Pro und Contra GSO 680 und Classicausführung?

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TS-Wolfi

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Pro und Contra GSO 680 und Classicausführung?

Hallo Sternfreunde,

ich bin berade dabei, eine Alternative der Classic Version auszuarbeiten.

Und zwar:

Rollenlager
8x50 Winkelsucher
BK-7 Spiegel
Hauptspiegellüfter

Der Preis wird um die 470,- Euro sein. Präsentation folgt.

Tipp beim Rollenlager:

Ein kleiner Filzpad bringt eine leichte Abbremsung, wir haben da einiges bei uns in der Ausstellung ausprobiert. So verstellt sich das Gerät nicht mehr selbst, bei stärkerem Wind und man hat trotzdem bei höherer Vergrößerung kein Ruckeln mehr.

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de
info@teleskop-service.de
 
Warum Rollenlager?

Hallo Wolfi,
Tipp beim Rollenlager:
Ein kleiner Filzpad bringt eine leichte Abbremsung, wir haben da einiges bei uns in der Ausstellung ausprobiert. So verstellt sich das Gerät nicht mehr selbst, bei stärkerem Wind und man hat trotzdem bei höherer Vergrößerung kein Ruckeln mehr.
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warum gehst du denn überhaupt den zweitbesten Weg mit dem Rollenlager?
Meiner Ansicht nach wäre eine verbesserte Teflonlagerung von Vorteil,
die Praxis zeigt das immer wieder.

Die 3 Teflonteile müssen in ihren Abmessungen dem Gewicht des Tubus angepasst
sein,also größer als derzeit.Die Gegenfläche sollte ein Meterial besitzen,
welches ähnliche Eigenschaften wie das "Ebony Star formica" besitzen,also
hart und von definierter Rauhigkeit.Dabei reicht es wenn dieses Material
lediglich in dem Bereich aufgeklebt ist,in dem die Teflonteile kontakt zur
Gegenfläche aufnehmen.Ein Ring(bzw ein aus 4 Viertelkreisen bestehender Ring)
mit 5cm Breite reicht völlig aus.

Der Vorteil liegt auf der Hand:Kein anrucken,aber definierte Gleitreibung,
so wie bei fast allen guten Selbstbaudobsons realisiert.Die im Durchmesser
zu geringen Rollenlager neigen zum kippeln,ziehst du sie zu fest an,zum klemmen.
Und der Tubus dreht sich wie eine Fahne im Wind.

Ich weis nun nicht wie teuer ein Rollenlager wäre,aber die von mir vorgeschlagene
Lösung kann in der Großserie auch nicht teuer sein.

MfG,Karsten
 
Re: Warum Rollenlager?

Hallo Karsten,

ich werde Deinen Vorschlag mal überlegen und es direkt bei mir in der Ausstellung testen.

Einfach mal 2 Dobs nebeneinander aufstellen und dann das eine mit dem Rollenlager und den beiden Stahlplatten dazwischen und das andere mit dem Teflon.

Das werden dann ein paar Sternfreunde unabhängig testen, da ich durchaus voreingenommen bin.

Das Ergebnis wird dann in die Serie gehen.

Das Rollenlager hat schon viele Einsätze bestanden, es ist sicherlich nicht schlecht und arbeitet gut aber wenns was besseres gibt.....

Schaun wir mal und dank für den Tipp.

Wolfi
 
Re: Warum Rollenlager?

Hi Kasten,

Die im Durchmesser zu geringen Rollenlager neigen zum kippeln,ziehst du sie
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Ohh ja, kann ich nur bestätigen.

Die 3 Teflonteile müssen in ihren Abmessungen dem Gewicht des Tubus angepasst
sein,also größer als derzeit.
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Kannst du hierzu Eckdaten nennen? Gibts dazu vieleicht Faustformeln á la Fläche/Masse?
Würd mich für meinen Umbau mal interessieren (GSO880)



 
Re: Warum Rollenlager?

Hallo Toni,

Kannst du hierzu Eckdaten nennen? Gibts dazu vieleicht Faustformeln á la Fläche/Masse?
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ja,die gibt es sicher,nur kenne ich sie leider nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
Stathis Kafalis hat mal was dazu geschrieben,ich finde es aber nicht auf
die Schnelle.

