Planetarium für Palm OS und digitale Teilkreise

[AndreasD]

Hallo zusammen,

vorweg: ich weiß nicht, ob der Beitrag hier oder im Selbstbau-Forum besser aufgehoben ist, bei Bedarf bitte einfach versetzen.

Nun zu meiner Frage: ich trage mich mit dem Gedanken, meinen 10" Reisedobson mit digitalen Teilkreisen auszustatten.
Mein liebstes Astro-Programm ist Planetarium für Palm OS von Andreas Hofer und ich frage mich, ob es möglich ist, den Dob mit Planetarium zu verbinden, so daß ich auf meinem Zire 71 sehe, wohin ich den Dob ausrichte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Es gibt ein Interface-Projekt von David Ek hier welches sehr gut beschrieben ist und wo ich mir den Nachbau zutrauen würde, aber so wie ich es sehe, fehlt die Software-Schnittstelle. Planetarium beherrscht zwar die gängigsten Protokolle der kommerziell erhältlichen Teleskope, kann aber wohl nichts mit den Counter Daten, die das Ek Interface liefert, anfangen.

Wißt ihr, ob es entweder ein Hardware-Interface gibt, daß eines der Planetarium unterstützten Protokolle verwendet (LX200, NextStar, Magellan etc.) oder ob es eine andere Möglichkeit gibt, Planetarium und den Dob miteinander zu verbinden (vielleicht über das ASCOM Projekt)?

Viele Grüße,
Andreas

 

[Thomas_Pfleger]

Hallo Andreas,

mit Sicherheit kann ich dir nur sagen, dass ASCOM nur auf Windows läuft und daher ein ASCOM-Treiber auf dem Palm nicht weiterhilft.

Andreas Hofer ist ein sehr freundlicher und auskunftsbereiter Mensch. Du solltest nicht zögern, ihn direkt zu fragen.

Wie hoch die Baukosten für die Lösung von David Ek sind, ist mir unbekannt. Vielleicht ist ein Sky Commander für dich eine Alternative? Er ist klein und leicht und bietet m.E. ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis. Für den SC existiert eine Anbindung an Planetarium. Mit seiner großen Datenbasis erübrigt der SC prinzipiell den Palm, denn er kann Objekte identifizieren, versteht sich auf Alt/Az, Parallaktik und sogar auf Alt/Az mit Nachführplattform.

Gruß,
Tom

 

[AndreasD]

Re: Planetarium für Palm OS und digitale Teilkreis

Hallo Tom,

vielen Dank für deine Auskunft. Der Sky Commander würde tatsächlich den Palm ersetzen, wäre allerdings auch einiges teurer. David gibt für den fertig programmierten Mikroprozessor und die Platine einen Preis von 16 US$ an, plus die anderen Bauteile kommt man, denke ich, keinenfalls über 50 Euro (allerdings ohne Encoder).

Das Interface benötigt TTL Pulse, da kann man glaube ich auch eine Maus ausschlachten und deren Encoder verwenden.

Vielleicht mache ich mir auch falsche Vorstellungen, was die Verwendung von Planetarium zur Teleskopsteuerung bzw. in meinem Fall für digitale Teilkreise angeht? Ich stelle mir vor, daß die aktuelle Position des Teleskopes auf der Sternkarte mit einem Fadenkreuz dargestellt wird, idealerweise würde das Fadenkreuz auch auf der Sternkarte zentriert, so daß die Karte bei einem Teleskopschwenk automatisch auf dem Palmdisplay in die neue Richtung gedreht wird. Weißt Du vielleicht, ob das so ist?

Diese Plotfunktion würde mir wesentlich besser gefallen als ein alphanumerisches Display wie im Sky Commander.


Du hast Recht, ich werde Andreas einfach mal anmailen, bei Interesse und wenn ich das Projekt verwirklichen sollte könnte ich darüber hier oder im Selbstbauforum berichten.

