Preisdifferenz Schweiz-Deutschland ???

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hi tom,


na vielleicht bei den spitzenverdienern, denen hierzulande ja ohnehin ohne ende das gesäss gepudert wird und deren größerer teil immer noch einer bisweilen peinlichen jammerkultur anhängen ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> bei den klein- und normalverdienern, die ja auch die masse der astro-kunden ausmachen, wird das wohl anders aussehen.
oder hast du konkrete zahlen?

gruss hannes
 
Hallo Oliver,

hm, ich sehe den Vorteil nicht, die "Steuern gleich abgezogen zu bekommen". Die Steuersätze in den meisten Kantonen der Schweiz sind niedriger als in Deutschland. Nur kennt Ihr Schweizer das Ehegattensplitting nicht, was es für Eheleute, bei denen einer nicht erwerbstätig ist, wieder ungünstig macht, in der Schweiz zu versteuern.

Aber um zum Thema zurückzukommen: Das mit der MWSt ist schon eine Erklärung. Hat jemand einen Überblick über die Astromärkte D - CH? Hat es mehr Astro-Konkurrenz in der Schweiz? Als ich mein Hobby in D angefangen habe, gab es Kosmos, Baader, Vehrenberg und ? Heute gibt es unzählige Anbieter und ich glaube schon, dass die Preise dadurch nachgegeben haben. Vielleicht liegt es auch nur am Wechselkurs. Man müsste sich mal die Mühe machen, die USD, EUR und CHF Kurse ins Verhältnis setzen zu unverbindlichen Preisempfehlungen von Astroanbietern der letzten Jahre. Hab´nur keine Zeit für so etwas.

Viele Grüsse,

Tom
 
Hallo Hannes,

in der FAZ werden hin und wieder Gehältervergleiche zwischen verschiedenen Ländern veröffentlicht, zugegeben meist mittlere bis höhere Positionen. In D sind die Nettogehälter niedriger als in der CH (nicht berücksichtigt ist allerdings die höhere Urlaubstageanzahl in D und die der Feiertage).

Tom
 
Hi,

Wer kann mir erklären, warum das 41er Panoptic in der Schweiz für 405 € zu bekommen ist, während es in D´land 579 € kostet.
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Ich kanns. Und ich denke, es gibt auch nur eine Antwort!

--> Das liegt an dem Verhältnis von Angebot und Nachfrage, wie in jeder halbwegs freien Marktwirtschaft. Anscheinend ist die Nachfrage in Deutschland eben höher was bedeutet, dass es genügend Leute gibt, die es auch noch für 679,-- Euro kaufen. Würde die Nachfrage in Deutschland sinken, so würde dadurch auch der Preis sinken! Ganz klar. Preise sind keineswegs etwas, das der Händler/Hersteller... einfach so per Gefühl festsetzt und dann alle damit leben müssen. Das gründet selbst bei kleinen Unternehmen auf aufwändigen Kalkulationen und Marktanalysen welche nur das eine Ziel haben: Herauszufinden, bei welchem Preis ein Gewinnmaximum zu erwarten ist!!!

Dabei ist es auch akzeptabel, wenn bei einem angenommenen Preis von 679,-- Euro nur sagen wir mal 2/3 so viele Leute das Produkt kaufen als bei 500,-- Euro. Beispiel:

Marktanalyse:

500,-- Euro -> 10.000 Kunden
679,-- Euro -> 6.666 Kunden

Umsatz:

500,-- Euro --> 10.000 x 500 = 5.000.000,-- Euro
679,-- Euro --> 6.666 x 679 = 4.526.214,-- Euro

Der Umsatz ist zwar geringer, aber bei weniger verkauften Produkten sinken auch die tückkosten. Nehmen wir mal an, die Produktion eines einzelnen Produktes kostet 150,-- Euro (Rohstoffe, Arbeit, Lager, Transport, Maschinenverschleiß usw.)

Dann hätten wir an Stückkosten:

10.000 x 150 = 1.500.000,-- Euro
6.666 x 150 = 999.900,-- Euro

Der Gewinn wäre also:

Bei 500 Euro: 5.000.000 Euro - 1.500.000 Euro = 3.500.000 Euro

Bei 679 Euro: 4.526.214 - 999.900 = 3.526.314 Euro

Das wäre also genau der Punkt, an dem sich der höhere Preis trotz deutlich geringerem Absatz lohnt!

PS: Die Stückkosten und alles andere sind natürlich eine Schätzung.



