Orion Nebel
- Ersteller des Themas Leini
- Erstellungsdatum
- Status
RoStMu
Aktives Mitglied
Hi,
Der Orionnebel M42 zählt zu den ,,galaktischen Nebeln". Das bedeutet aber nicht, dass er eine Galaxie ist. Er befindet sich ca. 1400 Lichtjahre von uns entfernt und ist somit noch innerhalb unserer Milchstraße zu finden. Die Literaur macht hier manchmal widersrüchliche Angaben. Während der DeepSky-Reiseführer ,,galaktische Nebel" in Abgrenzung zu ,,planetarischen Nebeln" in seinen Tabellen aufführt, werden ,,planetarische Nebel" im Handbuch für Sternfreunde (Band II) als Unterart von galaktischen Nebeln geführt. Beide, planetarsiche und galaktische Nebel befinden sich aber immer innerhalb unserer Milchstraße.
Beim Orionnebel handelt es sich um einen Bereich, der sehr reich an Wasserstoff ist und in dem Sterne (also Sonnen) entstehen. Ich denke, der Orionnebel gehört somit zu den H2-Regionen. Die Wasserstoffatome (und auch andere: z.B. Helium) werden durch das UV-Licht der Sterne ionisiert und beginnen somit zu leuchten.
Mit einer Helligkeit von 3,5m ist M42 der hellste und auch größte von Mitteleuropa aus beobachtbare galaktische Nebel.
Der Orionnebel M42 zählt zu den ,,galaktischen Nebeln". Das bedeutet aber nicht, dass er eine Galaxie ist. Er befindet sich ca. 1400 Lichtjahre von uns entfernt und ist somit noch innerhalb unserer Milchstraße zu finden. Die Literaur macht hier manchmal widersrüchliche Angaben. Während der DeepSky-Reiseführer ,,galaktische Nebel" in Abgrenzung zu ,,planetarischen Nebeln" in seinen Tabellen aufführt, werden ,,planetarische Nebel" im Handbuch für Sternfreunde (Band II) als Unterart von galaktischen Nebeln geführt. Beide, planetarsiche und galaktische Nebel befinden sich aber immer innerhalb unserer Milchstraße.
Beim Orionnebel handelt es sich um einen Bereich, der sehr reich an Wasserstoff ist und in dem Sterne (also Sonnen) entstehen. Ich denke, der Orionnebel gehört somit zu den H2-Regionen. Die Wasserstoffatome (und auch andere: z.B. Helium) werden durch das UV-Licht der Sterne ionisiert und beginnen somit zu leuchten.
Mit einer Helligkeit von 3,5m ist M42 der hellste und auch größte von Mitteleuropa aus beobachtbare galaktische Nebel.
Sven_Wienstein
Aktives Mitglied
Bild dazu...
Hi Zusammen,
so sieht er bei schlechtem Vorstadthimmel aus:
Link zur Grafik: http://www.svenwienstein.de/Pics/m42_1_balkon.jpg
und so bei gutem Landhimmel:
Link zur Grafik: http://www.svenwienstein.de/Pics/m42_H-Beta.jpg
und wenn das Wetter so richtig geil ist, oder wenn man einen OIII-Filter nimmt, dann: Link zur Grafik: http://www.svenwienstein.de/Pics/m42_1_balkon_o3.jpg
Gibt so in etwa den Anblick in einem Teleskop mit 150mm Öffnung wieder - obwohl man je nachdem auch schon mit einem 114mm einen sehr änlichen Anblick hat.
Clear Skies
Sven
Hi Zusammen,
so sieht er bei schlechtem Vorstadthimmel aus:
Link zur Grafik: http://www.svenwienstein.de/Pics/m42_1_balkon.jpg
und so bei gutem Landhimmel:
Link zur Grafik: http://www.svenwienstein.de/Pics/m42_H-Beta.jpg
und wenn das Wetter so richtig geil ist, oder wenn man einen OIII-Filter nimmt, dann: Link zur Grafik: http://www.svenwienstein.de/Pics/m42_1_balkon_o3.jpg
Gibt so in etwa den Anblick in einem Teleskop mit 150mm Öffnung wieder - obwohl man je nachdem auch schon mit einem 114mm einen sehr änlichen Anblick hat.
