Okulare für 8" Dobson/ Empfehlenswerte Litarartur

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ChristianR6

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Hallo,

mein Name ist Christian und ich bin 35 Jahre. Ich habe mir vergangenes Wochenende endlich einen lang ersehnten Traum erfüllt und habe mit dem Hobbie Astronomie begonnen.
Nach durchforsten des WWW habe ich mich für ein 8" Dobson von GSO/TS entschieden. Und zwar den GSO 200 mit 1200mm Brennweite.
Ich denke, dass ich mit einem Dobson einen guten Einstieg habe, der halt ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis bietet. Das Maede DAS 2114 kam auch in Frage, aber nachdem mir viele Händler abgeraten hatten, habe ich die Finger davon gelassen.
Später wird dann ein "motorgetriebenes" Newton folgen.
Im Paket gabs vom Händler noch 2 TS Objektive mit 66° Blickfeld dazu.
Somit habe ich jetzt ein 9mm, ein 15mm und ein TS Plössl 25mm (Standard).
Welches weitere Zubehör würdet Ihr denn noch empfehlen?
Soll ich eine Barrow Linse nehmen, oder doch lieber in ein 2" 3mm Okular? Ich bin für jeden Tipp dankbar.

Und welche Literatur würdet Ihr denn einem Einsteiger (Astronomie Grundkurs vorhanden) empfehlen? Den Karkoschka habe ich schon.

Christian
 
Guten Morgen Christian,

zusätzlich zum Karkoschka habe ich noch das Freeware Programm "Cartes du Ciel", such einfach mal im Netz danach.
Der Karkoschka reicht aber eigentlich zum Beobachten (Rotlichtlampe nicht vergessen!), die Aufsuchkarten sind recht gut.

Der "Deep Sky Reiseführer" ist auch nicht schlecht, darin sind viele Zeichnungen der Objekte enthalten, man kann also abschätzen, was man bei dunklem Himmel sehen kann.

Grüße
Torsten


 
Re: Okulare für 8" Dobson/ Empfehlenswerte Litarar

Hallo Christian,

dann mal Herzlich willkommen - im Forum und bei der Astronomie. An Literatur würde ich sagen reicht der Karkoschka zum Anfang schon sehr weit. Hilfreich wäre vielleicht noch ein Planetariumsprogramm wie "Carte du Ciel" oder HNSKY (beide kostenlos).

Ein 3 mm Okular liefert eine Vergrößerung von 400 fach, die du nur sehr selten nutzen kannst (Seeing). Ich würde eher ein 5 mm Okular nehmen. Mit einer Empfehlung halte ich mich mal zurück, da ich selbst aufgrund meines persönlichen "Knicks in der Optik" nur mit wenigen Okularen klar komme und nicht wirklich sinnvoll raten kann.

gruß Aebby

 
Hi Christian,

Auf jeden Fall empfehlenswert ist ein Okular, mit dem Du an die 2° Gesichtsfeld abdeckst. Erstens wäre das ein Super Aufsuchokular und zweitens gibts ne Menge Objekte (z.B. Andromedagalaxie, Plejaden, Nordamerikanebel, Cirrusnebel, h und chi usw.), die ein solch großes Gesichtsfeld voraussetzen.
Ich denke da an ein 40mm 2" Okular. Bei 40mm hast Du einen weiterengroßen Vorteil gegenüber den bereits vorhandenen Okularen: 40mm = 30fach. Und 200mm Spiegeldurchmesser / 30fach = 6,66mm Austrittspupille. Das Okular würde Dir also eine max. AP (liegt bei Menschen so bei 6 bis 7 mm) liefern. D.h., du erreichst damit max. Lichtstärke.

Ich selbst habe das RK 40mm 2". Kostet knapp 70 Euro und liefert bei nem f/6 ein ordentliches Bild. Ganz am Rand ist eine ganz leicht Randunschärfe erkennbar, die mich allerdings nicht stört.
 