Ich möchte Dir nochmal für deine Auskunft danken und ein großes Lob für dein Engagement in den Foren aussprechen. Bisher habe ich deine Posts immer mitegelesen, habe aber meist wenig selbst beizutragen. Umso mehr begrüße ich diese Gelegenheit, Dir für deine Bereitschaft, dein profundes Fachwissen zu teilen, zu danken. So, genug Honig...

Viele Grüße,
Andreas

 

[Thomas_Pfleger]

Re: Planetarium für Palm OS und digitale Teilkreis

Hallo Andreas,

danke für den Honig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

OK, die Interface-Lösung wird mit den Encodern vielleicht 150 Euro kosten. Der SC mit Montagematerial kostet 600 Euro, funktioniert aber ganz bestimmt. Wenn du selbst baust und die Software zur Anbindung ans Planetarium nicht selbst schreibst, bleibt eine Black Box in der Kette, die event. Probleme beim Debugging macht. Du kannst dann irgendwo nicht reinschauen und wenn's nicht funktioniert ist viel Geduld angesagt und der Erfolg muss sich nicht unbedingt einstellen. Ich bin kein versierter Elektronikbastler und überschätze die Komplexität vielleicht.

Der Palm ist deswegen so attraktiv, weil er klein und schnell zur Hand ist. Aber: entweder ist das beleuchtete Display zu hell und man müsste es mit einer roten Folie dämpfen (und die dann beim Normalgebrauch tagsüber wieder runterziehen?) oder du leuchtest mit deiner Rotlampe drauf. Ich finde die Anzeige dann nicht besonders leicht zu erkennen. Die Sternkarten von Planetarium sind hinsichtlich Grenzgröße und Auflösung ziemlich begrenzt. Vielleicht hast du ein modernes Modell mit viel Speicher und genug Speed, aber trotzdem sind die Palm-Karten recht beschränkt. Für eine Identifikation von einem wirklich schwierigen Objekt in einem unübersichtlichen Umfeld (Milchstraße, Galaxienhaufen) wird's wohl doch nicht reichen. Und für Allerweltsobjekte brauchst du eigentlich nur einen guten optischen Sucher und kannst dir den elektrischen Zauber im Grunde sparen.

Beim Beobachten verbinde ich den Sky Commander gerne über entsprechende Bluetooth-Hardware ("Pico Plug" plus ein USB Dongle) drahtlos mit dem Notebook, auf dem "Eye&Telescope" läuft. Ich schätze den Komfort dieser Lösung: keine Stolperfallen, Karten in wirklich guter Detaillierung schwenken dem Dobson hinterher, die Planungs- und Logbuchfunktionen von E&T sparen eine Menge Zeit. Das ist eine runde Sache, erscheint vielen aber auch als technischer Overkill. Das Notebook steht beim Beobachten unter der Heckklappe des Autos (Schutz vor Tau) und der Bildschirm ist auch vom Okularende aus ausreichend einsehbar für eine saubere Orientierung. Zum Mitnehmen wäre das allerdings viel zu viel Geraffel und das Stromproblem (wo kommt der Saft her?) entscheidet gerade auf längeren Touren ganz wesentlich darüber, ob das überhaupt geht.

Demnächst will ich mal eine PDA-Lösung ausprobieren: ich habe einen T-Mobile MDA mit Bluetooth und TheSky Pocket Edition zur Verfügung. Der darhtlose Connect zum Sky Commander funktioniert auch, sobald man die passenden Einstellungen rausgefummelt hat. Aber: das Display leuchtet wie ein Suchscheinwerfer und ich brauche noch die passende Folie. Bald werde ich mal ausprobieren, ob ich so kleine Karten irgendwie sinnvoll finde oder das Ganze für mich als Spielerei wieder abhake. Noch bin ich da eher skeptisch. Es ist nicht alles sinnvoll, was machbar ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß,
Tom

 

[AndreasD]

Re: Planetarium für Palm OS und digitale Teilkreis

Hallo Tom,

OK, die Interface-Lösung wird mit den Encodern vielleicht 150 Euro kosten.

