OMC140 (orion.uk) vs Intes Maksutovs

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Hallo Harald.

offenbart ist hier niemand im Forum, der den OMC genau kennt. Daher wundere ich mich über die vielen Kommentare der "Experten", die immer Ihre eigenen Geräte schön reden und das Neue erst mal grundsätzlich ablehnen.

Der OMC ist mit f/14,3 ein ausgesprochener Planetenspezialist und auch darauf ausgelegt. Ich glaube (mehr als glauben können die anderen auch nicht), dass das Gerät mit den Russen qualitativ bestimmt mithalten kann, vermutlich aber besser sein wird, mechanisch sowieso.

Das Gerät ist sehr interessant, die Lieferfähigkeit von Orion dürfte aber ein Problem sein; ich hatte mich mal nach dem OMC 200 erkundigt, da waren Lieferzeiten von mehrern Monaten im Gespräch, da habe ich aufgegeben.

Aufruf an die Theoretiker: Verlagert doch Eure langweiligen Diskussionen ins Optik-Board und müllt nicht das Teleskop-Board voll! Danke.

Viele Grüße
Andreas
 
Hi,

Aufruf an die Theoretiker: Verlagert doch Eure langweiligen Diskussionen ins Optik-Board und müllt nicht das Teleskop-Board voll! Danke.

mal wieder sauber den Ton getroffen, wie?

dass das Gerät mit den Russen qualitativ bestimmt mithalten kann, vermutlich aber besser sein wird, mechanisch sowieso.

Da frage ich mich: Willst Du damit nur provozieren? Ansonsten müsste Dir auffallen, daß Du das von Dir daselbst kritisierte Vorgehen fortsetzt. Ich selbst kenne nicht alle russischen Geräte, aber was mir von Intes und Intes Micro bislang unter die Finger kam, das war mechanisch nicht leicht zu übertreffen - nicht in dieser Preisklasse.
Ich hoffe, Du meinst mit "mechanisch besser" nicht "leichter" - das nämlich wäre sicher möglich.

Clear Skies
Sven
 
Kommentare der "Experten", die immer Ihre eigenen Geräte schön reden und das Neue erst mal grundsätzlich ablehnen.

ich frag mich wen du damit meins? weder karsten noch ich
besitzen ein russisches MAKCass. abgelehnt wird gar nichts,
es wird darüber diskutiert, mit pro- und kontrastellung,
weil dabei dann am meisten rauskommt, so ist das
eben bei diskussionen.

Der OMC ist mit f/14,3 ein ausgesprochener Planetenspezialist

das sehe ich nicht unbedingt so. mir fehlt der fix eingebaute
regelbare lüfter, die fangspiegeljustierung und die
hauptspiegelfokussierung mag spielfrei sein oder auch nicht.
mit 35% obstruktion ist das system alles andere als visuell
knackscharf. es gibt maks mit nur 25% obstruktion.

Das Gerät ist sehr interessant, die Lieferfähigkeit von Orion dürfte aber ein Problem sein;

das kommt bei russischen teilen ganz genauso vor.

Aufruf an die Theoretiker: Verlagert doch Eure langweiligen Diskussionen ins Optik-Board und müllt nicht das Teleskop-Board voll! Danke.

punkt 1: peter wird sie dorthin verschieben, wenn er es für richtig hält.
punkt 2: wenns dich nicht interessiert, dann ließ es einfach nicht.
punkt 3: ende <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hallo Harald,
Na, dann sind wir uns wohl einig, daß während der Auskühlung eine Verformung des FS bei aufgedampftem FS größer ist als bei einem separaten FS.
nein,daß kann ich nicht so sagen,warum sollte die Verformung des Aufgedampften FS größer sein als bei separatem FS gleicher Größe?
Auch dieser hat ein thermisches Ungleichgewicht zwischen Vorderseite und Rückseite.

Den nicht-separat-justierbaren FS sehe ich als theoretischen Nachteil,so wie ich weiter oben schrieb.
Ob der aber ein praktisch wirksamer ist steht auf einem ganz anderen Blatt.

Die gesamte Auslegung des Intes und des Orion ist deutlich unterschiedlich,wie du die Vor-und Nachteile gewichtest mußt du selbst entscheiden.

R-Andreas hat mit seinem Einwurf sicher Recht,es liegen keine Erfahrungen mit dem OMC vor.Du wärest also ein Pionier und deine Erfahrungen kämen dann anderen zugute.

@R_Anreas:
Ich hatte auch keine Lust mehrere Postings zum gleichen Thema zu schreiben,aber Nachfragen und Mißverständnisse machten das nötig.
Ich klinke mich also an dieser Stelle aus...