Hallo Christian,

Erstens, ich möchte dir gratulieren für deine ausgezeichnete und vernünftige Wahl. Ein 200mm f/6 Newton hat gute Leistungfähigkeiten ohne die Kompromiße die man muß hinnehmen mit schnelleren Systemen.

Wenn du willst weiteres Zubehör kaufen, ich empfehle erstens eine Barlow Linse. Eine 3x Barlow würde mit deinem 9mm Okular eine effektive Brennweite von 3mm geben, ohne die schwere Nachteile eines kurzbrennweitigen Okulars. Du kannst auch natürlich die Barlow mit den anderen Okularen nutzen. Mit der Barlow brauchst du keine kurzere Okulare.

Wenn du willst weitere Okulare kaufen, du kanst auch längere, z.B., 32mm oder 40mm Okulare wählen. Mit niedrigen Vergrößerungen kannst du manchmals Deep Sky Objekte besser beobachten. 2" Okulare sind jedenfalls nur brauchbar, wenn deines Teleskop einen 2" Einsteck hat.

Gruß

Harrison
 
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Re: Okulare für 8" Dobson/ Empfehlenswerte Litarar

Hallo Christian,

ich denke, Du hast Dir da was nettes für den Einstieg rausgepickt. Und was den "motorisierten Newton" angeht, wollte ich kurz darauf hinweisen, daß Du ganz einfach den (dann) vorhandenen Dobson mit Rohrschellen ausstatten kannst um den auf eine Montierung wie die EQ-6 zu schnallen. Wenn Du mit dem Dobson zufrieden bist, ist das eigentlich eine klasse Sache und das haben ein paar Leute, die ich näher kenne, erfolgreich so gemacht. Die EQ-6 lässt sich mit allerlei Umbauten auch dahin bringen, daß man fotografieren kann. Aber Zukunftsmusik...

Was Literatur angeht, so ist der Karkoschka, also "Erich Karkoschka, Atlas für Himmelsbeobachter, Kosmos Verlag" ein guter Begleiter. Ich selbst aber nutze zusätzlich (bzw. inzwischen nur noch) den "Sky Atlas 2000.0", der im Astro-Handel erhältlich ist. (Der Verlag Sky Publishing bzw. Cambridge University Press ist bei unseren Buchhändlern normalerweise nicht im Programm.)
Davon gibt es mehrere laminierte Ausgaben. Mich fasziniert an diesem Atlas, daß er riesige DIN A1 übersichtskarten hat. Er taugt aber für den Einstieg nicht allein, weil Du darin in Objekten "ertrinkst". Du brauchst also den Karkoschka schon, weil der eben auch ein Werk ist, das lohnenswerte Objekte vorschlägt.
Dann brauchst Du noch ein astronomisches Jahrbuch. Das warscheinlich meistverkaufte ist das Kosmos Himmelsjahr. Erscheint stets im August/September für das kommende Jahr neu. Dann gibt es noch "Der Sternhimmel 200x", Ahnerts Kalender für Sternfreunde und bestimmt noch was, das ich nicht kenne oder vergessen habe. Welches Jahrbuch das beste ist, hängt vom persönlichen Geschmack ab.
Ein allgemeines Einsteigerbuch über das Hobby Astronomie ist sicher auch nicht schlecht. Im Kosmos-Verlag gibt es einige.

Wenn Du Deepsky beobachten möchtest (welche Frage mit einem 8" Dobson), dann fallen mir zwei Bücher ein, die alle in die selbe Richtung gehen:
1. Der Deepsky Reiseführer (Ronald Stoyan)
Sehr umfassend mit vielen Zeichnungen, die gut wiedergeben, wie interessante Deepsky-Objekte unter gutem Himmel aussehen. Toll zur Objektauswahl. Zusammen mit dem Sky Atlas eine viel bessere Kombination als der Karkoschka. Aber der Karkoschka passt eben noch in die Tasche...
2. Stars am Nachthimmel (Koch/Korth)
Ein schönes Buch, daß dem Einsteiger je nach Jahreszeit die interessantesten Deepsky-Objekte aufzeigt und dabei auch gute Anleitungen gibt, wie man die Objekte mit dem Teleskop einstellt, also über welche Sterne man sich zur orientierung rantastet.
Der "Stoyan" ist sicher ein Buch, das Du sehr langfristig nutzen wirst. Stars am Nachthimmel dagegen wird Dir für den Einstieg sehr nützlich sein und meiner Meinung nach für die ersten 2 bis 5 Jahre (je nach Deinem Tempo und dem Wetter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) ein besserer Helfer sein.