Mit ein bischen Selbstbau (that's the fun part...) müßte es auch wesentlich billiger gehen. Wie gesagt, man kann die optischen Encoder einer alten seriellen Maus ausschlachten und sollte seine zwei TTL-Kanäle haben (siehe Dan Stixrud oder boondog.com ) das wären (wenns funktioniert) mit ein bischen Glück ein paar Cents Materialwert.

Ich bin kein versierter Elektronikbastler und überschätze die Komplexität vielleicht.

Ich kann auch nicht mehr als leidlich löten, vielleicht bin ich auch zu naiv.

Aber: entweder ist das beleuchtete Display zu hell und man müsste es mit einer roten Folie dämpfen (und die dann beim Normalgebrauch tagsüber wieder runterziehen?) oder du leuchtest mit deiner Rotlampe drauf.

Beim Zire kann man das Display nicht abschalten und es ist wirklich sehr hell, auch im Nachtmodus. Dazu kommt, daß man einen weißen 1-Pixel-Rand nicht loswird. Ich wollte mir mal mit dem Deskjet eine Overheadfolie in rot mit schwarzem Rand ausdrucken und ausprobieren. Die könnte man dann bei Bedarf einlegen.

Die Sternkarten von Planetarium sind hinsichtlich Grenzgröße und Auflösung ziemlich begrenzt. Vielleicht hast du ein modernes Modell mit viel Speicher und genug Speed, aber trotzdem sind die Palm-Karten recht beschränkt.

Ich bin ja noch Anfänger, was die Beobachtungspraxis angeht, aber für meinen 10er müßten die Karten eigentlich ausreichen. In der neuen Version 2.4 werden ja Karten bis m11.5 unterstützt, das sind 2.5 Mio Sterne/Objekte, das müßte reichen. Ich hab allerdings noch nicht ausprobiert, wie sehr das den Palm ausbremst, wahrscheinlich wird das dann auf meinem Zire 71 doch zu langsam.

Bluetooth soll übrigens auch mit einem Bluetooth-Seriell-Kabel mit dem Ek-Interface gehen, dann bräuchte ich nur noch eine Bluetooth-SD-Karte da der Zire 71 kein Bluetooth hat.

Wäre aber nicht dringend nötig, da ich den Palm sowieso am Dob festmachen würde, neben dem Okular (wenn das Helligkeitsproblem gelöst ist).

Jaja, es ist alles nur Spielerei, macht aber Spaß!

Viele Grüße,
Andreas

 

[Thomas_Pfleger]

Re: Planetarium für Palm OS und digitale Teilkreis

Hallo Andreas,

ich bezweifle, dass die Encoder einer Maus ausreichende Auflösung haben. Bei Teleskopencodern hat eine Umdrehung 4000 oder sogar 8000 Schritte (4000 Schritte entspricht ca. 9' am Himmel). Der Maus gebe ich höchstens ein Zehntel dieser Auflösung, sofern du keine Übersetzung einbaust. Dann bräuchtest du aber einen Zahnriemen oder ein kleines Getriebe...

Ich wollte mir mal mit dem Deskjet eine Overheadfolie in rot mit schwarzem Rand ausdrucken und ausprobieren. Die könnte man dann bei Bedarf einlegen.

Im Copyshop kannst du dunkelrote Folie kriegen, die man als Einbanddeckel z.B. für Spiralbindungen benutzt. Dann brauchst du nicht selber drucken (hält die Farbe bei Tau?).

Es gibt noch eine interessante Option: Winkelskalen am Dobson! Azimut und Höhe des Objekts kommen vom Planetarium - das ist m.W. auch auf A. Hofers Seite oder im Planetarium Manual beschrieben. Neulich fand ich in dem sehr empfehlenswerten Buch "Astronomy Hacks" diese Lösung mal wieder erwähnt.