MfG,Karsten
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Kastern!

Du wärest also ein Pionier und deine Erfahrungen kämen dann anderen zugute.
Äh, damit keine Mißverständnisse aufkommen: Ich habe kein OMC 140.

@RAndreas: Na, so langweilig kann der Thread für Dich doch nicht sein, wenn Du ihn ganz gelesen hast. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Das OMC200 ist tatsächlich nicht lieferbar. Möglicherweise ist es noch in der Entwicklungsphase und es liegen daher auch noch keine Erfahrungsberichte vor?

Das OMC140 ist aber schon lange lieferbar und man findet im Netz diverse Erfahrungsberichte, die allesamt positiv ausfallen.

Was die Diskussion angeht: Der Fragesteller will eine Entscheidungshilfe für ein Mak. Was ist hilfreicher, als die Vor- und Nachteile der Maks zu diskutieren?
Man kann doch auch grundsätzliche Vorteile bestimmter optischer Systeme diskutieren, ohne je solch ein Gerät in den Händen gehabt zu haben. Ist jedenfalls besser als überhaupt nicht darüber zu reden.


Thema Meniskus:
Orion hat mir gemailt, daß deren "engineering" so gut ist, daß man den Korrektor nicht zu kollimieren braucht!
Wenn die das schreiben, dann glaube ich das denen mal. Ansonsten müßte man bei Intes ja auch alle Angaben (z.b. Lambda/6) anzweifeln.


Gruß Harald
 
Hallo Thomas!

Nur eine kleine Frage an Dich: Warum steht das Vixen VMC 200L nicht auf Deiner Liste?
Ich verstehe, dass Du das VMC nicht auflistest, spielt es doch wohl eine(?) Liga tiefer als die anderen Teleskope, die Du aufführst.
Trotzdem fände ich es (für mich) interessant zu wissen, welche Gründe bei Dir gegen das VMC gesprochen haben.

Viele Grüße,

osho
 
Hallo!






Die Intes-Sucher sind schlecht
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M.L. du meinst sicher die INTES MICRO Sucher diue sind schlecht ja, aber die INTES Sucher sind sogar aussergewöhnlich gut
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Wegen des Fokalreducers hatte ich mich hier auch mal erkundigt. Das Fazit war, daß er nicht geeignet ist, um das maximale wahre Gesichtsfeld zu vergrößern; man kann damit also keinen Richfielder aus dem Gerät machen, weil dann Abschattung eintritt.
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M.L. kein Reduzer irgenteiner Firma ist dazu erdacht visuell benutzt zu werden, alle sind nur für Photografie hergestellt, das manche diese missnutzen ist ne andere Sache
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Vom OMC gibts auch eine Deluxe-Variante, die optisch eine ganze Stufe besser sein soll bei nur rund 150.- Aufpreis.
Nähere Infos: www.orionoptics.co.uk
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M.L. jo deutlich besser als die Standartversion mit 1´/4 Wellenfront, die Deluxe Variante hat dann INTES /INTES MICRO Standartqualität wie bei APM geliefert.
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Das OMC hat einen asphärischen Hauptspiegel, die Intes sollen sphärische Hauptspiegel haben. Orion wirbt, dass die asph. eine bessere Abbildung als sph. liefern, obs stimmt weiß ich nicht. Auf jeden Fall sind die sph. billiger in der Herstellung.
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M.L. sphäriche Spiegel mit einem Rumak Design sind nicht weniger gut im Design und da sphärich einfacher herzustellen ist, ist er auch besser und genauer hersteller als asphäre und vor allem glätter als asphäre
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Für das OMC gibt es einen Lüfter zum nachrüsten. Der scheint dem Foto nach zu urteilen in den OAZ gesteckt zu werden.
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M.L. den gibt es für jedes Teleskop
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Das M500 ist mechanisch sicher erste Wahl, ist das optisch aber auch so?
Das OMC140 hat in der Deluxe Variante mind Lambda/6 ptv, rms von mind. Lambda/28 und eine Reflektivität von 96-97%.
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M.L. das A-500 von uns hat standart 96% Spiegelreflektivität, min. 1/6 wavefront p.t.v, minimum 96% strehl, also 1/30 RMS, meistens aber 1/35 RMS oder besser
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Ich würde gerne wissen, wie sich der asphärische HS des OMC 140 gegenüber dem sphärischen HS der Russenteile bemerkbar macht.
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M.L. wenn dann macht sich der asph. durch größere Rauhigkeit bemerkbar. Desweiteren sei vermerkt, das sowohl INTES als auch INTES MICRO eine kleinere Retousche per Hand vornehmen




Gruß Harald
 
Was die Diskussion angeht: Der Fragesteller will eine Entscheidungshilfe für ein Mak. Was ist hilfreicher, als die Vor- und Nachteile der Maks zu diskutieren?

ganz genauso sehe ich das auch!