Nun mal zu den Okularen. Also ich würde Dir vorschlagen, doch besser auf die Okularbrennweite 3mm zu verzichten. Ich meine, daß Deine Optik so um 4mm Brennweite das Maximum herausholt, wenn Du einen guten Spiegel erwischst und das Wetter passt. Für 4mm passt das Wetter warscheinlich grad 2x im Jahr, oder vielleicht 3x aber an dem Tag heiratet Deine Schwiegermutter, oder so... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Die Idee, diese hohe Vergrößerung mit einer Barlow zu erreichen, ist eigentlich gut. Ich würde zur TeleVue 3x raten, die bildet nämlich wirklich prima ab. Das ist gerade bei dieser hohen Vergrößerung wichtig, denn da wird der kleinste Optikfehler sichtbar. Ich kenne die TeleVue 3x sehr gut in Kombination mit einem 12mm RKE von Edmund Optics genau an einem 200/1200 Newton.

Der Gedanke, ein 2" Übersichtsokular anzuschaffen ist auch sehr gut. Das ist nicht nur für große Objekte (Andromedagalaxie, Zirrusnebel, H&Chi,...) sehr schön, sondern auch beim Suchen sehr hilfreich. Du hast mehr Überblick und kannst nicht so leicht am Ziel vorbeidobsen. Ein Okular zwischen 30 und 40mm ist empfehlenswert, aber ich würde auf jeden Fall hin zu 30 bsi 35mm tendieren, wenn Du nicht sicher bist, daß die Iris Deines Auges noch 7mm weit aufgeht. Das ist je nach Mensch und Alter unterschiedlich (manche haben noch mit 70 Jahren eine große Irisöffnung).
Was ich meine, wird hier klar: http://www.svenwienstein.de/HTML/thema_ap.html
Ausserdem solltest Du Dich mal kurz über 2" Okulare allgemein informieren, weil ein 3mm 2" Oku quatsch ist... http://www.svenwienstein.de/HTML/okulare1.html#Gesichtsfelder

Ich denke, da hast Du erstmal genug zu grübeln und wenn noch Fragen sind, dafür ist das Board ja da!

Clear Skies
Sven

 
Stellarium

Hallo Christian,

auch ein schönes Programm, vor allem für Anfänger, wäre Stellarium.
Es ist zwar noch relativ jung und noch nicht so umfangreich, aber
es hat eine sehr "natürliche", intuitive Oberfläche, als ob man selbst
auf dem Feld stehen würde. Und ist kostenlos.

Schau mal unter:
http://stellarium.sourceforge.net/

Viele Grüsse
Thomas
 
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Re: Stellarium

Hallo Christian,

ergänzend möchte ich folgenden Literaturtip geben:

"Fernrohr-Führerschein" von Ronald Stoyan

Ich habe übrigens auch den gleichen 8" Dobson und habe es bisher nicht bereut.

Gruß
Christian
 
Hallo Christian,

du hast die richtige Entscheidung getroffen. Ich habe mir Anfang April auch den 8" f/6 GSO geholt und bin restlos begeistert. Ich war letzten Freitag im Spessart, da konnte er mal zeigen was in ihm steckt. NGC6207 bei M13 springt dir praktisch ins Auge. M13, M3, M5, M92 nadelfeine Sternchen bis (fast) ins Zentrum aufgeöst. M82 mit Staubband, und so weiter. Einfach toll was der leistet. Übrigends am Planeten ist das Teil auch super, schau dir mal Jupiter an. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Natürlich spregen 8" den Karkoschka bei weiten. Ich habe mir ein Ringbuch mit Kartenausdrucken aus Guide8 oder Cartes du Ciel mit Klarsichtfolien zugelegt.