In Bezug auf 8" Dobsons kann ich jedenfalls sagen,daß 3 Teflonflecken mit
2,5cm Durchmesser schon gut funktionierten,solche mit 3,5 cm Durchmesser
ebenfalls.Denach würde man bei 10Kg Tubusgewicht (mit Sucher und Okular
kommt das beim typischen 8" Dobson gut hin) also etwa zwischen 5cm² und
10cm² pro Teflonpad gut zurechtkommen.Ich habe auch das Gefühl,daß die
Gegenfläche hier mitentscheidend ist.
Wenn sie hart genug ist um das Eindrücken des Teflon zu verhindern kann
das Teflon offensichtlich etwas kleiner ausfallen als bei einer etwas
weicheren Gegenfläche.

MfG,Karsten
 
Re: Warum Rollenlager?

Hallo Karten,

merci mal für die ersten Daten.
Ich werd das mal weiterverfolgen und den Statis direkt ansprechen.
Zwar hatte ich einige Zeit noch andere Gegenflächen als Ebony im Sinn,
letztendlich tendiere ich aber immer mehr dazu, da es sich wohl bewährt hat.
 
Re: Warum Rollenlager?

Hi Toni,

also ich habe mit allen möglichen Rollenlagern, auch den Originalen, am GSO 880 rumexperimentiert.
Es waren Rollenlager dabei, die locker 250 kg Dauerlast halten.
Ich hab´s mir also nicht zu einfach gemacht und "nur" auf Teflon umgebaut, sondern ich hab wirklich getestet bis der Arzt kommt.

Gott sei Dank hat ein Sternfreund von mir Ebony Star aus den USA für´n Eiergeld mitgebracht.
Ich sage euch, und das ist keine Übertreibung: Ich habe ein neues Teleskop!
Der Unterschied ist so extrem, daß ich wirklich nicht verstehen kann, wieso überhaupt Rollenlager eingesetzt wurden.

Die Tests und den Umbau könnt ihr auf meinen Seiten unter: Astronomie/GSO 880/Azimuthlager einsehen.

Ich habe beim GSO 880 3 Teflonpads mit je 40mm x 40mm verwendet und bin überaus zufreden.

Wolfi: Wenn die GSO auf Teflon umgebaut würden, wäre das der größte Qualitätssprung seit Erfindung der Strumpfhalter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: Warum Rollenlager?

Hi Ekkehard,

bei Dir hätte ich auch noch angefragt, ich weiß ja, daß Du ebenfalls schon umgebaut hast. Zudem kenne ich Deine Page ja in und auswendig, ein Teil davon ist ja auch von mir mittlerweile <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

 
Re: Warum Rollenlager?

Hi Toni,

hast Du denn auch schon gemerkt, daß ich gestern Nacht die Struktur geändert abe und somit deine Seiten ´nen eigenes Verzeichnis haben? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: Warum Rollenlager?

Hallo Toni,

ich habe seinerzeit "Küchenarbeitsplattenoberflächenmaterial" verwendet.
Ist aber weniger gut gewesen,wenn auch immerhin schon eine deutliche
Verbesserung gegenüber dem Ausgangszustand.

Gutes Gelingen wünscht dir

Karsten
 
Re: Warum Rollenlager?

Hi Wolfi,

klasse, daß Du insofern keine Scheuklappen trägst, aber ich befürchte, auf dem Trockendock kannst Du keine qualifizierten Aussagen über die Unterschiede erwarten.

Der größte Unterschied ist der Stabilitätsgewinn und damit verbunden die erheblich geringere Ausschwingzeit.
Dazu kommt der fehlende slipstick Effekt (kein erhöhter Anlaufwiderstand mehr, bei dem man beim Nachführen über das Ziel hinausschießt).
Als letztes die Verstelung durch Wind, weils mit den Rollenlager zu leicht läuft.

Von diesen 3 Problemen kannst Du 2 auch durch gute Einstellung und Filzbremse o. ä. lösen...die Stabilität bekomst Du aber nicht hin!