Clear Skies
Sven
Chris
Aktives Mitglied
Hi RoStMu und Leini,
nur, damit keine Verwechselungen entstehen: die Art der Emissionsnebel wie der Orion-Nebel einer ist, wird HII-Region genannt (sprich: H zwei, [römisch 2, II]). Das hat nichts mit der Bezeichnung für molekularen Wasserstoff zu tun: H2. In der Astronomie werden die Gase nach ihrem Ionisationszustand bezeichnet, neutrale Gase haben die röm. Ziffer I (1), einfach ionisierte II (2), usw. Wir sehen also, es handelt sich um eine Gaswolke aus einfach ionisiertem Wasserstoff, darum HII. Ist doch ganz einfach, gell?
Das grünliche Schimmern des Nebels im visuellen Bereich kommt von der OIII-Linie. (Aha, zweifach ionisierter Sauerstoff).
siehe auch: Lexikon
Gruss,
Chris
nur, damit keine Verwechselungen entstehen: die Art der Emissionsnebel wie der Orion-Nebel einer ist, wird HII-Region genannt (sprich: H zwei, [römisch 2, II]). Das hat nichts mit der Bezeichnung für molekularen Wasserstoff zu tun: H2. In der Astronomie werden die Gase nach ihrem Ionisationszustand bezeichnet, neutrale Gase haben die röm. Ziffer I (1), einfach ionisierte II (2), usw. Wir sehen also, es handelt sich um eine Gaswolke aus einfach ionisiertem Wasserstoff, darum HII. Ist doch ganz einfach, gell?
Das grünliche Schimmern des Nebels im visuellen Bereich kommt von der OIII-Linie. (Aha, zweifach ionisierter Sauerstoff).
siehe auch: Lexikon
Gruss,
Chris
André_Walczak
Aktives Mitglied
Moin moin!
RoStMu, du sagst folgendes:
Also das mit der Helligkeit, dass kann ich so unterschreiben, er ist wirklich der hellste Emissionsnebel und auch mit bloßem Auge noch unter Stadthimmel zu erkennen, wenn mann den genau weiß wo man hinzusehen hat, was bei M42 aber auch nicht schwierig ist.
Aber solange von M42 spricht, so ist dieser Nebel längst nicht der Größte.
Wenn man locker vom Orionnebel spricht, dann ist das schon eher wieder Auslegungssache. Ich meine wenn mans genau nimmt, dann ist mit M42 ja der Große Orionnebel gemeint, und mit M43 der kleine Orionnebel, aber diese beiden Nebel sind ja nur die hellsten stellen, eines gigantischen Nebelkomplexes, welcher sich durch den ganzen Orion zieht.
Das ganze ist dann also schon ziemlich groß, wenn man allein mal an Barnards Loop denkt, ein gigantischer Halbkreis, der das ganze Sternbild umklammert.
Ansonsten ist auch ein Objekt wie IC1396 oder der Nordamerikanebel und Pelikannebel größer als der große Orionnebel, genauso wie der Californianebel. Auch die gegend um Gamma Cygni ist unglaublich riesig. -alles noch Nordhimmel!
gruß,
André
RoStMu, du sagst folgendes:
Also das mit der Helligkeit, dass kann ich so unterschreiben, er ist wirklich der hellste Emissionsnebel und auch mit bloßem Auge noch unter Stadthimmel zu erkennen, wenn mann den genau weiß wo man hinzusehen hat, was bei M42 aber auch nicht schwierig ist.
Aber solange von M42 spricht, so ist dieser Nebel längst nicht der Größte.
Wenn man locker vom Orionnebel spricht, dann ist das schon eher wieder Auslegungssache. Ich meine wenn mans genau nimmt, dann ist mit M42 ja der Große Orionnebel gemeint, und mit M43 der kleine Orionnebel, aber diese beiden Nebel sind ja nur die hellsten stellen, eines gigantischen Nebelkomplexes, welcher sich durch den ganzen Orion zieht.
Das ganze ist dann also schon ziemlich groß, wenn man allein mal an Barnards Loop denkt, ein gigantischer Halbkreis, der das ganze Sternbild umklammert.