Der 6x30 Sucher ist natürlich nicht das gelbe vom Ei, vielleicht gönne ich mir irgendwann eine 8x50. Ein Leuchtpunktsucher ist auch nicht zu verachten.

Die Okularwahl ist eigentlich unproblematisch. Nur die höheren Vergrößerungen gehen halt ins Gelt. Abstufung bei mir 40mm 2" Oku (SWAN 40), 15mm 1,25" (Synta UW), 9mm 1,25" (Skywatcher UW) und dann bin in noch am suchen. Weitwinkel ist halt Pflicht!

Ich persönlich denke du kannst maximal bis 300x gehen, wobei aber Vergrößerungen jenseits von 240x wenig sinnvoll sind.

Schau doch mal auf unseren Seiten nach:

Yahoo Group und Spessart Starparty

Gruß

Lots
 
Hallo Christian, hallo Forum!

Mein Name ist Bernd, und ich bin 39 Jahre alt - und ich habe mir ebenfalls den GSO 200/1200 zugelegt! Wie sich die Dinge doch gleichen... Ich hab mich allerdings schon ne Ecke früher hier im Forum angemeldet, um mir Informationen zu empfehlenswerten Geräten und Ausstattungen einzuholen und dann die Wissenslücken durch eigene Fragen auffüllenzulassen, aber nach ausgiebiger Nutzung der Suchfunktion habe ich ersteinmal keine weiteren Fragen gehabt... Und so dümpele ich als Junior-Mitglied ohne Beitrag herum - bis jetzt!

Und nun mein Equipment, das bei den Überlegungen herausgekommen ist:
- GSO Dobson 200/1200 mit Crayford
- Telrad
- TSWA32
- 2" TS-Barlow mit Verlängerung (1,5/2/2,7-fach)
- Spears Waler Zoom
- variabler Polfilter 1,25"

Ich habe mir alles auf der ATT bei Wolfi abgeholt, und nun warte ich auf vernünftiges Wetter für den "First Light"...

Ich werde mich damit ersteinmal vertraut machen, und wenn ich dann auch so schlau bin wie Ihr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> auch vielleicht kräftig mitdiskutieren!

Dann mal Gruß und CS
Bernd
 
Re: Okulare für 8" Dobson/ Empfehlenswerte Litarar

hi leute!

seid ihr sicher, das er 3mm meint?

für mich sieht " 2" 3mm ...."

eher wie ein schreibfehler aus, es sind wohl eher 30mm gemeint...

klare nächte!

 
Re: Okulare für 8" Dobson/ Empfehlenswerte Litarar

War wirklich ein Schreibfehler. Hatte aber die Null vergessen zu tippen.
Vielen Dank für Eure Tipps. Bin ja schon mal beruhigt, dass meine Wahl scheinbar doch eine Gute war.

Ich habe mich jetzt mal auf folgende Reihenfolge der zusätzlichen Anschaffungen festgelegt (ist ja auch ne Budget Frage):

1. 2" 32 mm Okular (wahrscheinlich das TS WA 32mm mit 67° Gesichtsfeld, oder das Antares Erfle 2" mit 70°).
2. Einen Lasersucher (welchen könnt Ihr empfehlen???)
3. Einen Justierlaser (welchen könnt Ihr empfehlen??)
4. entweder das Speer Waler Zoom oder noch ein 5 mm Okular, bloß welches?
5. Dann vielleicht eine Barrow Linse
Bei der Literatur habe ich mich für "Stars am Nachthimmel" entschieden, wobei ich noch aus dem Kosmos Verlag "Astronomie für Einsteiger" und das "Astro-Teleskop für Einsteiger" holen werde.
Eure Meinung?????

Christian
 
Re: Okulare für 8" Dobson/ Empfehlenswerte Litarar

Hallo,

ich würde mir ja doch noch einmal überlegen mir einen richtigen Sternatlas zu kaufen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Ersatzweise nach einem Astroprogramm suchen.