M. E. kann man diese Unterschiede nur richtig mit dem Auge am Okular sehen - dann aber wirklich heftig!

Bin mal gespannt, wie die GSO, bzw. TS demnächst gelagert sind!
 
Re: Warum Rollenlager?

Hallo Karsten,

jab, das ist dieses Resopal, ich hatte es an den Höhenrädern als Kantenumleimer probiert, hatte aber den Fehler gemacht es nicht zu erwärmen, sondern kalt verklebt, da ich fürchtete, die Kunststoffhöhenräder beim GSO würden eine Bügelorgie nicht verkraften. die Folge war, daß der Umleimer kalt zu viel Spannung im Material hatte und nach kurzer Zeit an mehreren Stellen gesprungen ist. Ich habs dann gelassen und die Höhenräder mit Rolladengurt belegt, EINWANDFREI muss ich sagen.
Die kurze Zeit aber, in der ich das Resopal testen konnte, hat es mich, zumindest an den Höhenrädern nicht überzeugen können, wenngleich es sicher besser war als die Werkslösung mit Teflon/Kunststoff <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: Pro und Contra GSO 680 und Classicausführung?

Hi Wolfi,

Die Gefahr, die ich bei den Filzpads sehe ist einfach die, daß durch Feuchtigkeit und Feldeinsatz hier aus den Filzern Schleifpads entstehen. Ich habe mich mit der Lösung befasst, aber aus genannten Gründen nicht umgesetzt.

Zudem, welchen Vorteil bringt es mit Rollenlagern einen flüssigen Lauf herzustellen und hernach wieder auszubremsen? Ich fahr ja auch nicht mit Vollgas und angezogener Handbremse nur um in der 30'er Zone nicht geblitzt zu werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: Rollenlager?-würde ich nicht nehmen!

Hallo zusammen,

lt.der Dobsonbauer Bibel von David Kriege
ist für Teflonlager etwa ein Flächendruck
von 15 pounds per Square Inch das Optimale.
Die so ermittelte Fläche natürlich durch die Anzahl der Pads jeweils dividieren.

Zudem wird die Verwendung von EbonyStar empfohlen.
Nach über 10 selbstgebauten Dobs kann ich diese Daten nur bestätigen und empfehlen.
Zum Durchmesser des Azimutlagers: Mind. 1,3X Spiegel Durchmesser.
Die Höhenlager sollten etwa dasselbe Grössenverhältnis haben.
Die Schwerpunktlage einmal mit und ohne das schwerste Okular bestimmen,
genau mittig von beiden Schwerpunkten die Höhenlager anbringen.
Dann habt Ihr einen Dob, der immer beim Okularwechsel stehenbleibt und gut funktioniert.

Mein neuester und bisher kleinster Dob,
der 8"F5 Reisedobser (Tubus mit Optik 6 Kg)
bleibt selbst mit einem 4oog schweren 8,8mm UWA Okular
noch stehen, obwohl diese Gewichtsklasse an Okularen nicht von mir für dieses Gerät vorgesehen war.

Mit freundlichem Gruß, Gerd
www.bksterngucker.de
 
Re: Rollenlager?-würde ich nicht nehmen!

Hallo Gerd,

danke für die Info, wollen wir mal rekapitulieren:

15 Pfund pro Zoll² ?
Also 7,5kg / 6,45 cm²
Bei meinem Scope mit 27 kg also 23,23cm²
oder pro Pad bei drei Punkten 7,74cm²
Das entspricht wiederum einer Kantenlänge von rd. 2,8cm(?)

aus dem Gefühl heraus kommt mir das etwas klein vor...
 
Re: Rollenlager?-würde ich nicht nehmen!

Hallo Gerd,

15 Pounds pro Quadrat-Zoll entsprechen ca. 1 Kg pro Quadratzentimeter. Ich habe meine (ca. 8) Dobson-Teleskope auch mit dieser Vorgabe gebaut. Die Gleiteigenschaften waren leider recht unterschiedlich, was erst nach dem Wechsel von Resopal auf Ebony Star besser wurde.
Gibt es schon Bilder von Deinem 6 Kilogramm 8-Zoll-Dobson?

