Politur zum x-ten...

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dave

dave

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hallo liebe Spiegelschleifexperten
Ich bin munter am Polieren meines 200mm/f7.5-Scherbens - schon so munter, dass mein Polierpulver praktisch aufgebraucht ist.. (zum Glick habe ich noch einen Schleifmittelsatz auf Vorrat...). Hat ja auch den Vorteil, dass die Oberflächenrauhigkeit abnimmt...
Zum Problem (oder Herausforderung): Ich suche verzweifelt die Sphäre. Eigentlich dachte ich, ich sei nahe am Ziel, als ich folgendes Resultat hatte:

Link zur Grafik: http://users.quick-line.ch/dabrog/bild1.jpg

Der Randbereich weist eine Überhöhung auf - also nix wie weg damit... Ich machte mich dann an den vermeindlichen Endspurt und polierte ca. eine halbe Stunde TOT (ca. 1/3-1/2 Striche mit Überhang (um den Rand wegzukriegen)). Das Resultat war dann:

Link zur Grafik: http://users.quick-line.ch/dabrog/bild2.jpg

Anstatt Korkenknallen gabs eher ein längliches Gesicht. Nun, damit hatt ich eigentlich nicht gerechnet. Meiner Meinung nach sehen die Topografien (Querschnitte) folgendermassen aus:

Link zur Grafik: http://users.quick-line.ch/dabrog/querschnitt.jpg

Nun meine Frage an die Experten: Mit welcher Strichführung soll ich weiterfahren? Ich vermute mal MOT mit 1/3 Strichen um den Zentralberg abzutragen und TOT ebenfalls mit 1/3 Strichen um den Randring zu eliminieren...

Gruss dave
 
Hallo!
ich kenne mich mit Schleifen nicht aus, aber kann es eventuell sein, dass du das Relief genau entgegengesetzt interpretierst? ich meine kann es sein, dass du bei deinen Zeichnungen eher die ganze Sache wie ein negativ siehst? So könnte sich die Sache klären, warum der Rand nicht runtergegangen ist.
Wie groß ist denn dein Tool? Vielleicht liegts daran, dass du beim Schleifen mit der Kante, die nach innen zeigt die Mulde geschliffen hast!
Sorry, dass ich dir nicht noch weiter helfen konnte! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
mfG Michael
 
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Hallo Dave,

schreibe uns bitte, von welcher Seite die Messerscheide kommt, damit man das Foucaultbild richtig interpretieren kann. Kommt die Messerscheide von rechts (und ist damit die Leuchtquelle links) hattest Du beim ersten bild einen zart hängenden Rand.
Kommt die Messerscheide von links, dann war der Rand tatsächlich etwas hochgezogen. Ich vermute, du hast die Messerscheide rechts <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Neugierige Grüße

Achim

.. täuscht es, oder hast Du randnah zwei fette Kratzer?
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Achim
Sorry.. hatt ich total vergessen anzugeben. Also: Leuchtquelle ist links und die Messerschneide kommt von rechts.
Es hat tatsächlich zwei (feine) Kratzer aber vermutlich nicht die, die du meinst...

Gruss dave
 
Hallo Dave,

auch ich bin seit einigen Wochen mit der Politur meines 8 Zoll Spiegels beschäftigt und habe bisher alle "Nettigkeiten" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> , die das Polieren so mit sich bringt, durchgemacht.
Bis vor wenigen Tagen sah mein Spiegel genau so aus wie Deiner. Ich hatte einen abgefallenen Rand. Nachdem Stathis
mir den Tipp gegeben hat, in diesem Zustand mit dem Parabolisieren zu beginnen, erhielt ich jetzt nach 15 Minuten Polieren folgendes Bild:

Link zur Grafik: http://home.teleos-web.de/rkleibrink/Parabel%2005072003.jpg

Nach ersten Messungen ist der Rand aber noch zu flach (Schnittweite zu groß) und ich werde mit MOT und 1/3 Überhang mit langen Strichen die Spiegelmitte noch etwas abtragen.
Ich denke ähnliches müsstest Du auch machen.
Viel Erfolg.
Zonenfreies Polieren wünscht
Rainer
 
Hallo alle Foucault-Fotografen,

wie bekommt ihr denn die schönen Bilder hin?

