Programm zur Beobachtungsplanung

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Luis
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Luis

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Hallo!

Heute habe ich ein Programm entdeckt, das sehr interessant zur Beobachtungsplanung zu sein scheint. Hier die Features, die ich in den üblichen Planetarium-Progs (CDC, HNS, etc) vermisse, bzw. umständlich umzusetzen sind:

- Erstellen und speichern von Beobachtungssessions
- Hervorragende Objektwahl mit massenweise Eingrenzungsoptionen und Angaben zu den Objekten die es erleichtert, eine Nachtsession zu planen (bsp. "finde alle Doppelsterne, die heute Nacht zwischen 22.00 und 2.00 Uhr an meinem Standort in den Sternbildern Bootes und Hercules zu sehen sind")
- Speichermöglichkeit von Eigennotizen zu beobachteten Objekten
- Sehr einfaches Standortmanagement inkl. nett gelöster Horizontsimulation
- Erfassungsmöglichkeit der eigenenen Ausrüstung (Teleskop, Okulare, Telrad etc.), Berechnung und Simulation des Okularblicks durch diese Geräte (also inkl. Berücksichtigung der Vergrößerung, Gesichtsfeld, etc.)
- Runde Sternkarte zur Übersicht
- uvm...

Das Einzige was noch fehlt sind Starhopping-Aufsuchkarten, aber dafür hat man ja CDC <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Die Vorplanung und Objektauswahl allerdings lässt sich hervorragend mit diesem Teil machen.

Hier Name und Link: AstroPlanner

Das Programm gefällt mir sehr gut und der Preis der Vollversion scheint mir auch sehr fair zu sein. Ich überlege mir ernsthaft, das Ding zu kaufen. Vorher wüsste ich aber gerne, ob jemand noch ein ähnliches (womöglich besseres?) Programm kennt und empfehlen kann.

Gruss,

Luis
 
Hallo Luis,

zwar kenne ich den AstroPlanner (bislang) nicht, dafür aber ein paar andere Programme zur Beobachtungsplanung und -dokumentation. Ich denke, Du solltest sie Dir auf jeden Fall einmal anschauen. Hier folgt die Liste:
Eye&Telescope
DeepSky2003
SkyTools 2
NGCView 6.2

Vor einiger Zeit habe ich zu einem Teil dieser Programme schonmal etwas geschrieben (s. hier).
Inzwischen bin ich schon wieder um einiges schlauer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />, kann aber hier keinen kompletten Vergleich schreiben (an dem arbeite ich noch!). Falls Du zu den einzelnen Programmen Fragen hast, die auf den Webseiten nicht oder unzureichend beantwortet werden, kannst Du mich gern anmailen.
 
Hallo Meinolf!

Wow, nette Auswahl... ich hätte nicht gedacht dass es so viele davon gibt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Den besten Eindruck von deiner Liste macht bei mir (zumindest laut features/screenshots auf der homepage) das SkyTools2. Leider ist es auch das einzige, das keine Test- oder Shareware-Version anbietet .... und einfach so mal 99 Dollars auf den Kopp zu hauen ohne genau zu wissen wie das Programm "in echt" funktioniert, naja... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Kennst du vielleicht einen Link zu einer Testversion von SkyTools2?

Schade dass dein Komplettvergleich der Programme noch nicht fertig ist, aber vielleicht kannst du mir einfach sagen, welches von denen du persönlich verwendest, oder sagen wir mal nehmen würdest, wenn du wählen müsstest? Gerne auch per PM wenn du möchtest.

Nochmals vielen Dank für die Info.

Gruss,

Luis
 
Noch Fragen, Euer Ehren ?

Hallo Luis!

Nachdem Meinolf sicherlich deinen ersten Infobedarf gedeckt hat, möchte ich dir noch anbieten, Fragen zu E&T hier im Board oder auch per Mail zu beantworten.

Ich wünschte auch, Meinolf wäre mit seinem Vergleich schon zu einem Stärken/Schwächen-Profil der einzelnen Programme gelangt, denn mein erklärtes Ziel ist es, E&T noch leistungsstärker zu machen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Derzeit sind vor allem beim Logbuch zahlreiche Verbesserungen in der Mache, die nicht nur Meinolf gefallen würden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> Das kann aber noch ein Weilchen dauern.