CS

Roland Krebs
 
Re: Pro und Contra GSO 680 und Classicausführung?

Hallo Toni,

Du kennst die Rollenlager nicht! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Wir hatten mal einen 12er GSO, der schaffte, einmal milder angestubst, ganze zwei Umdrehungen!

Wind reichte schon, um ihn zu bewegen und schwupps: War das Objekt weg. Ehrlich!

Die Konstrukteure sind mit den Rollenlagern übers Ziel hinausgeschossen.
Die Filzpads sind eine gute Idee, und wenn man unter 100 U/min bleibt, schleift sich da auch so schnell nichts ab.

Eine Lösung gibt es unter www.desastro.de .

Irgendjemand hier im Forum hatte mal ein im Andruck justierbares Filzpad gebaut, ich weiß nur nicht mehr, wer das war. Es gab Fotos dazu. *grübel*

Viele Grüße
Thomas

 
Re: Pro und Contra GSO 680 und Classicausführung?

Hi Thomas,
ohh doch, ich hab doch selber eins im 10er.
Ich habe es dick mit Kugellagerfett eingeschmiert, prima Behelfsmaßnahme, macht die Laufeigentschaft weitaus viskoser ohne zu 'sticken'.

Die justierbaren Pads habe ich auch mal irgendwo hier gesehen, ich nehme an wir meinen das Gleiche.
Gut, schlußendlich gehts mir nicht mehr um die Laufeigenschaften, damit könnt ich gut leben (und wurde auch schon von Beobachtungskollegen für gut befunden), sondern ums Kippeln, der ganze Aufbau schwingt etwas, was sich im Oku mit ca 2 sec bemerkbar macht. Auch daher meine Pläne mit dem Umbau.
 
Re: Rollenlager?-würde ich nicht nehmen!

Hi Gerd,

glaubs Dir ja. Hatte unabhängig, noch bevor ich Deinen Beitrag gelesen habe mal beim Stathis angeklopft, selbes Ergebnis. Faszinierend <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Re: Rollenlager?-würde ich nicht nehmen!

Hallo Roland,
leider noch nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Ich werd mich aber bemühen.
Dies ist kein 6kg Dob, sondern der Tubus wiegt mit Optik ,
Oku-auszug und Rigel-Minifinder 6 Kg.
Der 8Zoll-Spiegel mit Zelle (Chinese) wiegt alleine davon schon satte 3 Kg.
Komplett ist es leider ein bisschen mehr Gewicht.

Eine kleiner Bericht wird demnächst in den Selbstbauseiten
der Backnanger Sterngucker erscheinen.
Leider habe ich keine eigene Homepage,
und bin deshalb nicht in der Lage Bilder in dieses Forum einzufügen.

Bei der Verwendung von Ebonystar und den Regeln von David
müssten Deine Dobs eigentlich gut funtionieren.
Wenn nicht, gibt es da noch andere Unterschiede??
Würde mich interessieren, wo es da Probleme gab.


Mit freundlichem Gruß,
Gerd
www.bksterngucker.de
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Rollenlager?-würde ich nicht nehmen!

Hi Gerd,

naa, das war weniger faszinierend sondern schon klar.
Faszinierend fand ich die Tatsache mit den knapp 3cm breiten Pads, bei 27kg hätte ich schon mehr erwartet.

Ich hab ja einiges an Teflon hier, auffällig ist, daß es das anscheinend in sehr unterschiedlichen Härten (oder Beimischungen?) gibt, wobei ich hier keine techn Daten oder Messungen liefern kann, einfach vom Biegeverhalten und dem Daumennageltest beobachtet. Vieleicht ist das auch ein Faktor, wie ihn Roland Krebs mit den unterschiedlichen Laufeigenschaften beschreibt, abgesehen vom Unterschied Resopal/Ebony.
 
Gewicht pro Fläche

Hallo Roland und Gerd,

vielen Dank für eure Info. 1 (oder präzis umgerechnet 1,16) Kg / cm² also.

Bei 3 Pads mit 2,5cm Durchmesser wären das also 4,9cm² x 3 und würden für
knapp 14,7 bis 17 Kg Zuladung reichen.