Gruss,
Chris (der sich neugierig am Kopf kratzt)
 
Hallo Chris
Das mit den Fotos ist relativ einfach (ist für mich jedenfalls das kleinere Problem als die Shärenretusche...):
- Digitalkamera hinter die Messerschneide posieren
- grösstmögliche Brennweite einstellen (Tele)
- Ausrichten des Spiegels so, dass du den gesamten "Vollmond" auf dem Display hast (musst du natürlich auch ohne Kamera)
- Messerschneide in den Strahl einschieben

Das wärs dann gewesen. Ich finde, dass bei dieser Methode der Test viel einfacher geht (alles ist fix und es bewegt sich nichts - auch das Auge - sprich: Digitalkamera - nicht).

Nur das löst leider mein Problem noch nicht. Ich habe inzwischen TOT mit kurzen Strichen poliert. Kontrolliert habe ich noch nicht (Spiegel ist am trocknen). Dadurch sollte der Randbereich abgetragen werden. Der Zentralberg kommt nacher noch dran.

Sind die Cracks im Urlaub??

Gruss Dave
 
Hallo Dave,

ich habe an meinem abgefallenen Rand heute weitergemacht.
Dabei habe ich folgende Vorgehensweise von Kurt angewandt und den Randbereich verbessert.
Hier der Link zu diesem Thema abgefallene Kante
Agefallene Kante

Frohes Polieren

Rainer
 
hallo Rainer
ein interessanter Link. Momentan pflüge ich mich durch die Literatur bez. Bildinterpretation. So wie es aussieht, sehe ich die Sache schon richtig. Ich habe zwischenzeitlich einige Polierrunden vorgenommen, bin aber noch nicht am Ziel. Irgendwie verhält sich das System nicht ganz so wie ich mir es vorstelle (will heissen, dass sich eine Korrektur nicht umbedingt so auswirkt, wie sie es sollte. Aus anderen Beiträge ist aber ersichtlich, dass das nicht ungewöhnlich ist). Nach den nächsten 1-2 Polierrunden werde ich die Bilder mal publizieren.

Gruss dave
 
hallo Bernd
tnx, das gibt Perspektiven... komme ev. gerne auf das Angebot zurück. Die Auswertung der letzten Polierrunde zeigt noch nicht so das, was ich eigentlich will...

polierende Grüsse
dave
 
Re: Politur zum x-ten... es geht doch vorwärts!

guten Abend
Nach einigen weiteren (nicht unbedingt erfolgreichen Polierrunden, Pechhaut warmpressen, Messen, Literaturstudium und Herumhirnen scheint es danach auszusehen, dass ich mich dem (Zwischen)Ziel - der Sphäre - nähere. In kurzen Zügen:
Ich kontrollierte mal mittels Abdeckmethode, ob eine abgesunkene Kante vorliegt. Dazu benutzte ich eine Rasierklinge.

Link zur Grafik: http://users.quick-line.ch/dabrog/bild9.jpg

Beim Abdunken zeigten sich dann folgende Bilder:

Link zur Grafik: http://users.quick-line.ch/dabrog/bild10.jpg

Link zur Grafik: http://users.quick-line.ch/dabrog/bild11.jpg

Es liegt also kein abgesunkener Rand vor (hat ja vermutlich auch nie jemand behauptet - oder...?)!

Wie dem denn auch sei - ich habe dann vor allem TOT mit ca. 1/3-Strichen (chaotische Strichführung) und Überhang poliert. Momentan sieht die Sache folgendermassen aus:

Link zur Grafik: http://users.quick-line.ch/dabrog/bild20.jpg

Naja - nicht übel... Noch nicht ganz fertig, die Richtung scheint jedoch zu stimmen. Ich werde aslo gleichermassen TOT weiterfahren. Ich schätze noch max. 1/2-1 Stunde Polierzeit (ok, das dachte ich schon des öfteren).

Gruss dave
 
Re: Politur zum x-ten... zu früh gefreut??

es läuft doch (noch) nicht so, wie ich es mir vorgestellt hatte. Das war mal so:

Link zur Grafik: http://users.quick-line.ch/dabrog/bild20.jpg

dann nach 15Min TOT war das:

Link zur Grafik: http://users.quick-line.ch/dabrog/bild22.jpg

und nach einer weitern Halbstunde ist jetzt das:

Link zur Grafik: http://users.quick-line.ch/dabrog/bild24.jpg

definitiv. ich bewege mich wohl in die falsche Richtung!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Ich werde nun TOT mit ca. 1/4-Strichen und wenn das nichts bringt MOT weiterpolieren...

Vielleicht hat ja jemand noch einen guten Tip.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Gruss dave
 
Re: Politur zum x-ten... zu früh gefreut??