Klaren Himmel

Peter
 
Hallo,

Also ehrlich gesagt wäre mir der Sprung von 25mm auf 32mm etwas zu klein. O.k., wie Sven sagte ist es fraglich, ob die AP von 6,6mm bei 40mm Okularbrennweite genutzt werden kann. Aber 40mm haben noch einen weiteren enormen Vorteil --> kleine Vergrößerung --> größeres tatsächlicheres Gesichtsfeld.
Bei einem 32mm-Okular mit 66° scheinbarem Gesichtsfeld hast Du 66/37,5fach = 1,76° tatsächliches Gesichtsfeld. In der Praxis sinds dann wohl eher nur 1,5°.
Ist natürlich nur meine Ansicht aber ein zumindest knappe 2° bei einem Übersichtsokular sind schon wünschenswert. Nicht wegen der AP, sondern einfach nur des Gesichtsfeldes wegen, was sich eben bei einigen Objekten sehr auszahlen wird.

Aber wie gesagt, ist eben meine Sicht der Dinge. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Re: Okulare für 8" Dobson/ Empfehlenswerte Litarar

Hallo Christian,

ich habe das SWAN 40mm Okualar, damit bekommst du 2,3° GF. Super Einblick und Schärfe. Einziger Nachteil, es ist bei f/6 nicht mehr randscharf. Die Sterne werden in den letzten 20% des Glases nicht mehr punktförmig abgebildet. Mich persönlich stört das aber nicht.

Gruß

Lothar
 
Re: Okulare für 8" Dobson/ Empfehlenswerte Litarar

Hi Christian,
zunächst mal welcome.
Zu den Fragen:
1: bei f/6 würde ich das TSSW nehmen
2: Lasersucher? Starpointer, denke ich. Den ganz normalen.
3: Einen mit schräger Scheibe, z.B. den von von Markus Goebel
4: Wenn es geht das Speers, das ist m.E. dann das erste endgültige Oku in der Sammlung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
5: Barlow, m.E. zunächst eher unwichtig, da Du gleich gute Okulare nimmst und somit nicht mit wenig Geld viele Brennweiten erreichen mußt. Lieber sparen und irgendwann ein 4 oder 3,5mm Oku kaufen.
CS
 
Re: Okulare für 8" Dobson/ Empfehlenswerte Litarar

Hi Christian,

ich geb` auch noch meinen Senf dazu:

Zu 3.) Ein guter Justierlaser ist M.E. auch der VTSB-Justierlaser. Er ist sehr robust, vollständig aus Metall, kam in einem gut justierten Zustand an, sitzt sehr gut im Okularauszug ( kaum Spiel ). Allerdings hat er keine schräge Mattscheibe. Ich komme aber auch so sehr gut mit ihm zurecht.

Ad 4) Ein Oku mit 5mm Brennweite ergibt eine Vergrößerung von 240x. Das ist schon recht viel. Nach meiner (bescheiden) Erfahrung macht sich meistens bereits bei 200x das Seeing bemerkbar. Ich würde eher zu einem hochwertigen 6 oder 7mm Einzelokular ( Weitwinkel ) tendieren. Da ja das Speers Waler Zomm auch schon 250 Eu. kostet ist der Preisunterschied z.B. zu Pentax gar nicht mehr so groß ...

Ad5) Schließe mich Antares an. Statt Barlow-Linse wäre für Deep-Sky-Beobachtung ein Nebelfilter eine sehr sinnvolle Ergänzung.

"Stars am Nachthimmel" ist ein sehr schönes Einsteigerbuch.
Das "Astro-Teleskop für Einsteiger" kannst Du Dir aber sparen. Ich finde es ziemlich oberflächlich. Da bietet die Ausgabe von Sterne&Weltraum, Basics2, Mein Teleskop, erheblich mehr, Z.B. Justieranleitung, Optiktest, ausführlicherer Angaben zur Okularauswahl.