Das kommt ganz gut hin,weil ich zum Gewicht des Tubus mit Okular ja auch
noch die Rockerbox ohne unterer Drehplatte addieren muß,da kommt man beim
8" Standartdobson etwa 16-17kg .

MfG,Karsten
 
Re: Rollenlager?-würde ich nicht nehmen!

Hallo Toni,

Teflon welches ich verwende, dürfte nach dem Fingelnageltest unter "hart" eingestuft werden.
Über Biegeverhalten kann ich leider nichts beitragen,
Ich bestelle es als 6mm dicke Klötzchen.
Vielleicht erklärt dies einige Fragen, wie Du bereits angemerkt hast..

Mit freundlichem Gruß, Gerd
www.bksterngucker.de
 
Re: Warum Rollenlager?

Hallo!

Raziel28 schrieb:
>Zwar hatte ich einige Zeit noch andere Gegenflächen als
>Ebony im Sinn, letztendlich tendiere ich aber immer mehr
>dazu, da es sich wohl bewährt hat.

Das ebenfalls im Buch von Kriege für Dobsons bis 20"
besonders empfohlene Original Formica #1782 "stardust"
Laminat
http://www.formica-europe.com/index.cfm?Fuseaction=collection.display&CollectionID=S&FamilyID=5&RangeID=9&ItemID=1782&CurrentGroup=1
ist übrigens im deutschen Holzfachhandel erhältlich.

Händler in der Nähe, die es liefern können, sind vom
Hersteller zu erfahren.

1 Quadratmeter kostet ca. EUR 15. Falls extra eine
Tafel bestellt werden muss, ist diese 3,05 m x 1,32 m gross,
kostet also ca. 65 Euro zzgl. Versandkosten. Dann
wäre eine Sammelbestellung ratsam. Vorteil ist,
dass man erprobtes Material hat, von dem man wirklich weiss,
dass es geeignet ist und man wirklich bekommt, was man haben
will, was man auch leicht am Aufdruck "Formica Stardust
1782" auf der Rückseite kontrollieren kann.

Das "Ebony Star 4552" Laminat der Firma Wilsonart ist soweit
ich weiss in Europa nicht im Holzfachhandel zu bekommen.
Es ist z.B. hier abgebildet:
http://www.kandmbldg.com/Wilsonart/laminate/Ebony_Star_4552.jpg
 
Re: Warum Rollenlager?

Hallo,

ich glaube, ich sollte mir dieses Buch mal zu Gemüte führen,
wäre wohl sinnvoll um mal einen Gesamteindruck zu haben.
Hab auf jedenfall Dank für die Infos!
 
Re: Warum Rollenlager?

Hallo!

raziel28 schrieb:
>ich glaube, ich sollte mir dieses Buch mal zu Gemüte
>führen, wäre wohl sinnvoll um mal einen Gesamteindruck zu
>haben.

Das Buch von Kriege ist sehr verbreitet und schildert
sehr umfangreich den Bau von Dobson-Fernrohren. Insofern
lohnt sich der Kauf schon.

Ich hatte übrigens noch vergessen zu schreiben, dass der
Sitz der Formica GmbH als Herstellerfirma in Troisdorf
liegt und diese im dortigen Telefonbuch zu finden ist.
Dort kann man anfragen, welcher Händler das Stardust
1782 Laminat liefern kann.

Solche Laminate sind übrigens ziemlich hart, spröde und
bruchempfindlich. Am besten schneidet man es mit einem
kleinen Hartmetallfräser und hoher Drehzahl und schleift
überstehende Reste ab.

Kriege empfiehlt übrigens das Wachsen des Laminats mit
einer hauchdünnen Schicht Silikon-Autowachs und ein
anschliessendes zusätzliches "Schmieren" mit "Armor
All"-Tüchern (als Kunststoff-Pflegemittel für Autos etwa in
Baumärkten erhältlich).
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Warum Rollenlager?

Hallo nochmal,

gerade Dein letzter Absatz war nochmal sehr interessant. Ich werd mich mal die Tage nach dem Zeugs umschauen, Ebony ist bereits bestellt... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
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