Einen recht guten Eindruck von den Möglichkeiten bietet die Demo, die man bei www.oculum.de runterladen kann. Sie zeigt vor allem, dass FEatures nicht alles sind, sondern auch die Bedienbarkeit eine große Rolle spielt.
Auch ein Blick in die umfangreiche Onlinehilfe (80 Themenseiten, 100 Screenshots, 600 Hyperlinks; kommt mit der Demo - kann aber auch separat runtergeladen werden) zeigt, was alles mit E&T möglich ist.

Ansonsten bin ich mal gespannt, wie sich der "Neue Markt" der Beobachtungsplaner weiterentwickeln wird. In diesem Thema steckt viel Nutzen für die Beobachter; das Potential ist noch längst nicht ausgeschöpft.

Für Anregungen und Vorschläge bin ich übrigens immer dankbar <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Clear skies,
Tom
 
Re: Noch Fragen, Euer Ehren ?

Hi Tom,

genau das finde ich das tolle an diesem Forum, dass man oft direkten Kontakt zu den "Machern" bekommt, in diesem Fall zu Dir als Programmierer von E&T. Mein Kompliment übrigens, dass du so offen für Kritik/Anregungen bist. Du hast recht, warum sollten wir hier nicht die weitere Diskussion öffentlich machen, damit Du selbst und auch interessierte Dritte davon profitieren können. Leider habe ich meine gesendeten PMs an Meinolf nicht mehr, ich hatte ihm eine kurze Übersicht meiner Pro's und Con's im Vergleich AstroPlanner, E&T, und SkyTools2.

Ganz kurz gesagt hatte ich in etwa folgende Punkte zu E&T:

Pro:
Hervorragende Optiksimulation des *entfernt*s (Teleskope&Okulare&Sichtverhätlnisse)
Einzige deutsche Software in dem Bereich
Gute Aufsuchkärtchen fürs Starhopping, Planetariumprog nich unbedingt nötig (aber nicht druckbar?)
Sehr intuitiv bedienbar

Cons:
Sehr restriktiver Kopierschutz (diese Koppelung an Hardware finde ich nervig, da ich oft am Comp bastle)
Keine Sonnensystemobjekte möglich, also muss ich meine logs hierzu separat woanders speichern
Mondphasen als Kriterium zur "Empfohlenen besten Sichtbarkeit" in der Objektempfehlung (Best time) nicht berücksichtigt
Nicht sehr viele Filterkriterien vorhanden (siehe hierzu AstroPlanner, viel feinere Objekttyp-Differenzierung)
Horizontabdeckung nur grob berücksichtigt (Vorzugsazimuth, Gesamtmindesthöhe ist mir nicht fein genug - bei AstroPlanner toll gelöst, dort kann man das Relief sehr einfach und schnell nachbilden)

So das wär's, wie gesagt, das ist momentan mein erster Eindruck bei der Testversion von E&T, absolut subjektiv, da spielen natürlich persönliche Bedürfnisse eine große Rolle die aber nicht unbedingt für die breite Masse gelten müssen. Z.B. in Sachen "Horizontabdeckung", da ist mir eine realistische Abbildung schon wichtig, da ich oft vom heimischen Balkon spechtle, und da im Norden die Hauswand habe... diese Objekte würde ich dann gerne rausfiltern. Da ich mit fiktiven Daten herumprobiert habe, sind die Contra-Punkte vielleicht auch unvollständig oder falsch, Du kannst mich gerne korrigieren. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Wann kommt die nächste Version von E&T raus, und welche neuen Features sollen da neu reinkommen?

Grüsse,

Luis
 
Re: Noch Fragen, Euer Ehren ?

Hallo Luis!

Cons:
Sehr restriktiver Kopierschutz (diese Koppelung an Hardware finde ich nervig, da ich oft am Comp bastle)
Keine Sonnensystemobjekte möglich, also muss ich meine logs hierzu separat woanders speichern
Mondphasen als Kriterium zur "Empfohlenen besten Sichtbarkeit" in der Objektempfehlung (Best time) nicht berücksichtigt
Nicht sehr viele Filterkriterien vorhanden (siehe hierzu AstroPlanner, viel feinere Objekttyp-Differenzierung)
Horizontabdeckung nur grob berücksichtigt (Vorzugsazimuth, Gesamtmindesthöhe ist mir nicht fein genug - bei AstroPlanner toll gelöst, dort kann man das Relief sehr einfach und schnell nachbilden)
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Kopierschutz: das Problem erkannt und es wird in Zukunft eine anwenderfreundlichere Lösung geben. Für Einzelheiten ist es jetzt aber noch zu früh.

