Okularablagenbeleuchtung für GSO-Dobson

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Thomas_Stelzmann

Aktives Mitglied
Hallo zusammen,

bevor ich zum Thema komme, möchte ich Andreas Dehning mit seiner GSO-Seite

http://www.desastro.de

ganz herzlich danken. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Die übersichtliche Seite ist für GSO-Dobsianer einfach ein Muss! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Da ich keine Homepage habe, hat sich Andreas die Mühe gemacht, meine Bauanleitung und -beschreibung sowie Fotos einer Okularablagenbeleuchtung für GSO-Dobson zu den vielen anderen tollen Ergänzungen rund um dieses Teleskop zu setzen.

Viele Grüße
Thomas
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo!
Kleiner Verbesserungsvorschlag: Wenn Du schon mit einer 9V Batterie arbeitest dann solltest Du die LEDs in Reihe schalten. Das spart 3 Widerstände und braucht nur 1/4 des Stroms!

CS
Andreas
 
So "klein" finde ich den Verbesserungsvorschlag ehrlich gesagt nicht - ich würde die Anleitung zum Nachbau entsprechend modifizieren.
 
Funzt nicht...

Hallo Andreas!

Die Sache hat einen Haken.

Eine LED setzt laut Datenblatt bei 5V Betriebsspannung eine Verlustleistung von
etwa 100mW um.
Daraus resultiert in diesem Arbeitspunkt ein Widerstand von 250 Ohm.

Baue ich jetzt 4 Leuchtdioden in Reihe, plus diesen einen Vorwiderstand (wegen der 9V), dann "sieht" die erste LED einen Widerstand von 470 Ohm. Das gefällt ihr, und sie leuchtet gar fröhlich vor sich hin. Das soll sie! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Die zweite "sieht" die 250 Ohm ihrer Vorgängerin und 470 Ohm Vorwiderstand, also schon 720 Ohm (bei 9 V). Ihr fehlt schon ein bißchen der Schwung.

Die dritte hat dann einen Vorwiderstand 970 Ohm (kaum noch Elan zu sehen) und die letzte hat bei einem Vorwiderstand von 1,22 kOhm echt keinen Bock. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Also werden die Leuchtdioden in ihrer Kette immer dunkler, und die letzte bringt wahrscheinlich noch nicht mal ein schwaches Glimmen zustande.

Bei der Serienschaltung fließt zwar nur ein Strom von 6,12 * 10^-3 A, aber dafür leuchtet am Ende auch so gut wie gar nichts mehr. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Die aktuelle Beschaltung besteht aus 4 parallelen Widerständen, die sich aus jeweils 470 Ohm Vorwiderstand und 250 Ohm LED zusammensetzen, also insgesamt ein verbauter Widerstand von 180 Ohm.

Draus resultiert zwar ein Strom von 50mA (also mehr als 8,1mal so hoch wie bei Deinem Vorschlag), aber dafür leuchtet alle LED´s gleichhell. Und einen Strom von 50mA eine Blockbatterie laaaaange liefern.

Elektrisierende Grüße
Thomas



 
Re: Funzt nicht...

Hallo Thomas!
Hast wohl damals in Physik nicht aufgepasst oder was? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Also die Sache ist so: In einer Reihenschaltung ist der Strom durch alle Komponenten immer der gleiche. Alle LEDs leuchten deshalb in einer Reihenschaltung automatisch immer gleich hell, vorausgesetzt sie sind vom gleichen Typ! Eine LED hat Flußspannung von ca. 2V. An 4 LEDs fallen in Reihenschaltung also ca. 8V ab. Eine normale (nicht low current) LED wird im normalen Betrieb mit max. 20mA versorgt. Jetzt lässt sich der nötige Vorwiderstand berechnen: 1V (9V Batteriespannung - 8V Spannungsabfall an den in Reihe geschalteten LEDs) / 20mA = 50 Ohm (Ohmsches Gesetz R=U/I!). Den Widerstand aber ruhig etwas größer wählen, so zwischen 60 und 100 Ohm dann leuchten die LEDs immer noch hell genung und man ist auf der sicheren Seite.
Kannst mir ruhig glauben, ich bin gelernter Elektroniker (klugscheiß!) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

CS
Andreas
 
Re: Und wie wärs damit?

