Parabolisierung 6" f/8, FigureXP-Bilder

[Korn]

Re: Mal so new Frage...

Hallo,

dann versuche ich, nach der gestrigen Misere, auch wieder einmal
etwas Produktives beizutragen. Wie unterschiedlich jeder dieser
Spiegel auf jeden Strich seiner verschiedenen "Meister" reagiert,
ist immer wieder erstaunlich. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />

Harald: Bei meinem winzigen 77/700 reichen (vermutlich wegen des
Kippmoments) schon 10 Minuten solcher tangentialen Striche auf der
70%-Zone, und die Kante ist weg, und muss mühsam wieder zurück
geholt werden. Du hast da beim satter aufliegenden 6" scheinbar
glücklicherweise keinerlei Problem. Bei diesen Kurven und dem stetigen
und kontrollierbaren Fortschritt, würde ich also alle meine weiteren
Hinweise geflissentlich ignorieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Toni: Die Grafiken zeigen die Abweichung von der optimalen Form, in
diesem Fall zur Parabel. Man sieht also relativ direkt, wo noch zu
viel Glas ist, das abgetragen werden muss. Je besser der Spiegel ist,
desto flacher und näher an der Null-Linie ist also diese Kurve.

Ciao,
Roland

 

[Harald_M]

Messung 15 !!!

Folgende Strichführung habe ich 15 Minuten lang gemacht: TOT, 3/4 Überhang (!), 1/4 Striche, mittlerer Druck

Mit folgendem Ergebnis: <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Link zur Grafik: http://www.billiger-rein.de/Astronomie/FigureXP_Messung15.gif

Strehl 99% - ganz okay würde ich sagen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Im Ernst: Ich bin von den Socken! Ein Wahnsinnsergebnis! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Meine Strichführung war vor allem ein Volltreffer. Durch den großen Überhang von 3/4 habe ich offenbar etwa die 80% Zone abgetragen, wodurch der Berg von der 70% Zone in die 60% Zone verschoben wurde und insgesamt genau an der richtigen Stelle Material abgetragen wurde. Wegen des großen Überhanges habe ich peinlichst genau darauf geachtet, dass der Druck mittig aufs Tool wirkte. Ausserdem habe ich die Strichlänge so gewählt, dass die Toolmitte nie über den 80%-Bereich hinausgeraten war. Dadurch bestand imo keine Gefahr eines abfallenden Randes. Die Messung bestätigt das eindrucksvoll, wie ich finde.

Ich habe zwei Messungen gemacht mit folgenden Messwerten:
Messung 1: 0mm, 0.55mm, 0.9mm
Messung 2: 0mm, 0.6mm, 1.0mm
Diese Messwerte wurden gemittelt und ergeben dann die dargestellte Kurve.

Um sicherzugehen, werde ich noch ein paar Messungen machen. Ich hoffe mal nicht, dass ich mich zu früh gefreut habe und irgendein Messfehler vorliegt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />

Um die Auswirkungen eines potentiellen Messfehlers abzuschätzen, habe ich die Monte-Carlo-Analyse durchgeführt:

Link zur Grafik: http://www.billiger-rein.de/Astronomie/FigureXP_MonteCarlo_Messung15.gif

Der angenommene Messfehler für jeden der gemittelten Werte habe ich dabei mit 0.125mm angenommen, was wahrscheinlich übertrieben groß ist. Trotzdem sieht man, dass der Strehl auch dann immer noch sehr hoch ist.

Sollten sich die Messwerte in Folgemessungen bestätigen, dann werde ich nicht mehr weiter an dem Spiegel weiterpolieren und es knallen die Sektkorken!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />


Gruß Harald

 

[Harald_M]

Messung 15, genauere Ergebnisse

Ich habe nochmal 2 Messungen gemacht.

Folgende Messreihen kommen also noch dazu:
Messung 3: 0, 0.5, 0.8
Messung 4: 0, 0.55, 0.9

Alle 4 Messreihen gemittelt ergeben folgendes Bild:

Link zur Grafik: http://www.billiger-rein.de/Astronomie/FigureXP_Messung15_genauer.gif

Dieses genauere Messergebnis zeigt also, dass der Spiegel noch besser ist als zunächst angenommen!