 
Dass Du keinen Grund siehst denke ich mir schon....
Ruf mal den Wolfi oder einen Händler Deines Vertrauens an und frage:
- wie gross ist der Umsatz des Astromarktes in D pro Jahr in Mio. Euro.
- welcher Prozentsatz wird mit TeleVue Produkten bestritten
- welcher Prozentsatz wird überhaupt mit welchen Produkten erzielt
- welche Auflagen hat ein Unternehmer einmal hier und einmal in CH zu erfüllen (bei mind. 2 Mitarbeitern, max. 10)
- Mach Dich mal schlau wie die Steuersätze hier und in der Schweiz (je nach Kanton) aussehen
- Sozialabgaben und Altersvorsorge Hüben und Drüben
- die "Säulen" im Steuerrecht der Schweizer
- Übersicht der sonstigen Abgaben
- Versicherungen und Unterhaltskosten
- Haftung dem Kunden gegenüber
- ....
- ....

Liste ist beliebig ergänzbar.........


Rechnet man alles zusammen kommt man zu dem überraschenden Ergenbis, dass die Preise in CH eigentlich (absolut gesehen) zu teuer sind und in D zu gering ausfallen. USA einmal Aussen vor. Auf mittlere bis lange Sicht wird der deutsche Astro-Markt TEURER werden müssen, sonst gehen uns 3/4 der Händler kaputt.

Grüsse
Nikita
 
.....na, du sollst doch nicht so schwarz malen, da wird einen ja ganz schlecht dabei <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />
Dann will ich ja noch ganz schnell alles zusammentragen.
Aber, woher hast Du diese Vorschau? Kann mir nicht vorstellen, dass es so kommt. Es kann doch nicht noch teurer werden, als es je schon ist.

Gruß Volker
 
Habe zur Photokina lange mit verschiedenen Händlern geredet.....
Leider ist hier der Markt kaputt. Nicht durch die hohen Preise, sondern durch das Angebot.
Trag also schön zusammen, ich hab´s schon <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />.
Grüsse
Nikita
 
wie gross ist der Umsatz des Astromarktes in D pro Jahr in Mio. Euro
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Hab ja gesagt, es sind geschätzte Zahlen. ber es geht mir eher ums Prinzip. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

- welcher Prozentsatz wird mir TeleVue Produkten bestritten
- welcher Prozentsatz wird überhaupt mit welchen Produkten erzielt
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Ich sehe gerade nicht, welche Rolle das bei dieser Diskussion spielen soll.

- welche Auflagen hat ein Unternehmer einmal hier und einmal in CH zu erfüllen (bei mind. 2 Mitarbeitern, max. 10)
- Mach Dich mal schlau wie die Steuersätze hier und in der Schweiz (je nach Kanton) aussehen
- Sozialabgaben und Altersvorsorge Hüben und Drüben
- die "Säulen" im Steuerrecht der Schweizer
- Übersicht der sonstigen Abgaben
- Versicherungen und Unterhaltskosten
- Haftung dem Kunden gegenüber
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Jaja, ein volkswirtschaftlicher "Kreislauf". Es ist zwar richtig, dass die Abgaben in Deutschland recht hoch sein mögen. Aber dafür kann sich vielleicht auch mal ein Arbeitsloser ein SuperPlössl kaufen. Höhere Sozialabgaben enden letzten Endes auch in Kaufkraft.

Rechnet man alles zusammen kommt man zu dem überraschenden Ergenbis, dass die Preise in CH eigentlich (absolut gesehen) zu teuer sind und in D zu gering ausfallen
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--> Es gibt keine "zu geringen" oder zu teuren Preise. Der Preis ist IMMER genau richtig, da er dem Händler ein unter diesen Umständen maximales Gewinnszenario verspricht. Und das hängt wiederum vom Verhalten der Kunden ab! Man kann es drehen wie man will: Aber die volks- und betriebswirtschaftliche Grundregel, dass Angebot und Nachfrage für den Preis verantwortlich sind, stimmt schon.
 