1V (9V Batteriespannung - 8V Spannungsabfall an den in Reihe geschalteten LEDs) / 20mA = 50 Ohm (Ohmsches Gesetz R=U/I!). Den Widerstand aber ruhig etwas größer wählen, so zwischen 60 und 100 Ohm dann leuchten die LEDs immer noch hell genung und man ist auf der sicheren Seite.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

<dumme Frage>
Geht da auch ein Festwiderstand mit 50 Ohm und in Reihe ein niederohmiges Poti (wenns das gibt), dann wäre die Sache sogar regelbar ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
</dumme Frage>

Gruss Micha

 
Meine Lösung

Hi Zusammen,

ich selbst habe die Ablageplatte meiner Losmandy beleuchtet, indem ich eine ultrahelle rote LED (für 20mA gerechnet) in einer Filmdose als Blendschirm montiert habe. Diese Filmdose baumelt dann am eigenen Draht (geflochten) von der Aufnahme des Achsenkreuzes herab.
Um den Leuchtbereich zu vergrössern habe ich in die schwarte Agfa-Filmdose eine matt-durchsichtige Fuji-Filmdose als "Streuscheibe" gesteckt. Das leuchtet die Ablage gleichmässig und diffus aus. Brauche ich mehr Licht, so kann ich die Filmdose herausnehmen.

Clear Skies
Sven
 
Der Reihe nach dunkler in der Uni-Düsseldorf.....

Hi!

Du hast Recht, meine Begründung war falsch. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Wenn ich die so lese, frage ich mich, was das für´n Blödsinn war.

Dennoch hat mein Bruder im Physikstudium an der Heinrich-Heine-Uni Düsseldorf , zusammen mit über 200 Kommilitonen, einen Versuch miterlebt, der mit dem Ohm´schen Gesetz imn Reinkultur nicht zu erklären ist:

Eine Kette von in Reihe geschalteten Glühbirnen wurde an eine Gleichspannungsquelle angeschlossen.
Entgegen der Annahme, dass alle Lampen gleichhell leuchten sollen, war eine Helligkeitsabnahme der Birnen zu bemerken, die letzte in der Kette war die dunkelste von allen, die Helligkeit nahm der Reihe nach ab.

(Bei meinen früheren Versuchen mit baugleichen, im Rahmen der Produktstreuung absolut identischen Leuchtdioden (6 Stück) war das genauso, daher meine Entscheidung zur Parallelschaltung. Bin ja kein kleiner Dummer. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )

Wie erklärt ein Elektroniker dieses Phänomen....?

Ich habe gestern in den Büchern nachgeschaut, aber keine Erklärung dafür gefunden.
Hst Du eine Ahnung, wodurch dieser Effekt zustandekommt?

Wissensdurstige Grüße
Thomas
 
Re: Der Reihe nach dunkler in der Uni-Düsseldorf.....

Hallo!
Aus physikalisch-eletronischer Sicht kann ich mir sowas beim Besten Willen auch nicht erklären <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> ! Ich weis nur aus eigener Erfahrung daß Reihenschaltung normalerweise problemlos funzt. Der Strom in der Reihe bleibt zwangsweise gleich. Die Kennlinie einer LED beschreibt das Verhältnis von I und U. Wenn I konstant ist und alle LEDs die gleiche Kennline haben ist auch U an jeder LED gleich und damit auch P. Allzu groß sind die Kennlinenabweichungen normal nicht, außerdem würde dadurch die Hellikeit zufällig schwanken.
Eigentlich sollten in einer Paralellschaltung die Hellikeitsunterschiede größer sein wegen Toleranzschwankunen bei den Widerständen und auch den LEDs.
Vielleicht machst du nochmal nen Versuch. Die Stromeinsparung ist IMHO schon wichtig, 50mA sind für nen 9V Block nicht mal so wenig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> !

CS
Andreas
 
Ich kann ja schon nicht mehr schlafen.....

Hi!

Ich arbeite dran, ich habe vor fünf Minuten einen Physik-Prof an meiner Uni angemailt.
Irgendeiner MUSS das doch wissen, ich habe gestern abend Buch um Buch gewälzt, erfolglos.

Selbstverständlich werde ich Dich informieren, wenn die Antwort kommt.

Bis dann!