Ansonsten müßte man bei Intes ja auch alle Angaben (z.b. Lambda/6) anzweifeln.

da gibts bei intes allerdings nicht mehr viel anzuzweifeln,
weil sich deren mindestqualität im lauf vieler jahre
als 1/6 bestätigt hat. entsprechend viele i-gramme
liegen auch vor, die das belegen. beim OMC ist das nicht
der fall. deren qualitätsangaben müssen definitiv erst
bestätigt werden und nicht nur durch einen, sondern durch
viele tests.

@karsten: wieso läßt du dich vertreiben, oder interessiert
dich das thema wirklich nicht?
zum glas: natürlich leidet auch ein separater fangspiegel
während der temperaturanpassung, es gibt aber zb. sital,
dann leidet er nicht mehr. beim aufgedampten fangspiegel
wird man aber wohl auf sital verzichten müssen.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hab was von der orionoptics-HP kopiert:

" The majority of Maksutovs made today have all spherical surfaces. Designs utilising all spherical surfaces which use a small section of the reverse side of the corrector as the secondary mirror, CANNOT and WILL NOT produce images as good as an Aspheric system as in the OMC-140. The reason they are made and left spherical is to enable them to be mass-produced on simple polishing machines. In the OMC-140, all surfaces are Laser Interferometer tested and hand figured to achieve optimum image quality. Particular attention is taken with the primary which has a strong aspheric curve introduced by our skilled opticians in our workshops. "

Ich fasse das mal kurz zusammen:

rein sphärische Systeme können nicht und werden nicht so gute Bilder liefern, wie das asphärische System des OMC 140

sphärische Systemen sind günstiger in der Produktion, aber optisch schlechter

alle optischen Flächen des OMC 140 sind handretuschiert und mit einem Laser-Intererometer getestet
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M.L. Handretuschiert und Interf. geprüft gilt auch für INTES, INTES MICRO und STF Maks, als auch für TEC und AP Maks.
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Orion würde sich sicher zu weit aus dem Fenster lehnen und schon Abmahnungen erhalte haben, wenn das alles Unfug wäre, denn das sind doch deutliche Worte - auch an die Konkurrenz gerichtet.
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M.L. du liegst schief. Kaum jemand ausser dir beachtet den Unsinn den orion hier schreibt. Jeder der was von Optikrechnung und Optikfertigung versteht, kann dich zu dem unsinn aufklären. Orion wird ganz einfach wegen dem Unsinn den die Schreiben , nicht mehr für Voll genommen.
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Insbesondere der Hinweis auf die Handretuschierung finde ich interessant; das läßt auf eine hohe Qualität trotz der komplexen asphärischen Form schließen.
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M.L. Handretusche ist aspherisieren
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Auch kann man sich fragen, warum Orion nicht den leichten Weg geht und sphärische Flächen in deren OMCs einbaut.
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M.L. denen Ihre Optikrechner ist scheinbart nicht gut genug ein ordentliches sphäriches System zu rechenen, oder willst du sagen Astrophysics, TEC und Zeiss sind neben den Russen alle doofer als orion ?
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Dann könnte Orion wahrscheinlich günstiger produzieren und noch konkurrenzfähiger sein.
Irgendeinen Vorteil werden die asphärischen Flächen in optischer/qualitativer Hinsicht also haben.
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M.L. klar die kompromisse Ihrer schlechten Optikrechnung auszugleichen


Gruß Harald
 
Das ist richtig. Was für einen Vorteil hat denn ein nicht aufgedampfter Spiegel (also wie bei Intes/Micro separater Fangspiegel), außer daß man damit die Kollimation verschlechtern kann? (ernsthat gefragt)
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M.L. System genannt Rumak, erlaubt besser Feldkorrektur und besser chromatische und sphäriche Korrektur, auch machbar beim Aufgedampften Fangspiegel, wenn dieser einen eigenen Radius hat, wie bei Zeiss, Astrophysics und den älteren INTES, ist jedoch relativ schwierig auszuführen.
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Die Ylenas haben soweit ich weiß einen aufgedampften Fangspiegel und sollen *sehr* gute Abbildungen liefern.
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M.L. wie vor, der Fangspiegel beim Ylena hat einen eigenen Radius und fällt damit ins Rumak design
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Gruß Harald
 