Hallo Nikita,

da kann ich nichts dazu sagen. Es wird aber immer ein Markt bestehen, egal was kommt, es bleibt für jeden was. Ich kann mich aber bis jetzt nicht beschweren. Wenn es mal schnell gehen soll, dann setze ich auf den guten Service von hier ansässigen Händlern. Wenn’s denn nun was besonderes sein soll, dann kauf ich im Ausland, da die Preise für diese Artikel hier ins unermessliche wachsen.....das ist aber bei Qualität nun mal so üblich, dass wissen wir ja.
Bei 4,8% Zoll und 16% Mehrwertsteuer kann sich jeder mal ausrechnen, was gespart wird. Der Versand ist ab einer bestimmten Summe Verhandlungssache und fällt da gelegentlich auch weg.
Ich habe gestern mal im www. nach den MN76 und MN86 gesucht. Na ja, kommt Zeit kommt Rat und zwischenzeitlich Geld gespart....klingt gut und reimt sich auch.
Der optische Flash kommt in Sache Öffnung mit Sicherheit <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Gruß Volker
 
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Hallo,

Es gibt keine "zu geringen" oder zu teuren Preise. Der Preis ist IMMER genau richtig, da er dem Händler ein unter diesen Umständen maximales Gewinnszenario verspricht. Und das hängt wiederum vom Verhalten der Kunden ab! Man kann es drehen wie man will: Aber die volks- und betriebswirtschaftliche Grundregel, dass Angebot und Nachfrage für den Preis verantwortlich sind, stimmt schon.
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Nicht ganz, wenn man bestimmte, astrotypische Randbedingungen dazu nimmt.

Ich denke da z.B. an die "Generalimporteure", die z.T. immer noch versuchen, Monopolstellungen beizubehalten bzw. auszubauen und dann sehr wohl in der Lage sind, die normale Bildung des Preises zu beeinflussen (nämlich nach oben). Aus diesem Grund werden Monopole ja auch vom Staat nicht gerne gesehen, weil sie dazu führen können, das das Geld ins Ausland abwandert, weil ein Kauf dort billiger ist.

Auch Hersteller, die nur in bestimmte Länder liefern oder die Preise in den einzelnen Ländern bis auf den Straßenpreis herab festlegen, sind in diese Kategorie einzuordnen.

Was das Thema "Händler gehen kaputt" angeht, das sehe ich in der Tat auch so, allerdings nicht deshalb, weil der "Markt kaputt" ist, sondern weil man heutzutage schnell, bequem und sicher im Internet einkaufen kann, und bei den Lieferzeiten mancher "Generalimporteure" ist das gute Stück Hardware aus den USA schneller da als vom lokalen Händler, weil man sich die Kosten einer Lagerhaltung in D nämlich gerne spart. (Ohne aber natürlich diese in jeder Diskussion über die Preise in Deutschland als besonderen Kostenträger aufzuführen.)

Die Globalisierung schlägt natürlich an dieser Kante auch immer mehr zu, weswegen der lokale Händler hier u.U. Änderungen an seinen Geschäftsprozessen machen muß. Einfach den Preis jedes Jahr um X Prozent anzuheben, das wird nicht mehr funktionieren, weil der Kunde im Gegensatz zu früher einen absolut schnellen und nicht zu beeinflussenden Preisvergleich machen kann und ab einer gewissen Differenz wandert er einfach ab.
 
%e,Preise und wie es so kommt...

Hallo Markus,

dann kauf doch beim Kollegen ein,ab 1000.- bekommst du muntere 10 Prozente Rabatt.

Preisdifferenz Schweiz vs DummLand:

Nikita hats ja schon gebracht,die Gesamtbelastung ist hier deutlich höher,
das muß sich entsprechend in den Preisen niederschlagen.

[Die Passage über die Ignoranz und Unfähigkeit der hierzulande politisch
Verantwortungslosen sowie meine verbalen Entgleisungen wurden selbstzensiert]
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

MfG,Karsten
 
Hallo Nikita

Du hast eigentlich schon fast alles gesagt. Hier aber noch ein paar Ergänzungen:

In der Schweiz ist wie bekannt die Steuerbelastung sehr unterschiedlich und setzt sich aus Steuern an den Bund, den Kanton und an die Gemeinde zusammen. Dies kann von der steuerlich besten zur steuerlich schlechtesten Gemeinde den FAKTOR 3 ausmachen! In Deutschland sind es glaube ich lediglich die Hebesätze die für Handel und Gewerbe noch gewisse Standortunterschiede ausmachen können.