Gspannte Grüße
Thomas
 
Hm. Nun eine Tatsache:
Ich habe mal in einer Kneipe mit einem Mädel Backgammon gespielt. Plötzlich stand sie auf und drehte an der Glühbirne. Als ich ihr sagte: "Wenn du sie aus machen willst, musst Du andersrum drehen.", antwortete sie vollen Ernstes: "Nee, ich will's heller machen!" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
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Nicht daß Ihr Euch jetzt veräppelt vorkommt... Mir ist die Backgammon-Geschichte halt bei diesem Thread wieder eingefallen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
Der Helligkeitsunterschied bei (Billig-)LED's in Reihe muß an Fertigungstoleranzen liegen. Am besten aus einer 100er Tüte 4 ähnliche raussuchen. Ich weiss, leichter gesagt als getan. Übrigens tritt das Problem der Bauteiletoleranz auch bei Parallelschaltung auf (unterschiedliche Ströme in den einzelnen Zweigen). Eine schlechte Lötstelle in einem der Parallelzweige würde im Gegensatz zur Reihenschaltung auch Wirkung zeigen.
Das Glühbirnenphänomen kann ich mir ebenfalls nur durch Fertigungstoleranzen erklären. Das müsste aber schon 'ne mega Billigserie sein, wenn man das wahrnehmen kann.
Bin übrigens ein nicht allwissender Dipl.-Ing. Elektrotechnik und auf andere Erklärungen gespannt.
Ihr da Ohm, macht doch Watt ihr Volt!
 
Re: Der Reihe nach dunkler in der Uni-Düsseldorf.....

Hallo,

eine Theorie: Wenn die Glühlampen "normale" 230V-Glühlampen waren, und davon viele, hätte man für eine Reihenschaltung eine sehr hohe Spannung gebraucht. Für ein Uni-Physik-Labor kein Problem. Dann würde der Glühdraht am Minus-Pol als Glüh-Kathode wirken und Elektronen aussenden. Das könnte dann vielleicht die Helligkeit beeinflussen.

Was sagen die Physiker dazu?

Grüße, Michael.
 
So könnte es sein

Ich hab' leider keine LED-Kennlinie gefunden, also probiere ich die Erklärung mal ohne. Im Bereich zwischen 0 und ca. 1,8 Volt steigt die Spannung gegenüber dem Strom sehr steil an, während sie im Arbeitspunkt bei 2V / 20mA bei steigendem Strom kaum noch zulegt. Werden alle in Reihe geschalteten LED's im Arbeitspunkt betrieben, sollten sie alle gleich hell leuchten. Im Bereich zwischen 0 und 1,8V reichen wegen der hier steilen Kennlinie schon kleine Fertigungstoleranzen, um an den LED's bei gleichem Strom unterschiedliche Spannungsabfälle zu erzeugen. D.h. lässt die Batterie nach oder drückt man den AP per Poti, sollten die Unterschiede immer stärker werden.

Zu dem Glühbirnenversuch: Meine Erklärung dazu widerspricht nicht dem oben beschriebenen Versuchsaufbau und erklärt das Phänomen. Ich denke, der Prof wollte die Studis an der Nase herumführen und hat folgenden "Trick" verwandt: Die erste Glühbirne hat eine Nennleistung von 40W, die nächste 60W, die dritte 75W und die letzte hat 100W. Da die 100W Birne den kleinsten el. Widerstand
hat, fällt an ihr bei gleichem Strom die kleinste Spannung ab. Somit leuchtet sie am schwächsten!

Elektrische Grüße
Dirk
 
Ein unglaublicher Zufall....

Einen schönen guten Abend zusammen!

Mein Bruder hat heute in der Uni mit einem Kommilitonen eine Messreihe durchgeführt, mit 3 identischen Glühlampen und 8 Messgeräten:
Die elektrischen Daten bestätigen, was der alte Schorsch Ohm (Düsseldorfer Platt für Georg <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) herausgefunden hat: sie leuchten alle gleich hell, was man erwarten würde.

@ Dobson_Dirk: Du mußt also Recht haben, der Prof muss die Studis veräppelt haben. So ein Schlingel!

Ich habe bei meiner (grauenhaft dämlichen!) Begründung ohne Zweifel Unrecht gehabt, da ich mich von meiner Beobachtung mit den LEDs habe beeinflussen lassen.
Ich wundere mich an dieser Stelle, wie ich die Klausuren Grundlagen der Elektrotechnik I + II in meinem Studiengang bestanden habe... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Im Nachhinein habe ich mich gefragt, was für einen Schwachsinn ich da geschrieben habe.

Daher bleibt für meine Beobachtung mit den sechs LEDs, die in einer Reihe geschaltet gleichmäßig in der Helligkeit abnahmen, nur eine Erklärung: Es muß sich um einen unglaublichen Zufall gehandelt haben, bei dem Produktstreuungen der LEDs aus Massenproduktion zu diesem Effekt geführt haben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

Anders kann ich mir das nicht erklären.

Grüße von
Thomas, dem Erleuchteten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
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