M.L. das A-500 von uns hat standart 96% Spiegelreflektivität, min. 1/6 wavefront p.t.v, minimum 96% strehl, also 1/30 RMS, meistens aber 1/35 RMS oder besser
Ich gehe mal davon aus, daß Du das M 500 meinst, denn davon ist hier die Rede, ein A-500 kenne ich nicht.
Dann ist das ein Schreibfehler auf Deiner Homepage, dort steht was von Lambda/5 bis Lambda/6, was soviel bedeutet wie mindestens Lambda/5.
(" optische Qualität : 1/5~1/6 Wellenfront p.t.v. ")
Ebenfalls steht auf Deiner Homepage eine Reflektivität von 95% und nicht von 96%.
(" Spiegelreflektion: 95 % ")


denen Ihre Optikrechner ist scheinbart nicht gut genug ein ordentliches sphäriches System zu rechenen, oder willst du sagen Astrophysics, TEC und Zeiss sind neben den Russen alle doofer als orion
Ich will so etwas nicht sagen und ich sage so etwas auch nicht.
Du behauptest das Umgekehrte aber von Orion und damit auch von Meade, die auch einen nicht-sphärischen Hauptspiegel in ihren 7"-Mak einbauen.

Stellt Zeiss sphärische Maksutovs her?


Die Intes-Sucher sind schlecht
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M.L. du meinst sicher die INTES MICRO Sucher diue sind schlecht ja, aber die INTES Sucher sind sogar aussergewöhnlich gut
Ich meine sehr wohl Intes-Sucher. Das Exemplar, das mir zur Verfügung stand war extrem gelbstichig.



Gruß Harald
 
Tag Leute !

Sensationell, die Diskussion die sich entwickelt hat !
Dann folgt jetzt noch ein weiteres etwas längliches Kapitel

Ich fasse mal nach Themen zusammen, z.T. mit eigenen Anmerkungen:

Warum soll das Gerät so leicht sein ?
- Transport im Flugzeug (z.B. Sonnenfinsternis)
- Nebeneffekt: Schwerere Optik -> schwereres Gegengewicht
- Und ganz allgemein: Warum schwer wenns leicht auch geht ?
Wenns nicht leicht geht, na dann muß ich eh was drauflegen.

Geräteliste:
Für mich neu aufgetaucht sind
- Ylena (6" f14.2, 6.2kg(groups.msn.com/WeltraumRob) oder 4kg(www.telescopesales.co.uk), OTA ~1500€,
Prototyp mit angeblich sehr guten optischen Werten (groups.msn.com/WeltraumRob)
- Astele 133.5 (~5" f10, 5.3kg, OTA ~800€)
- Astele 150 (6" f14.2, 6kg, OTA ~1000€)
- VMC 200L (8" f10, 5-6kg, ~1400€)
- TEC150 (6" f12, 4,5kg, 30%, ~2000$)
- STF MK76 (7" f10, 8,8kg, 33%, 1/6ptv, 96%, OTA ~2000€)

Welche <8" Maks gibts mit 25% Obstruktion ? Kenne das M715 mit 25% und das OMC200 mit 20%.
Und welche Zeiss Maks gibt es ?

Auskühlen:
Das M500 gibts mit eingebautem Lüfter, zum OMC gibts einen Lüfter für OAZ, dieser oder ähnlicher kann an allen Typen verwendet werden.
Was bringt so ein Lüfter in der Praxis ? Kürzere Auskühlzeit ist auf jedenfall ein wichtiges Entscheidungskriterium ! Generell, kühlt ein 4kg Gerät nicht schneller aus als ein 8kg ?

Brennweitenreduzierung:
Visuell nicht wirklich brauchbar wegen Abschattung
(Wie siehts da aber mit KB Format aus: Sonnenfinsternis mit <1500mm ? Oder nur für CCD ?)

Anmerkungen zum OMC140:
Das OMC140 hat lt. orion.uk 6-8 Wochen Lieferzeit.
deluxe Optik: 1/6ptv, 1/28rms, >96%
Kollimation nur mittels Hauptspiegel
Brennweite 2000mm -> 200x mit 10mm und 0.7mm ep, 280x mit 7.1mm und 0.5mm ep
Auflösung: 0.83 arc sec

Anmerkungen zu M500 (ident mit A500?):
1/6ptv, 1/30rms, 96%, 0.96 strehl (Intes Standard)
Gewichtsangeben von 3.3 kg bis 4.5kg
Brennweite 1270mm -> 127x mit 10mm und 1.0mm ep, 254x mit 5.0mm und 0.5mm ep
Auflösung: 0.91 arc sec

Allgemeine Einschätzung OMC140 vs. Intes:
Es gibt nur wenige gesicherte Berichte über das OMC, die sind zwar positiv, aber kein Vergleich mit den jahrelangen Erfahrungen, vielen Testprotokollen etc. über Intes/Micro. Intes it also die 'sicherere Wahl', OMC unbekanntes Land. Andererseits haben sich bisher aber auch noch keine Hinweise auf Probleme mit dem OMC140 gefunden. Wo gibts noch Test/Erfahrungsberichte zum OMC am Netz (außer orion.uk) ?