In der Schweiz hat der Angestellte zwar anfangs noch etwas mehr in der Lohntüte (bei längerer Arbeitszeit und ganz deutlich weniger Ferien- und Feiertagen), da ihm nur die erste und zweite Säule der Altersvorsorge abgezogen wird plus einige Sozialversicherungen, doch danach fängt es wirklich an teuer zu werden: Krankenkasse mit hohen Selbstkostenanteilen, 3. Säule der Altersvorsorge weil die 1. und 2. nirgends hin reicht, horrende Mietkosten und Lebenshaltungskosten, und, und, und . Auch dieses Land lebt leider auf Pump und der schöne Lack zeigt seit längerer Zeit auch hier unübersehbare und immer tiefere Risse.

Also nur weil die Naglers bei AOK mal auf US-Preisniveau waren, ist in der Schweiz noch lange nicht alles billiger. Einzig bei Computern und etwas Unterhaltungselektronik ist die Schweiz in der Regel etwas billiger.

Und die anderen 2-3 Schweizer Astrohändler an die ich durch Baader verwiesen werde, greifen zu, dass mir Vehrenbergs Weihnachtsaktionen gerade sympathisch werden!

@ RoStMu: Der unangefochtene Marktleader Meade hatte 2003 einen Umsatz nach Verkauf von 110'817'000.-$. Den Annual Report kannst Du Dir von der HP herrunterladen. Leite daraus mal das gesamte Marktvolumen ab und brich das runter auf Deutschland.


Beste Grüsse aus der Schweiz
Peter
 
Hi Peter,

Ich denke eben, dass die Situation (die es ja schon ewig gibt) einfach in die falsche Richtung läuft - ja fast schon daneben ist. Ich selbst sehe das eigentlich ganz einfach und konsequent:

-> Wenn es einem zu teuer ist, soll man es gebraucht kaufen oder einfach sein lassen! Kauft man es TROTZDEM (und das tun eben doch die meisten), dann sind die Preise auch um keinen Cent zu teuer. Denn wenn es ZU teuer wäre, würde man es ja nicht kaufen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Im Übrigen halte ich es für sehr viel angebrachter, die Realpreise während der letzten 20 Jahre mal zu betrachten. "Wie viele Stundne musste ich 1980 und wie viele Stunden muss ich heute für Astrozubehör X arbeiten?".

Also: Nicht jammern, sondern für das Geld mal schön in Urlaub fahren oder einfach im Ausland bestellen... Hmmm... warum FREUT man sich eigentlich nicht, dass es dort NOCH billiger ist? Und dazu hat man ja die Möglichkeit, dort zu bestellen... Versteh ich nicht, aber egal. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hi Rolf

Wenn es einem zu teuer ist, soll man es gebraucht kaufen oder einfach sein lassen!
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Ich warte schon darauf, dass Dir ein Teil kaputt geht, und du es nicht kaufen kannst weils zu teuer ist.
Glaub mir, ich stehe denn auch da und sage: "Das Teil ist nicht zu teuer, kommt halt darauf an, ob Du es brauchst oder nicht". ;-)

Grüsse aus der Schweiz
Oliver
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Oliver,

Ich warte schon darauf, dass Dir ein Teil kaputt geht, und du es nicht kaufen kannst weils zu teuer ist.
Glaub mir, ich stehe denn auch da und sage: "Das Teil ist nicht zu teuer, kommt halt darauf an, ob Du es brauchst oder nicht". ;-)
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das fällt dann wohl unter die Abschätzung etwaiger
Folgekosten, die natürlich VOR einem Kauf durchgeführt
werden muss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Hi Micha

Du meinst, wenn ich einen 10" TMB-APO kaufe, der mich ca. 30-40k Euro kostet, muss ich noch etwa 30k auf dem Konto haben , damit ich mir eine neue Linse kaufen kann, wenn er mir aus der Hand gefallen ist??? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Grüsse
Oliver
 
Ich warte schon darauf, dass Dir ein Teil kaputt geht, und du es nicht kaufen kannst weils zu teuer ist.
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Da musst du nicht warten, bis mir etwas kaputt geht! Ich kann mir vieles nicht kaufen, weil es eben zu teuer ist. Tja, Pech gehabt eben, ganz klar. Aber das muss die Wirtschaft wissen, ob sie mit dem Preis runter geht und etwas von meinem Geld bekommt oder nicht. Und wenn sie mit höheren Preisen INSGESAMT mehr Gewinn erwirtschaften - thats live... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Hallo

Deine Rechnung ist leider nicht ganz richtig.
Du musst nämlich nicht die CH-MwSt (7.6%) zahlen, sonder die deutsche (16%). Zusammen mit dem Zoll musst also ca. 21% draufschlagen. Das wären dann:
505.- € Basispreis
106.- € 21% Zoll plus MwSt.
611.-€ ohne Versand
 
Hallo Tom,

das ist nicht richtig. Die Meade-Preise sind in CH aufgrund des etwas höheren Aufwandes (Zoll CH, unverschämte Versandkosten in die CH) etwas teurer. Es ist nur so, daß der Mehrwertsteuerunterschied das mehr als aufwiegt. CH hat 7,6% MwSt, wir 16%. Für die Steuer können wir aber nix. Vergleiche bitte die Nettopreise.