Ansonsten ist auch ein Objekt wie IC1396 oder der Nordamerikanebel und Pelikannebel größer als der große Orionnebel, genauso wie der Californianebel. Auch die gegend um Gamma Cygni ist unglaublich riesig. -alles noch Nordhimmel!
gruß,
André
slyv
Aktives Mitglied
Sehr gut!
Hi Sven, hi Leute!
Diese Bilder, am PC-Monitor betrachtet (14" TFT, aus etwa 1m Distanz), zeigen WIRKLICH ziemlich exakt die Fülle von Details & Kontrast, wie ich sie unter den enstprechenden Bedingungen mit meinem TAL1-Dobson auch im Okular zu sehen bekomme <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Kleine "Ausnahme": das "Stadt-Bild" ist optimistisch! Zu dieser Zeit schlafen wohl schon 60-80% der Stadtbewohner, und/oder der Himmel über der Stadt ist ausnahmsweise sehr dunstfrei... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Nichts desto trotz sind das wirklich AUSSAGEKRÄFTIGE Bilder, die erzeugen bei Einsteigern wenigstens mal keine falschen Hoffnungen (Hubble&so) - und sind trotzdem schön <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Respekkt!
Hi Sven, hi Leute!
Diese Bilder, am PC-Monitor betrachtet (14" TFT, aus etwa 1m Distanz), zeigen WIRKLICH ziemlich exakt die Fülle von Details & Kontrast, wie ich sie unter den enstprechenden Bedingungen mit meinem TAL1-Dobson auch im Okular zu sehen bekomme <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Kleine "Ausnahme": das "Stadt-Bild" ist optimistisch! Zu dieser Zeit schlafen wohl schon 60-80% der Stadtbewohner, und/oder der Himmel über der Stadt ist ausnahmsweise sehr dunstfrei... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Nichts desto trotz sind das wirklich AUSSAGEKRÄFTIGE Bilder, die erzeugen bei Einsteigern wenigstens mal keine falschen Hoffnungen (Hubble&so) - und sind trotzdem schön <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Respekkt!
André_Walczak
Aktives Mitglied
Hallo RoStMu
Ich doch auch!!
Soll ganz vereinfacht heißen: Wenn ich fotografiere, dann bekomme ich mit meinem Newton, der 800mm Brennweite hat den Orionnebel ganz locker ins Bildfeld (Kleinbild), ja selbst bei meinem Schmidt-Cassegrain mit Korrektor bekomme ich mit 1200mm Brennweite M42 und M43 noch ganz locker ins Gesichtsfeld.
Will ich dann den Pelikan fotografieren, dann bekomme ich beim framing schon arge Probleme, weil der Pelikannebel nur mit Mühe und Not gerade eben ins Bildfeld hinein passt. Für den Nordamerikanebel müsste ich sogar schon zwei Aufnahmen machen und diese zu einem Mosaik verarbeiten, damit ich ihn komplett abbilden kann. Der ist ja so groß, dass er in größeren Teleskopen garnicht als ganzes beobachtet werden kann, deswegen ist ein Feldstecher ja oft am besten dafür. Der Californianebel ragt auch ein Stückchen aus dem Bildfeld heraus.
Die Andromedagalaxie, okay is ja kein Nebel, gibt bei 800mm eine dolle Diagonale quer durchs Bildfeld ab, wobei die äußersten Bereiche dieses 3 Grad großen Kolloses auch nicht ins Bild passen.
Für Nebel wie Barnards Loop, Simeis 147 oder auch die Gamma Cygni Region ist auch selbst noch ein viertel der Brennweite zu viel des guten, jedenfalls im Kleinbild.
M42 ist also wirklich verdammt hell, aber es gibt soviele Objekte und vor allem auch galaktische Nebel die zwar einiges dunkler sind aber weitaus größer am Himmel erscheinen.
gruß und clear skies,
André
Ich doch auch!!
Soll ganz vereinfacht heißen: Wenn ich fotografiere, dann bekomme ich mit meinem Newton, der 800mm Brennweite hat den Orionnebel ganz locker ins Bildfeld (Kleinbild), ja selbst bei meinem Schmidt-Cassegrain mit Korrektor bekomme ich mit 1200mm Brennweite M42 und M43 noch ganz locker ins Gesichtsfeld.