Mit freundlichen Grüßen
cs
Shorty
 
Hallo Christian,
neben den vielen Tipps hier nun noch einer den ich bisher vermisst habe. Besorge dir ein Telrad und drucke dir im Internet unter der Adresse www.utahskies.org dann obere Leiste "Deep Sky "die Telrad Karten für alle Messier Objekte und Caldwell Objekte aus.Anhand dieser Ausstattung hatte ich mit dem gleichen GSO meine ersten bewegenden Deep Sky Erlebnisse.Auch ich bin ein Neuling, habe es aber mit diesn Karten gut geschafft die Objekte einzustellen.
An Okularen besitze ich das TSWA 42mmm 2" Okular was ich sehr empfehlen kann, sowie die 1,25" TSSWM Serie 6, 9, 15, und 20mm die ich für Deep Sky Beobachtungen benutze. Wichtig sind auf alle Fälle (wie schon an anderer Stelle erwähnt) ein UHC-S sowie ein O-III Filter. Dazu besitze ich noch die Super Plössel 1,25" Okulare 20, 12 und 6mm. Von diesen Okularen benutze ich meist nur das 12er um die Lücke am Planeten zwischen 15er und 9er zu schließen. Das 6er Okular konnte ich bisher nur sehr selten einsetzen und würde daher von einem 5er oder gar 3er Okular abraten. Interessant erscheint mir noch das 2" TSWA32mm Okular.
Ich weiß nicht ob du schon eine besitzt, wenn nicht ist eine drehbare Sternkarte auch noch sehr hilfreich und wichtig. So, ich hoffe du kannst mit den Tipps von einem Anfänger für einen Anfänger auch etwas anfangen. Viel Spaß beim Spechteln (wenn es das Wetter mal wieder zulässt)und schöne Grüße
Micha
 
Vielen Dank für Eure Tipps....dann bleibt mir ja nur noch zu fragen, wo es eine guten und vor allem günstige Einkaufsgelegenheit für diese Produkte gibt.

Entschieden habe ich mich bisher bloß für das Speers Waler Zoom und ein Telrad. Wer ist dafür ein besonders günstiger Anbieter??

Für das "Übersichtsokular" bin ich noch am kämpfen.
Entweder das TS WA 32 mm oder das Mease QX 4000er Serie mit 36 mm (habe ich für € 120 gesehen), oder doch das Nagler........grübel...

Christian
 
Hallo Christian,
auch ich bin mit 8 Zoll und f/6 dabei, dem Galaxy D8 - seit ca. einem Jahr. Das Speers Zoom ist optisch genial, hat aber mechanische Macken - TS bietet da aber eine selbst optimierte Variante an, wie auch einige kanadische und US-Anbieter, bei denen das Oku auch wesentlich billiger ist - wenn es einem einer mitbringt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Ein 5mm-Oku ist oft nicht mehr benutzbar und ein gutes kostet auch weit über 100 oder gar 200 Euronen, das Zoom ist da wesentlich variabler - und wird, falls du dich vergrößerst und auf f/5 oder f/4 kommst, auch nicht schlechter.
Telradfinder gibt es gebraucht bei Ebay oder hier im Biete-Forum. Ich habe übrigens auch die Kombi aus Telrad und 8x50-Sucher und finde damit wirklich alles, was ich suche - kein Vergleich zum ursprünglichen 6x30-Sucher <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />.
Ein Übersichtsokular ist naürlich auch wichtig. Ich selbst habe allerdings nur ein 32mmm-Plössl, da nur 1,25-Zoll-OAZ vorhanden. Da wird wohl fast alles besser sein, aber da hilft eben nur testen. Ob es gleich ein Nagler sein muss - aber dazu sage ich lieber nix, vor Neid <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.
Wichtig wäre mir noch eine Anmerkung zur Literatur: der Karkoschka hat mir das erste Jahr wirklich ausgereicht! Der Sky Atlas bietet eigentlich auch nicht mehr, im Gegenteil sind Grenzgröße und Maßstab sowie das unhandliche Riesenformat wesentlich ungünstiger als der Karkoschka. Ob es die Uranometria, eins der vielen tollen teuren Programme oder das kostenlose Cartes du Ciel werden, solltest du erst nach etwas Praxis entscheiden. Also:

Klare Nächte
Kay
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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