Gruß,
Tom

 

[AndreasD]

Re: Planetarium für Palm OS und digitale Teilkreis

Hi Tom,

die mechanischen Teilkreise wären die andere Möglichkeit, die ich mir auch schon überlegt habe. Das ist auf jeden Fall einfacher zu realisieren und ginge sehr schnell. Dabei muß man dann allerdings auf eine sorgfältige horizontale Aufstellung der Rockerbox achten, sonst funktioniert es nicht.

Die geringere Auflösung der Mausencoder will ich durch eine Reibrad-Übertragung meiner Höhenräder (30 cm Durchmesser) und Azimuthlagerung (Bodenbrett mit Loch auf Dreieck-Unterbau, ca. 35 cm Durchmesser) auf die benötigten 4000 Tick/Umdrehung übersetzen.
Link zur Grafik: http://www.duda-derwahl.de/images/scope2_th.jpg
Das ist zwar nicht so optimal wie bei den USDigital Encodern, bei sorgfältiger Konstruktion hoffe ich aber das es klappt. Bei Dan's "canned mouse" scheint es ja zu funktionieren.

Die Folie aus dem Copyshop ist eine gute Idee. Ob sie als Einbandfolie zu dick ist müßte ich mal ausprobieren. Sonst "fühlt" der arme Palm-Digitzer nachher nichts mehr...

Es gibt ja auch solche Fensterfolien, die über Adhäsion oder elektrostatisch auf Glas sehr gut haften und leicht wieder abgehen. Vielleicht gibt es die ja auch in verschiedenen Farben.

An die wasserlösliche Tinte der Deskjets hab ich nicht gedacht, aber man kann ja auch im Copyshop auf dem Farblaser ausdrucken / kopieren. Das ist dann wirklich wasserfest.

Grüße,
Andreas

 

[Schicko]

Re: Planetarium für Palm OS und digitale Teilkreis

Hallo Andreas,

hier mein Senf dazu:
So ein Interface gibts von Mischel Nöttgen, falls du nicht selber löten willst, siehe hier:
http://gotodobson.de/Palm.htm

Astromist müsste das Interface unterstützen.

Planetarium finde ich auch klasse, aber mit dem Tycho-Katalog wirds schon recht träge:
Der Bildaufbau dauert auf meinem Cony Clié SJ-33 (66MHz CPU) mehrere Sekunden. Wenn man's als Aufsuchkarte verwendet, ist das kein Problem, aber für Echtzeit wird das wohl zu langsam sein, es sei denn, man beschränkt sich auf wenige Sterne.

Dann sehe ich noch 2 weitere Probleme:
Die modernen Palms haben keine serielle Schnittstelle, sonder nur noch USB, was von dem Interface nicht unterstützt wird.
Die alten Palms mit Serieller Schnittstelle haben m.W. alle nur eine Bildschirmauflösung von 160x160, da schaut die Karte nicht mehr so toll aus.

 

[AndreasD]

Re: Planetarium für Palm OS und digitale Teilkreis

Hallo Stefan,

Danke nochmal für den Link zum Mischel. Astromist läuft laut Cyrille Thieullet mit dem Ek-Interface. Ich habe Mischel schon eine Mail geschrieben.

Ich befürchte auch, daß die Verwendung der DSC mit dem Palm als "digitalen Finder" in Echtzeit je nach verwendeter Karte sehr langsam wird.

Der Zire 71 soll in der Unversalschnittstelle noch die seriellen Leitungen mit dabei haben, irgendwo habe ich gelesen, daß es mit einem seriellen Hotsynch-Kabel (die gibt es zu kaufen) klappen soll. Oder ich mach einen auf ganz lässig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> und nehme eine SD-Bluetooth Karte am Zire und ein Bluetooth -> seriell-Airkabel am Ek-Interface.

Ob das allerding not tut? Aber man gönnt sich ja sonst nichts...


Schöne Grüße,
Andreas