Will ich dann den Pelikan fotografieren, dann bekomme ich beim framing schon arge Probleme, weil der Pelikannebel nur mit Mühe und Not gerade eben ins Bildfeld hinein passt. Für den Nordamerikanebel müsste ich sogar schon zwei Aufnahmen machen und diese zu einem Mosaik verarbeiten, damit ich ihn komplett abbilden kann. Der ist ja so groß, dass er in größeren Teleskopen garnicht als ganzes beobachtet werden kann, deswegen ist ein Feldstecher ja oft am besten dafür. Der Californianebel ragt auch ein Stückchen aus dem Bildfeld heraus.
Die Andromedagalaxie, okay is ja kein Nebel, gibt bei 800mm eine dolle Diagonale quer durchs Bildfeld ab, wobei die äußersten Bereiche dieses 3 Grad großen Kolloses auch nicht ins Bild passen.
Für Nebel wie Barnards Loop, Simeis 147 oder auch die Gamma Cygni Region ist auch selbst noch ein viertel der Brennweite zu viel des guten, jedenfalls im Kleinbild.
M42 ist also wirklich verdammt hell, aber es gibt soviele Objekte und vor allem auch galaktische Nebel die zwar einiges dunkler sind aber weitaus größer am Himmel erscheinen.
gruß und clear skies,
André
Ralfilein
Aktives Mitglied
Re: Sehr gut!
Also ich wohne hier 8km vom Frankfurter Flughafen weg und das dürfte die größte Lichtglocke Deutschlands sein.
Wenn der Mond weg ist und es ist brauchbarer Himmel, dann sehe ich das in meinem 4 Zoll Skywatcher ohne Filter genauso.
Das ist nicht zu optimistisch.
Aber sonst sind die Bilder gut, um einen Eindruck von der Machbarkeit zu bekommen.
Gruß
Ralf
Also ich wohne hier 8km vom Frankfurter Flughafen weg und das dürfte die größte Lichtglocke Deutschlands sein.
Wenn der Mond weg ist und es ist brauchbarer Himmel, dann sehe ich das in meinem 4 Zoll Skywatcher ohne Filter genauso.
Das ist nicht zu optimistisch.
Aber sonst sind die Bilder gut, um einen Eindruck von der Machbarkeit zu bekommen.
Gruß
Ralf
murphman
Neues Mitglied
Re: Bild dazu...
Hallo Leute,
nach einiger Abstinenz schalte ich mich mal wieder ein.
Ich bin ja auch noch blutiger Anfänger und werde nun meine ersten Gehversuche/Spechtelversuche auf unserer Vorstadt-Dachterasse machen.
Wie es der Zufall will, habe ich mir an Silvester -als noch keine Raketen flogen- und irgendwann letzte Woche den Saturn angesehen und auch den Orion-Nebel gesucht. Gefunden habe ich den auch, da bin ich mir 100% sicher, alle Planeten waren dort, wo sie sein sollten, aber ich war nicht in der Lage etwas Nebelartiges zu sehen. Also nichtmal so wie auf dem schlechten Bild oben.
Angesehen habe ich das über mein 8" f/6 Dobson durch ein 10 und 20mm Okkular.
Was mache ich falsch? Ich sehe das mit dem Streullicht ein, aber bis dato war nicht Nacht wirklich klar.
thx & bye
murphman
Hallo Leute,
nach einiger Abstinenz schalte ich mich mal wieder ein.
Ich bin ja auch noch blutiger Anfänger und werde nun meine ersten Gehversuche/Spechtelversuche auf unserer Vorstadt-Dachterasse machen.
Wie es der Zufall will, habe ich mir an Silvester -als noch keine Raketen flogen- und irgendwann letzte Woche den Saturn angesehen und auch den Orion-Nebel gesucht. Gefunden habe ich den auch, da bin ich mir 100% sicher, alle Planeten waren dort, wo sie sein sollten, aber ich war nicht in der Lage etwas Nebelartiges zu sehen. Also nichtmal so wie auf dem schlechten Bild oben.
Angesehen habe ich das über mein 8" f/6 Dobson durch ein 10 und 20mm Okkular.
Was mache ich falsch? Ich sehe das mit dem Streullicht ein, aber bis dato war nicht Nacht wirklich klar.
thx & bye
murphman
slyv
Aktives Mitglied
Re: Sehr gut!