Jetzt der Ausflug in die Maksutov Technik:
Maksutov Cassegrain Varianten (aus Kapitel 11, Telescope Optics, hoffentlich nicht falsch wiedergegeben)
HS=Hauptspiegel, FS=FangSpiegel, ML=MeniskusLinse

[quote, übersetzt, gekürzt]
Gregory 1957: f/23: HS spherisch, FS spherisch. FS aufgedampft auf ML -> FS gleiche Krümmung wie ML
Gregory 1958: f/15: Wie f/23, Fehlerkorrektur entweder mit einer nicht-spherischen Fläche oder der FS bekommt eine andere Krümmung als die ML, d.h. in die ML wird für den FS eine andere Krümmung geschliffen.
Rutten (Rumak): f/15: HS spherisch, FS spherisch. Der FS ist ein eigener Konvexspiegel, an der ML befestigt, aber andere Krümmung.

Vergleicht man das nicht korrigierte Gregory f/15 gegen ein Rumak f/15, so ist letzteres optisch in allen Belangen dem Gregory überlegen. Alle Fehler sind kleiner als die Beugungsbegrenzung. Allerdings ist es länger und hat mehr Abschattung als ein Gregory f/15. Soll das Gerät kleiner und/oder weniger Abschattung haben, kann das z.B. durch die Einführung einer nicht-spherischen Fläche erreicht werden. Eine andere Möglichkeit ist den FS nicht an der ML zu befestigen, sondern, wie z.B. beim Simak(f/5.6) oder Sigler(f/8) in einigem Abstand von dieser anzubringen. Wie immer ist die Größe des FS direkt korreliert mit der Bildfeldausleuchtung.
[/quote]

Wenn ich das richtig verstehe, dann bedient sich orion beim OMC der Methode einer nicht spherischen Komponente. Allerdings frage ich mich, was mit diesem neuen Freiheitsgrad denn bewerkstelligt wird. Das Gerät ist f/14.3, also kaum Differenz zu f/15. Die Obstruktion ist bei 34%, also auch im üblichen Rahmen. Die Länge der Röhre kann ich icht beurteilen. Über die Bildfeldkrümmung ist nichts bekannt. Hmmm ....

An anderer Stelle (www.brayimaging.co.uk/Astro/TechSpecs/IM-PV.html) wird behauptet:
Rumak ist im Prinzip das bessere Design verglichen mit Gregory.
Eine ähnliche Korrektur wie beim Rumak ist auch bei einem f/20 SCT möglich.
Die Obstruktion ist ca. 33% bei f10 bis f12, bei f15 sind 25% möglich.


So, nach diesem Ausflug in die Technik
zurück zur ursprünglichen Fragestellung, leicht umformuliert:
Wenn ich mich in den Bereich 5-7 kg vorwagen würde, was entgeht mir visuell beim einem M500 und/oder OMC140 im Vergleich zu einem MK66/M603 oder M703 oder M715 und ähnlichen Geräten ?

und wie >osho< gefragt hat:
Warum nicht das VMC200L ? Hat 38% Obstuktion + dicke Fangstreben, aber 0.58 arc sec Auflösung.
Über die Qualität der Optik ist mir nichts bekannt.

Gruß
Thomas
 
mahlzeit,

also nochmal ein bischen senf von mir dazu:

Auskühlen:
Das M500 gibts mit eingebautem Lüfter, zum OMC gibts einen Lüfter für OAZ, dieser oder ähnlicher kann an allen Typen verwendet werden.
Was bringt so ein Lüfter in der Praxis ? Kürzere Auskühlzeit ist auf jedenfall ein wichtiges Entscheidungskriterium ! Generell, kühlt ein 4kg Gerät nicht schneller aus als ein 8kg ?

generell: ein 5"Mak kühlt wesentlich schneller aus
als ein 7"Mak, da kann gut eine stunde unterschied sein.

der lüfter am OAZ ist nicht so effektiv wie der
fix einbebaute, auch ist damit gleichzeitiges
lüfte und beobachten nicht möglich.

überleg doch einfach mal:
mit dem lüfter im OAZ wird das OMC gut eine halbe stunde
brauchen bis es temperiert ist. du verlierst also generell
eine halbe stunde beobachtungszeit, in der du zb.
deepsky-objekte bespechteln könntest.

alleine das wäre schon ein grund für mich,
nicht zum OMC zu greifen.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hi Alls,
Warum nicht das VMC200L ? Hat 38% Obstuktion + dicke Fangstreben, aber 0.58 arc sec Auflösung.