Clear Skies

Tassilo
 
Hallo,

da es ganz gut zur Thematik passt, möchte ich nachfolgend meine Erfahrung mit dem Kauf von Uncle Al’s „kleiner Handgranate“ bei AOK schildern.

Im Sommer 2002 brachte Televue das 26 mm Nagler-Okular heraus, das mir damals als das ideale Aufsuch- und Übersichtsokular für mein neues Reisedobson-Teleskop (36 cm/f 4,5) erschien. Mein „Lieblings-Astrohändler“ hatte dieses Okular bereits positiv getestet, konnte es jedoch noch nicht liefern. Da ich im September 2002 mit dem Teleskop und Okular nach La Palma fliegen wollte, nahm ich Kontakt mit AOK auf und erhielt nach wenigen Wochen noch rechtzeitig das neue 26-mm-Okular.

Leider musste ich zusätzlich zu dem damaligem AOK-Netto-Preis (580 Euro) Fracht, Mehrwertsteuer sowie Zoll auch noch Bankgebühren bezahlen, eine Kreditkarte wurde damals nicht akzeptiert. Letztlich musste ich damals für dieses Okular sogar noch etwas mehr (Größenordnung ca. 20 €) hinlegen als bei den deutschen Händlern, wo es dann wenig später auch lieferbar wurde.

Geärgert habe ich mich darüber zwar nicht richtig, da ich das Okular rechtzeitig bekommen habe und der fernmündliche Kontakt mit Herrn Kohler, der u.a. exklusiv auch einige Produkte wie Schiefspiegler, hochwertige Newton-Teleskope, Montierungen und Apo’s verkauft, sehr interessant und aufschlussreich war. Dennoch würde ich bei auch in Deutschland erhältlichen Produkten die Lieferung aus der Schweiz nur dann vorziehen, wenn der finanzielle Vorteil erheblich ist und die Produkt-Garantie auch bei Lieferung nach Deutschland uneingeschränkt besteht.

CS

Roland Krebs
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Tassilo,

Du hast recht, Oliver hat mich in seiner Antwort bereits darauf aufmerksam gemacht.

Leider sagst Du gar nichts zum US-D-Preisvergleich, der trotz Berücksichtigung des z.Zt. immer noch sehr günstigen Wechselkurses und Fracht, Zoll, etc. definitiv da ist.

Merci und Gruss,

Tom
 
Hi Tom

Die US-Preise sind bei allen Produkten, zumindest bei denen aus den USA immer billiger. Produkte aus anderen Herstellerländern müssen da nachziehen um konkurenzfähig zu sein.
Meine Meinung ist inzwischen so, dass die Amis (nicht von den Produzenten aus, sondern vom Staat aus) uns Europäer und alle anderen so richtig abzocken. Woher soll bitte sonst das Geld der Amis kommen? (mal abgesehen davon, dass die Geld einfach mal so drucken, wenn sie es für nötig halten, Gegenwert in Gold oder so gibts da nicht)

Grüsse aus dem Hochpreisland Schweiz (ausser TV-Produkte)
Oliver
 
Hallo Oliver

Woher das Geld der Amis kommt!?!? Na das erfährst Du HIER!!! Und wie Du richtig bemerkt hast; sollte das noch nicht reichen, wirft Herr Grünspan vom FED seine PRIVATE NOTENPRESSE an.

Für unser eins gilt halt: Sauber durchkalkulieren und auch die Nebenkosten berücksichtigen.

Beste Grüsse aus Volketswil
Peter
 
Hallo zusammen,

upps, habe ich doch glatt übersehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> , dass dieser Thread eigentlich ins OT gehört.

Na gut, dann werde ich es eben nachholen, und diesen Thread ins OT schieben.

Da fühlt er sich auch nicht so alleine, neben den anderen z.Z. ähnlichen aktuellen Threads. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß
Alexander
 
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