Hallo Dave,

wenn Deine Messerschneide von rechts kommt, so glaube ich hast Du einen abgesunkenen Randbereich (das hat nichts mit einer abgesunkenen Kante zu tun). Diesbezüglich kann ich Dir nur das Video von Stathis vom ITV 2003 empfehlen. Als Neuling auf dem Gebiet des Glasquälens hat es mir, neben Martin Trittelvitz`s Buch, sehr weitergeholfen.
Bei meinem Spiegel gehts kräftig voran. Ich habe heute mit dem Parabolisieren begonnen und habe mittlerweile 50 Prozent Korrektur erreicht. So langsam muß es auch mal was werden,denn ich habe fast alle Fehler mitgenommen, die es so gibt.
Welche Lichtquelle benutzt Du in Deinem Foucaulttester?
Ich tippe einmal auf LED mit punktförmiger Lichtquelle, da meine Bilder ähnlich aussehen.

Nur Mut nur Mut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
Gruß
Rainer
 
Re: Scharfer Daumen

Hallo Dave,

du hast einen abgesunkenen Randbereich, deine Kante selbst ist völlig ok.

Vermutlich arbeitet deine Pechhaut am Rand nicht vollständig genug. Dadurch polierst du die Mitte immer tiefer und der Ranbdbereich beibt mit längerem Krümmungsradius zurück. Es kann viele Stunden dauern, bis man das wieder durch normales Polieren rauskriegt.

Warum rückst du dem abgesukenen Rand nicht mit dem Daumen zu Leibe? In meinen Spiegelschleif Webseiten unter Tipps und Tricks steht wie es geht.

p.s.
Ich hoffe, die fleckige Struktur in den Bildern sind Artefakte der Aufnahmetechnik und keine Hundekuchen Oberfläche auf dem Spiegel?
 
Re: Scharfer Daumen

Hallo Stathis
Besten Dank für deine Tips. Ich habe gestern noch 15 Min TOT mit ca. 1/4-Strichen poliert. Es scheint (vorerst wieder einmal) in die richtige Richtung zu gehen:

Link zur Grafik: http://users.quick-line.ch/dabrog/bild26.jpg

Abgesunkener Randbereich:
Ich war mir nicht ganz sicher. Auf der rechten Spiegelhälfte (dunkler Randstreifen) hätte ich gesagt ja. Aber warum sehe ich dann auf der linken Seite keinen helleren Randstreifen??
Ich habe die Messerschneide-Position so gewählt, dass die Schattenpartien möglichst beidseitig gleichzeitig erscheinen. Ich denke, dass das korrekt ist.

Hundekuchen:
Daran habe ich eigentlich nicht gedacht, da ich noch nie in natura einen gesehen habe und in meiner Vorstellung grober aussehen müsste.... vielleicht liege ich da völlich falsch - ich hab da keine Ahnung. Was aus meiner Meinung dagegen spricht ist folgendes: Wenn ich den Schattentest ohne Kamera mache - in diesem Falle setze ich ein modifiziertes Suchfernrohr (6x30) ein - sehe ich eigentlich nichts davon - meine es jedenfalls. Ich habe das Gefühl, dass es von der Aufnahmetechnik stammt, lass mich aber auch eines besseren belehren.

Noch was ist mir aufgefallen, das mich irritierte:
Wenn ich die Messerklinge einfahre, dann kann es vorkommen, dass Schattenpartien wie Nebelfetzen über den Spiegel wandern. Was ist das? Ich habe entweder die Glühbirne im Verdacht oder könnten das auch Luftturbulenzen sein?

Nochmals zurück zum abgesunkenen Randbereich. Wie stark schätz du ihn ein? Würdes du in diesem Fall den "scharfen Daumen" anwenden?

Gruss Dave
 
Re: Scharfer Daumen

Hundekuchen:
Daran habe ich eigentlich nicht gedacht, da ich noch nie in natura einen gesehen habe und in meiner Vorstellung grober aussehen müsste.... vielleicht liege ich da völlich falsch - ich hab da keine Ahnung. Was aus meiner Meinung dagegen spricht ist folgendes: Wenn ich den Schattentest ohne Kamera mache - in diesem Falle setze ich ein modifiziertes Suchfernrohr (6x30) ein - sehe ich eigentlich nichts davon - meine es jedenfalls. Ich habe das Gefühl, dass es von der Aufnahmetechnik stammt, lass mich aber auch eines besseren belehren.
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Hallo,
Die Digitalkameras erhöhen den Kontrast, da sieht man auch Strukturen, die mit dem Auge völlig unsichtbar und in der Realität auch unerheblich sind. Ich denke, daß es sich bei den gezeigten Aufnahmen der Fall ist.
Die aufsteigenden Schlieren sind aufsteigende warme Luft. Du must mal deinen Hund oder deine Katze unter dem Spiegel durch gehen lassen. Oder dein Handy unter den Spiegel legen, wenn der Akku geladen wird. Da siehst Du was Wärme anrichtet.
Grüße Martin
 