Ich frage mich ernsthaft wie das VMC200L 0,58 Bogensekunden Auflösung haben soll???? Ich denke mal, bei 38% Obstruktion sind eher 0,8 Bogensekunden realistischer. Selbst wenn man das mit 122/203mm rechnet, so kommen doch nur 0,60 Bogensekunden raus. Mache ich was falsch?? Ich denke mal 170/ 203 ist wohl richtig gerechnet! Auflösung = 0,83 Bogensekunden!

Gruß Bernd
 
Ich gehe mal davon aus, daß Du das M 500 meinst,
-------------
M.L. jo, heißt genau ALTER M 500
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denn davon ist hier die Rede, ein A-500 kenne ich nicht.
Dann ist das ein Schreibfehler auf Deiner Homepage, dort steht was von Lambda/5 bis Lambda/6, was soviel bedeutet wie mindestens Lambda/5.
(" optische Qualität : 1/5~1/6 Wellenfront p.t.v. ")
Ebenfalls steht auf Deiner Homepage eine Reflektivität von 95% und nicht von 96%.
(" Spiegelreflektion: 95 % ")
-------------------------
M.L. , okay 95% statt 96%
meinetwegen auch 1/5~1/6
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Ich will so etwas nicht sagen und ich sage so etwas auch nicht.
Du behauptest das Umgekehrte aber von Orion und damit auch von Meade, die auch einen nicht-sphärischen Hauptspiegel in ihren 7"-Mak einbauen.
------------------------
M.L: dem ist auch so, ja
----------------------------

Stellt Zeiss sphärische Maksutovs her?
--------------------
M.L. Jawohl, bis zu der kleinen Korrektur: stellte, stats stellt
--------------

Ich meine sehr wohl Intes-Sucher. Das Exemplar, das mir zur Verfügung stand war extrem gelbstichig.
----------------
M.L. darf mal fragen, wie alt dieses Exemplar war ?
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Gruß Harald
 
ja habe mal nachgesehen, die sind gelb, aber was hat das mit der Qualität zu Tun ? Das ist ein achromat, andere kaufen bewusst Gelbfilter oder Minusviolett Filter die gelbe Bilder erzeugen um die Qualität Ihrer Achromaten zu steigern
 
Es gibt auch Sucher, die ein farbreines Bild liefern (z.b. Billigmarke Skywatcher oder Antares).

Es mag Leute geben, die einen intensiven Gelbton als "aussergewöhnlich gut" bezeichnen, ich gehöre nicht dazu.


Gruß Harald
 
Da ist mir ein unbeleuchteter farbreiner billiger Skywatcher-Sucher lieber, auch wenn er keinen "integrierten Minus-Violett-Filter" hat.

Gibt es Gelbfilter für Sucher eigentlich auch zum Nachrüsten?
Ich frage nur für den Fall, daß ich irgendwann mal die Qualität meines Skywatcher-Suchers auf Intes-Niveau steigern möchte.


Gruß Harald
 
Hallo Thomas,
Geräteliste:
Für mich neu aufgetaucht sind
- Ylena (6" f14.2, 6.2kg(groups.msn.com/WeltraumRob) oder 4kg(www.telescopesales.co.uk), OTA ~1500€,
Prototyp mit angeblich sehr guten optischen Werten (groups.msn.com/WeltraumRob)
WR... das Ylena Teleskop hat tatsächlich diese Werte und zusätzlich kommt das Gerät mit einer Sital-Optik. Ich habe eigens für dieses Teleskop ein Ronchitest machen lassen und die Werte können bestätigt werden.

Gruß,

 
Tag Leute !

@MLudes und Harald_M
Tschuldigung, wenn ich mich wieder in eure Diskussion einmische ...

@binoviewer
Auskühlen: Das OMC140 und das M500 sind beide annährend 5", warum sollte also das M500 soviel schneller sein ? Klar, schauen kann ich nicht durchs OMC wenn der Ventilator drinnen ist, aber wie sieht das Bild im M500 aus wenn der Ventilator rennt ? Davon abgesehen, warum sollte ein 5" auf jeden Fall schneller auskühlen als ein 7", hängt das nicht sehr wohl auch von der Masse, d.h. dem Gewicht ab ???
Und damits keine Missverständnisse gibt: Ich tendiere durchaus noch nicht zum OMC, eher frage ich mich mittlerweile ob 5" ausreichen. Ich war bisher nicht so planeteninteressiert, daher ist das Thema eher Neuland für mich.