Hier das aktualisierte Monte-Carlo-Bild:

Link zur Grafik: http://www.billiger-rein.de/Astronomie/FigureXP_MonteCarlo_Messung15_genauer.gif

Ich habe hier nur eine Abweichung von 0.1mm pro Messwert angenommen, weil es sich bei jedem FigureXP-Messwert ja um einen gemittelten Wert aus 4 Messungen handelt und daher der Fehler entsprechend gering ist. 0.1mm ist daher wahrscheinlich wieder zu groß, die wahre Streuung vom Strehlwert wird also geringer sein.

Natürlich habe ich mir den Spiegel auch mal ohne Couder-Maske mit dem Foucault-Tester angesehen. Zonen konnte ich keine entdecken. Ein abgefallener Rand ist mir nicht aufgefallen, allerdings weiss ich auch nicht, wie man den bei einer Parabel feststellen kann. Bei einem sphärischen Spiegel ist das ja einfach. Aber wie macht man das bei einem parabolischen Spiegel?

Sicher würde manch ein Schleifprofi nochmal drangehen, um noch das letzte Quäntchen an Strehl rauszuholen. Ich bin aber (noch) kein Schleifprofi, daher werde ich den Spiegel so belassen, wie er ist.


Ich erkläre hiermit feierlich, daß der Spiegel fertig ist! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />



Gruß Harald

 

[Chris]

Re: Messung 15, genauere Ergebnisse

Ach du meine Nase!

Herzlichen Glückwunsch. Ich wünschte, meine Scherbe würde sich nun mal langsam an die gewünschte Form annähern. Vielleicht schick ich dir einfach mal die 30 cm Platte zu ;-)

Gruss,
Chris

 

[Korn]

Re: Messung 15, genauere Ergebnisse

Gütiger!

Lass die Finger weg davon - das geht nicht mehr besser!

Allerherzlichste Gratulation,
Roland

 

[Harald_M]

Re: Messung 15, genauere Ergebnisse

Hallo Roland!

Allerherzlichste Gratulation,
Roland

Danke sehr!

Ich bin schon sehr gespannt auf den Test am Stern.

Ein Tubus-Provisorium werde ich nicht bauen, das ist mir zuviel unnötige Arbeit. Stattdessen werde ich den Spiegel so schnell wie möglich zum Verspiegeln schicken. Bis der verspiegelte Spiegel dann wieder eintrudelt, werde ich den Tubus und die Rockerbox bauen.


Gruß Harald

 

[Harald_M]

Re: Messung 15, genauere Ergebnisse

Hier sind, wie versprochen, die Arbeitszeiten am Spiegel:

Schleifen: 19.75 h (davon 6.25 h mit K80)
Polieren: 5.0 h
Parabolisieren: 162 Minuten (entspricht 2.7 h)


Zeiten für Reinigung des Arbeitsplatzes, Foucault-Messungen etc sind dabei nicht berücksichtigt worden. Es handelt sich also um reine Arbeitszeiten mit der genannten Tätigkeit. Der gesamte Zeitaufwand für die Herstellung des Spiegels ist daher deutlich höher als die Summe der oben aufgeführten Zeiten.


Gruß Harald

 

[Gunnar]

Re: Messung 15, genauere Ergebnisse

Hallo Harald,
herzlichen Glückwunsch auch aus München. Dann kann ja jetzt der 14" Spiegel schon langsam geplant werden.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Und wenn der dann genauso gut und schnell wird, dann solltest Du vielleicht über einen Berufswechsel nachdenken.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Viel Spaß mit Deinem Spiegel beim beobachten

 

[Achim]

Re: Messung 15, genauere Ergebnisse

HA!!

ich habe es doch gesagt! Vor Lamda/10 aufgeben ist bei 6" f/8 unsportlich. Mit den Werten kannst Du bei Olympia mitmachen. Nun kannst Du dich ganz entspannt zurücklegen. Eine Spiegel mit solchen Werten faßt ein Profi ganz sicher an - um diesen ganz sanft zu streicheln und vorsichtig zu verstauen. (Kleiner Tipp - nicht auf einem Regal lagern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )

Also: HERZICHEN Glückwunsch!!

Dann lasse Dir den Sekt schmecken.

Viele Grüße

Achim

 

[Harald_M]

Re: Messung 15, genauere Ergebnisse

Hallo Achim!