Re: Scharfer Daumen

Wie stark schätz du ihn ein? Würdes du in diesem Fall den "scharfen Daumen" anwenden?
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Ja! 2 Minuten und dann noch mal gucken. Du kannst nur gewinnen. Allein zu sehen, wie sich so ein Daumen auswirkt, ist die Sache wert.

Du kannst es natürlich auch so lassen, loslegen mit parabolisieren und hoffen dass der Rand in die Parabel einbeschieben wird. Wenn es weniger als ca. 0,4 mm Radiendifferenz zwischen Rand und Restfläche ist, könnte es klappen. Aus dem Bild kann man es nicht sehen, man muss es ausmessen.

Ich würde gar nicht lange fackeln und den Daumen nehmen.
 
Re: Scharfer Daumen

Hallo Stathis
Habs mal versucht. Ich betrachte diesen Spiegel vorallem als Übungsobjekt (lieber an dem herumüben als an den grösseren, die noch bevorstehen...). Es brauchte durchaus Überwindung da so mit dem Daumen zu "modelieren". Ich hatte die Wirkung wohl etwas überschätzt (besser so als anders) - die "Furche" wurde nicht so krass.

Link zur Grafik: http://users.quick-line.ch/dabrog/bild27.jpg

hab dann die Pechhaut warmgepresst und ca. 20 Min poliert.

Link zur Grafik: http://users.quick-line.ch/dabrog/bild28.jpg

naja, so richtig gewirkt hat die Kur noch nicht...

Es gibt vorallem einen Punk, der mich irritiert:
Bei der Betrachtung des Reliefs ergibt sich für mich ein Widerspruch. Wenn ich die linke Spiegelhälfte (Randbereich) betrachte, dann sehe ich dort einen hochgezogenen Rand. Wenn ich jedoch die rechte Spiegelhälfe (Rand) betrachte, dann sehe ich einen abgesunkenen Randbereich. Drehe ich den Spiegel um 90° resp. 180°, dann ergibt sich immer dasselbe Bild. Was mache ich falsch, resp. was ist jetzt korrekt?

Besten Dank für die Infos.

Gruss Dave
 
Re: Scharfer Daumen

Hallo Stathis
Eigentlich erstaunt es mich, dass sich nochmals jemand gemeldet hat. Nachdem sich nach meiner letzten Fragestellung niemand mehr gemeldet hat, habe ich mich direkt mit Martin in Verbindung gesetzt (besten Dank Martin für Deine Bemühungen!!). Die Massnahmen sind schnell aufgezählt:
Die Diskrepanz des Schattenbildes konnte ich mit einer modifizierten Beleuchtungsquelle eliminieren. ich benutzte einen Spalt und der hatte wohl einige Schwachstellen.
Dann gabs noch eine Daumenrunde, dann MOT und zuletzt TOT. Danach war das Ding flach wie ein....
Jetzt suche ich die Parabel.... Da kommt mir in den Sinn, dass Du ein Excel-Sheet für die Auswertung hast. Kannst Du mir das mal zumailen?

Gruss dave

dabro@besonet.ch
 
Re: Scharfer Daumen

Aha, also doch mit dem Daumen.

Das Excel Programm kann an dieversen Stellen von meinen Webseiten runtergeladen werden. Hier z.B ein direkter Link. Grün umrahmte Felder eintragen, dann die gemessenen Schnittweitendifferenzen für mitbewegte Lichtquelle eingeben (bei feststehender Lichtquelle Werte duch 2 teilen).
 
Re: Scharfer Daumen

hallo Stathis
Der "hier-Link" funktioniert nicht (da lande ich im Datennirvana). Auf der Webseite habe ich (bis jetzt) nichts gefunden. Könntest Du mir genauer sagen, wo ich es finde?
Zum Parabolisieren: anfangs verändert sich überhaupt nichts und wie es aussieht, bin ich im Schnellzugstempo durch die Parabel gedonnert. So wie es aussieht werde ich wieder einmal korrigieren...

Gruss dave
 
Re: Scharfer Daumen

Ach, Geocities erlaubt keine direkten Links von außen.
Hier die Datei auf meiner Mirror Seite.