@Deepsky
Auflösung: Ja, da habe ich ein 'wenig' danebengegriffen, war ja auch noch früh. Ohne jetzt die Werte noch mal zu strapazieren, die Maksutovs haben 33-36% Abschattung, das VMC200L 38%, da ist also nicht viel um. Das VMC200L ist offen (d.h. sollte schneller auskühlen) und hat statt 5" (M500, OMC) halt doch 8". Auch wenns mir irgendwie wiederstrebt ein 38% Gerät für Sonnen/Mond/Planeten zu verwenden, da muß doch mehr rauskommen als aus den 5" ???

@weltraumbob
Na und wie schwer ist das Ding jetzt wirklich ? Abschattung ? Und läßt sich ein Binoviewer dran verwenden ? Und haben die anderen (nicht der Prototyp) auch dieselben Werte ?


Gruß
Thomas
 
Hallo Kastern und die anderen!


Wie kann man den Einfluß der dicken Fangspiegelstreben des VMC auf den Kontrast werten?

Jemand hier im Board hat gepostet, daß der VMC200L bessere Planetenbilder liefert als ein 102L (f/15 Refraktor), auf einer privaten Homepage habe ich gelesen, daß der VMC sehr unschöne Planetenbilder liefern soll aufgrund der dicken Streben.

Wie planetentauglich ist denn nun das VMC?
Können die 8" alle Nachteile wettmachen, so daß es mit allerbesten 5" (oder gar 6") Maks mithalten kann?

Wenn dem so sein sollte, dann wäre das VMC ja erste Wahl in dessen Preisklasse, hätte man doch quasi ein DS-Gerät und ein Planetengerät in einem.


Gruß Harald
 
@Harald_M
Preislich ist ein C8 vom VMC200L aber auch nicht weit entfernt
Was bringt denn das VMC200L gegenüber einem 8" SC ?

Hmmm ..
Der Planetenweg war über 5" Maks nach VMC200L und endet jetzt womöglich beim 8" SC ?

Thomas
 
Hallo Trustnone!


Von SCs wird allgemein behauptet, daß die einer großen Serienstreuung unterliegen.
Außerdem ist der Hauptspiegel nicht justierbar. Sollte der nicht optimal liegen, dann kann man das nicht mehr korrigieren.

Was mich an den SCs von z.b. Celestron zusätzlich stört ist, daß die in USA ungefähr die Hälfte kosten.
Warum bezahlen die Amis nur so wenig für die SCs? Entweder ist Celestron USA nicht an Gewinn interessiert oder die Nachfrage ist entsprechend gering. Woran das liegen mag, kann sich jeder selbst überlegen.

Ich hatte mal Interesse an einem C9, seit ich die USA-Preise kenne habe ich kein Interesse mehr.

Beim VMC hätte ich wegen der großen Obstruktion sicher keine Bedenken, das macht die Öffnung wieder wett. Aber was ist mit den 5mm dicken Streben?
Kann ein Supermak mit 5" oder 6" ein VMC am Planeten besiegen? Das ist die große Frage.


Gruß Harald
 
Hallo Harald, Thomas...,

ich habe wirklich monatelang hin- und herüberlegt.
Zuerst sollte es ein 8" Zoll Dobson werden, dann ein 10"; Dob. Danach wurde kurzzeitig an ein parallaktisch montierten 114mm Spiegel von Vixen gedacht.
Kriterien waren zum Schluss folgende: mein Teleskop sollte gut zu transportieren sein, mir möglichst viele Optionen (Fotographie, Bino, Computersteuerung,...) offen lassen, visuell möglichst vielseitig sein, qualitativ nicht nur befriedigend sondern schon solide und gut sein. Das alles mit gescheiter Montierung und vernünftigem Stativ für nicht mehr als 3000,- Euro (ohne Okulare).

Heute habe ich endlich bestellt:

VMC 200L mit Adapter auf 2",
GP DX,
Berlebach UNI 18L Stativ,
William 2" Zenitspiegel

ein Rigel Quickfinder wird evtl. noch folgen.

... ist also verglichen mit meinen Gedanken zu Anfang ganz schön teuer worden, was die "alten Hasen" hier sicherlich mit einem Schmunzeln zur Kenntnis nehmen werden. Mehr sitzt finanziell nun aber wirklich nicht drin!