Vor Lamda/10 aufgeben ist bei 6" f/8 unsportlich.

Ich habe gerade erst gesehen, dass es sich bei den Lambda-Werten um "wavefront" handelt! Ich dachte, es seien "wavelength"-Werte. Holla die Waldfee, da ist mir mein Spiegelchen ja besser gelungen als mir klar war! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Eine Spiegel mit solchen Werten faßt ein Profi ganz sicher an - um diesen ganz sanft zu streicheln und vorsichtig zu verstauen.

Gestreichelt wird der natürlich - aber nur auf der Rückseite! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Ich habe gerade auf die Spiegelrückseite meine Initialen eingraviert. So ist es ja bei Kunstwerken üblich. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

(Kleiner Tipp - nicht auf einem Regal lagern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )

Das wird/wurde nicht gemacht. Der wurde nur auf dem standfesten Schleiftisch, im Wasserbad und im Teststand aufbewahrt. Nun ist er erdbebenfest im Paket untergebracht, bereit für eine schmucke Spiegelschicht! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />


@Gunnar:

Dann kann ja jetzt der 14" Spiegel schon langsam geplant werden.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Erstmal ist ein 10" in Planung. Den Spiegelrohling und Schleifmaterial dafür habe ich bereits. Erstmal wird aber der 6" zu 100% fertiggestellt, inklusive Tubus und allem Drum und Dran.


Gruß Harald

 

[Astrojockel]

Re: Messung 15, genauere Ergebnisse

Hi Harald,

Glückwunsch auch von mir! Viel Zeit, aber der Aufwand hat sich wohl rentiert. Bin mal gespannt, wie der Firstlightbericht wird.

 

[Marty]

Re: Messung 15, genauere Ergebnisse

Hallo Harald,
Auch von mir ein großes Lob für die Ausdauer, meine Gratulation zu dem guten Ergebnis. Ich denke daß die Praxis dieses Ergebnis bestätigen wird, ich stoß also schon mal mit an!

Man stellt die Messerschneide so ein, daß sie im Kugelzentrum der Randzone ist. (Siehe Buch Seite. 102 Abb 4.11) Dann sieht der Rand genau so aus wie bei einem Kugelspiegel. Am besten sieht man ihn bei einem Ronchitest, da sieht man im extrafokalen Bild kleine Häkchen an den Linien am Rand des Spiegels.
Grüße Martin

 

[Harald_M]

Re: Messung 15, genauere Ergebnisse

Hallo zusammen!

Dankeschön für Euer Lob! Ich bin sehr froh, dass der Spiegel gut geworden ist.

@Marty:
Ich habe gerade mal das Bild in Deinem Buch nachgesehen. Ich meine, es hätte so ausgesehen. Evtl hat die linke Kante etwas mehr geleuchtet als auf dem Bild, es kann aber auch sein, dass bei meinem Test die Messerschneide etwas mehr rechts war und deshalb die linke Kante mehr erleuchtet war. Leider kann ich das nun nicht mehr exakt nachkontollieren, weil der Spiegel bereits sehr ordentlich verpackt ist und ich das Paket nicht mehr aufmachen will.

Sollte eine abgefallene Kante von vielleicht 1mm Breite vorhanden sein, dann wird die einfach geschwärzt. Da sehe ich also null problemo. Die Hauptsache ist wohl, dass die Kurve stimmt. Selbst dann, wenn ich eine abgefallene Kante nachgewiesen hätte, hätte ich nichts mehr am Spiegel geändert.

Einen abgefallenen Rand meine ich ausschliessen zu können. Weder beim Foucault-Test, noch beim Betrachten der Reflektion einer Glühlampe unter flachem Winkel ist mir da irgendwas Negatives aufgefallen.


Gruß Harald

 

[Marty]

Re: Messung 15, genauere Ergebnisse

Hallo,
Das Bild im Buch ist mit einem Computerprogramm erzeugt (Foucasim). Dises Programm berücksichtigt Beugungserscheinungen nicht. In Wirklichkeit wird man immer etwas von der Kante sehen. Ich neige dazu die Kante prophylaktisch 3 mm abzudecken, das schadet so gut wie nie. (Oder schreibt man das jetzt profilaktisch - das hat doch nix mit Profil zu tun, oder doch? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> )
Grüße Martin