Ich versehe allerdings nicht, wieso du sie nicht auf meinen Seiten findest. Unter fast allen Telekopen ist sie hinterlegt: 24" Spiegelschleifen, 14" ultradünner Spiegel, 17", 10" Reise Archimedes usw.

 
foucault excel sheet

Hallo Stathis,
hatte vorhin ebenfalls Mühe, das Teil zu finden. Auch nach google recherche nur: "temporarily unavaialble".
Mach doch auf Deiner HP-Startseite in der linken Menuespalte unter "Foucault-Tester" einen Button "Foucault excel-sheet" (oder so ähnlich), dann findet man´s schneller.
Grüße: Uwe
 
Parabel

Hallo Stathis
Hab die Datei gefunden und damit experimentiert. Es hat sich bestätigt, was ich vermutet hatte - voll durch... autsch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> . Ich werde wohl oder übel wieder auf Sphärensuche gehen müssen. Ich denke, dass Du mir da zustimmst - oder kennst Du einen weiteren Trick?? Mein Tool hat momentan ca. 2/3 des Spiegeldurchmessers. Ich denke, dass es nicht zwingend notwendig sein wird, das Tool auf den vollen Durchmesser neu zu giessen.

Gruss dave
Link zur Grafik: http://users.quick-line.ch/dabrog/parabol1.jpg
 
Re: Parabel

Ja, bei 8" f/7,4 ist nicht viel zu parabolisieren, da kann man schnell über's Ziel hinausschießen.

Wie du siehst, hast du eine starke Überkorrektur in der Mitte (Loch in der Mitte). Das erkennt man daran, dass die Kurve in der Mitte in den positiven Bereich geht. Die Schnittweitendifferenz zwischen der innersten und der zweiten Zone ist fast 300% (siehe letze Zeile "Korrektur"). Der äußere Bereich ist aber noch unterkorrigiert (57 bzw. 66%). Das ist so ausgeprägt, dass du es auch ohne Maske daran sehen müsstest, dass der Parabelschatten zu weit nach innen verschoben ist.

Vermutlich hast du mit dem 2/3 Tool TOT (Spiegel oben) und zu lange Striche gemacht? Das gräbt sehr schnell ein Loch in die Mitte. Du musst versuchen, die Korrektur von der Mitte in die äußeren Zonen verlagern. Das heisst, den Berg bei Radius=0,3-0,6 abzutragen. Dort muss Glas weg.

Mir würden folgende Methoden mit deinem 2/3 Tool einfallen:
- MOT mit deutlich kürzeren Strichen. Das macht die Mitte wieder sphärischer, nimmt also dort Korrektur zurück, während weiter außen die Korrektur zunimmt. Vorsicht, nicht immer gleichlange Striche machen, sonst kriegst du schnell eine Zone, dort wo das Tool aufhöhrt.
- TOT mit Druck auf die Kante des Tools (mit Daumen oder Handballen), während die Toolkante tangential über den Radius=0,2-0,6 des Spiegels läuft. Auch das bringt verstärkten Abtrag des 0,3-0,6 Bereiches wo der Berg ist und verlagert damit die Korrektur nach außen.

Letztendlich musst du selbst rumprobieren und gucken was passiert - jetzt wird es spannend.

 
Re: Parabel

Mit dem Strehl wären wohl viele Leute schon zufrieden...
Wie stehts mit der Oberflächenrauhigkeit nach der Daumenkur? Ich persönlich schrecke immer noch vor dem Daumen zurück, aus Angst die mühsam während 20 Stunden erarbeitete Oberfläche in einen Acker zurückzuverwandeln <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> . Weiss jemand, wieviel Polierarbeit nach dem "Daumen" notwendig ist, um die Politur wieder gleichmässig glatt zu bekommen?

Gruss Max
 
Re: Parabel

hallo Max
Wenn ich schon so viele Stunden investiere, dann möchte ich doch einen besseren Wert.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> . Zu den Furchen: Ich dachte zuerst, dass diese methode wesentlich heftiger reagieren wird.... Beim ersten "Däumeln" dauerte es doch ca. 3/4Stunden, bis alles wieder weg war. In der zweiten Runde war es schon nach ca. 15Min wieder ok.

Gruss dave

PS: die Parabel holt kräftig aus... langsam aber sicher nähere ich mich wieder dem Ziel - habs natürlich noch nicht erreicht (bin noch deutlich unter dem ersten Wert...). Die Extremwerte zu publizieren wären mir doch.... ach lassen wir es <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
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