Unsicher bin ich mir eigentlich nur hinsichtlich der Qualität der Optik, da Vixen selbst keine Mindest-P/V , RMS und Strehl's hinsichtlich der Spiegel bekannt gibt. Auch die "Optik-Prüf-Gilde" äußert sich zu Vixen-Spiegeln höchst selten. Es heißt im allgemeinen ja so schön, dass Vixen im Vergleich zu Celestron und Meade die besseren Spiegel liefert bzw. eine geringere Qualitätsstreuung aufweist. Was handfestes ist das für mich nicht. Stellt sich halt die Frage, ob ein Vixen-Spiegel mit einem von Intes o.a. mithalten kann... hmmm... wie seht ihr das oder hat jemand gar harte Fakten?

Wenn ich an diesem Punkt meinem VMC untreu werde, finde ich trotzdem nicht das richtige Teleskop für mich:

Die Intes Mak-Newtons (Deluxe-Versionen) mit Öffnung ab 6", mit garantierten tollen P/V , RMS und Strehl's, sind mir alle zu lang und untransprotabel.

Die Mak-Cass Intes Mirco Alter M haben allesamt als optische Garantie auch nur ein "beugungsbegrenzt". Auch die Deluxe-Versionen. Außerdem fallen die Alter M ab 7" eigentlich schon finanziell aus meinem Rahmen. Ich müsste somit das 6" nehmen.

Dann das OMC 200 mit f/20, weiß ich auch nicht, was ich davon halten soll. Allroundtauglichkeit? Eher nicht. Für mein Budget ebenfalls eher zu teuer.

Was bleibt sind die Intes MK 66 oder 67 als Deluxe. Garantiert wird wave p/v 1/7 bis 1/8. Dafür habe ich 2"; weniger Öffnung. Ein MK Deluxe mit 7 oder 8 Zoll gibt es leider nicht.

Was bei den MK 66 bzw. 67 leider fehlt ist der integrierte Lüfter. Ich weiß nicht, ob man den nachträglich eingebaut bekommt. Zutauen bzw. Taukappe ist auch eine Sache. Das VMC ist bekanntlich offen gebaut, hat das Problem nicht, dafür verzichtet man auf einen gleichmäßigen Luftstrom im Tubus wie bei zwangsbelüfteten MakCass.

Letztendlich stellt sich für mich die Frage: wie hochwertig sind die Vixen Spiegel denn nun wirklich? Und weiter, wenn diese schlechter sind als die von Intes und co.: Machen die 2 oder auch 1 Zoll mehr Öffnung des VMC das wieder wett?

Ganz ähnlich, Stichwort Obstruktion: Kann ich mir den höheren Kontrastverlust des VMC gegenüber den MakCass über die größere Öffnung zurückkaufen?


Ich habe mir nun das VMC bestellt, weil ich hoffe, dass das bei einem ordentlichen Spiegel größtenteils hinhauen wird.

Ein spitzen Planetengerät ist das VMC sicherlich nicht. Aber sicher ein Gerät, mit dem die Planetenbeobachtung Sinn und Spaß macht. Von sehr unschönen oder unschönen Planetenbilder am VMC höre ich jedenfalls das erste mal.
Vielleicht mal das dazu:
"Trotz der erheblichen Obstruktion, ist die visuelle Leistungsfähigkeit überraschend gut. Die Optik zeigte z.B. den Saturn (ca. 15-20° über dem Horizont) mit der cassinischen Teilung und einem Wolkenstreifen, der sogenannten "Bauchbinde". Mars, der sich ebenfalls in Horizontnähe befand, zeigt eine Polkappe und zarte Oberflächendetails. Für den ambitionierten Planetenbeobachter gibt es natürlich besser geeignetere Instrumente (Schiefspiegler, Refraktor, visuell optimierter Newton etc.), aber für ein "Allround-Instrument" ist die Abbildung erstaunlich gut.
http://www.astrohoppe.de/Berichte_und_Tipps/Vixen_VMC_200_L/vixen_vmc_200_l.html

Natürlich liefern andere Teleskope bessere Bilder am Planeten.

Das VMC wird für mich hoffentlich der ersehnte transportable, multioptionale Allrounder mit einem möglichst guten, sehr guten Spiegel!

Zum Schluss noch ein ganz großes Dankeschön an Alle für die geduldige Beantwortung meiner zig Fragen hier im Forum und außerhalb des Boards (ihr wisst schon...). Ohne Euch hätte ich sicher immer noch nicht bestellt. DANKE!

Es grüßt Euch,

Osho
 
Hallo osho,

TS garantiert für das VMC ein Minimum von 1/5 ptv wave. Ob er damit wavefront oder wavelength meint (Achtung: Unterschied) weiß ich nicht, müßte man mal nachfragen.
Sollte er wavefront meinen, dann wäre das sehr gut in Anbetracht der Spiegelgröße von 8".

Mehr ptv-Qualität garantiert MLudes für z.b. das Intes Micro Alter M500 auch nicht (s.o.).


Gruß Harald
 
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