re: Biegesteifigkeit

ähm, ich habe mich missverständlich ausgedrückt, ich denke dass ein 8mm Carbon-Rohr (Außendurchmesser) steifer als ein 8mm Rohr aus Aluminium ist. Aber wie gesagt: gefühlsmäßig.

ciao

Philipp
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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