Hi Ralf!
Naja, (D)ein 102/1000 FH ist wahrscheinlich am Orionnebel schon noch n'Tick besser, als (m)ein TAL1 - Eigenbaudobs.
Wissen tu'ich das nicht, da ich den Orionnebel noch nie mit einem 4" FH betrachten konnte.. Aber von der Abbildungsleistung meines kleinen Dobs ging ich aus, als ich das Stadtdild als "optimistisch" beschrieb...)
Jedoch sind wir uns ja einig, dass die Bilder sehr realistisch das "mit 4...4,5zoll effektiv visuell erfassbare" zeigen, und somit besonders für den Einsteiger sehr wertvoll sind. Link zur Grafik: http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/images/icons/trophy.gif
Hi Ralf!
Naja, (D)ein 102/1000 FH ist wahrscheinlich am Orionnebel schon noch n'Tick besser, als (m)ein TAL1 - Eigenbaudobs.
Wissen tu'ich das nicht, da ich den Orionnebel noch nie mit einem 4" FH betrachten konnte.. Aber von der Abbildungsleistung meines kleinen Dobs ging ich aus, als ich das Stadtdild als "optimistisch" beschrieb...)
Jedoch sind wir uns ja einig, dass die Bilder sehr realistisch das "mit 4...4,5zoll effektiv visuell erfassbare" zeigen, und somit besonders für den Einsteiger sehr wertvoll sind. Link zur Grafik: http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/images/icons/trophy.gif
Sven_Wienstein
Aktives Mitglied
Re: Bild dazu...
Hi Murphman,
8" f/6 Dobson -> Du guckst daneben.
Nur wenn Du das Trapez erkannt hast, war das Teleskop auch richtig ausgerichtet.
Man kann den Nebel auch im Feldstecher und im 6x30 Sucher erkennen.
Wirklich richtig gezielt?
Clear Skies
Sven
Link zur Grafik: http://www.svenwienstein.de/Pics/HIMMEL_Winter.gif
Hi Murphman,
8" f/6 Dobson -> Du guckst daneben.
Nur wenn Du das Trapez erkannt hast, war das Teleskop auch richtig ausgerichtet.
Man kann den Nebel auch im Feldstecher und im 6x30 Sucher erkennen.
Wirklich richtig gezielt?
Clear Skies
Sven
Link zur Grafik: http://www.svenwienstein.de/Pics/HIMMEL_Winter.gif
Negativ
Aktives Mitglied
Re: Bild dazu...
Orion sollte eigendlich einfach zu finden sein. Der Orion Gürtel ist ein sehr auffälliges gebilde am Himmel. 3 Sterne die in einer reihe stehen.
Beim mittleren Stern nach unten dann befinden sich da nochmal 3 Sterne und da den mittleren anvisieren und schon hat man den Nebel gefunden.
Kann es sein das du nicht den Orionnebel anvisiert hast sondern das gebilde um den Pferdekopfnebel herum?
Orion sollte eigendlich einfach zu finden sein. Der Orion Gürtel ist ein sehr auffälliges gebilde am Himmel. 3 Sterne die in einer reihe stehen.
Beim mittleren Stern nach unten dann befinden sich da nochmal 3 Sterne und da den mittleren anvisieren und schon hat man den Nebel gefunden.
Kann es sein das du nicht den Orionnebel anvisiert hast sondern das gebilde um den Pferdekopfnebel herum?
murphman
Neues Mitglied
Re: Bild dazu...
Aye,
ok, bis vor 10min war ich der Überzeugung, dass alles korrekt war, aber Ihr habt mich nun verunsichert und ich überprüf das nochmal
Aber wenn ich das mit minimaler Vergößerung schon sehe, hätte ich auch den Nebel doch garnicht verfehlen können.
OK, ich check das beim nächsten klaren Himmel nochmal!
bye
olli
Aye,
ok, bis vor 10min war ich der Überzeugung, dass alles korrekt war, aber Ihr habt mich nun verunsichert und ich überprüf das nochmal
Aber wenn ich das mit minimaler Vergößerung schon sehe, hätte ich auch den Nebel doch garnicht verfehlen können.
OK, ich check das beim nächsten klaren Himmel nochmal!
bye
olli
- Status