Planeten: siehe unten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Mondphasen: musst du mir genauer erklären! BEST_TIME hat m.E. nichts mit Mondphasen zu tun. Entscheidend ist, dass kein Mond stört, das ist berücksichtigt.

Wenige DB-Filterkriterien: hier kommt eine andere Philosophie zum Tragen. Mich interessiert was ich sehen kann, nicht, in welchen Katalogen es steht etc. pp. Natürlich hat die Konkurrenz da vielleicht mehr zu bieten, aber das muss nicht unbedingt ein Vorteil sein! Kein anderes Programm berücksichtigt die Wahrnehmbarkeit - die vielen Filterkriterien für die Datenbanken versuchen deshalb, von diesem sehr gravierenden Mangel abzulenken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Relevanz der Daten ist m.E. wichtiger als Masse und Klassifikation!

Eigener Horizont: die Idee gibts schon lange. Es würde sich ja anbieten, das auf dem Register "Sichtbarkeit" im Beobachtungsplan mit einzubauen - dann könnte man sich das Objekt selber dorthin schieben, wo man es haben will. Eine vollautomatische Lösung dafür halte ich aber für zu aufwändig. Mal sehen, wenn ich Zeit finde, kommt's vielleicht in die 2.0, sonst halt irgendwann später.

So das wär's, wie gesagt, das ist momentan mein erster Eindruck bei der Testversion von E&T, absolut subjektiv, da spielen natürlich persönliche Bedürfnisse eine große Rolle die aber nicht unbedingt für die breite Masse gelten müssen. Z.B. in Sachen "Horizontabdeckung", da ist mir eine realistische Abbildung schon wichtig, da ich oft vom heimischen Balkon spechtle, und da im Norden die Hauswand habe... diese Objekte würde ich dann gerne rausfiltern. Da ich mit fiktiven Daten herumprobiert habe, sind die Contra-Punkte vielleicht auch unvollständig oder falsch, Du kannst mich gerne korrigieren.
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Persönliche Meinungen und Präferenzen will ich nicht korrigieren. Ich maße mir nicht an, jemandem ein Bedürfnis oder seine Meinung ausreden zu wollen.

Generell sind soooo viele Erweiterungen bei E&T denkbar, dass man damit den Marianengraben auffüllen könnte. Die Kunden schätzen bisher die einfache Bedienung und das "runde" Gesamtkonzept. Diese Errungenschaften werden durch funktionelle Erweiterungen zumindest potentiell gefährdet und manches Programm leidet unter Überfrachtung. Weniger ist mehr! Mir ist es daher wichtig, mit Neuerungen keine Verluste bei der "nichtfunktionalen Qualität" zu bewirken - deshalb gilt es stets, sehr sorgfältig zu überlegen, ob Feature XY der Mehrzahl der Anwender einen signifikanten Nutzen bietet bzw. die Bedienung so klar und einfach bleibt wie bisher.

Wann kommt die nächste Version von E&T raus, und welche neuen Features sollen da neu reinkommen?
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Wesentliche Erweiterungen der 2.0 werden die Möglichkeit zur Aufnahme "eigener" Objekte in die Datenbank und die Erweiterung des Logbuchs gerade auch um Sonnensystem-Objekte sein! In meinem Log "daheim auf der Baustelle" steht jedenfalls schon "Jupiter" drin <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ausser Planeten, Kometen, Kleinplaneten, Sonne und Mond werden noch Doppelsterne, Quasare und Dunkelnebel zu den Objekttypen gehören, die E&T's Datenbank aufnehmen kann. Naturgemäß ist bei einigen Objekttypen eine Wahrnehmungs-Prognose (Kontrastreserve!) weder sinnvoll noch möglich. Die beweglichen Objekte im Sonnensystem werden Einschränkungen haben (u.a. keine Darstellung auf Karten), um die Bedienung einfach zu halten. Derzeit versuche ich herauszufinden, was genau nicht gehen wird. E&T wird kein "Universalplaner" werden, sondern ein auf DS fokusiertes Produkt bleiben. Die Erweiterungen um Nicht-DS werden primär das Logbuch betreffen.

Zukünftig wird es einen Logbuch-Export in HTML geben. Im Test läuft der schon und die generierten Seiten sehen wirklich sehr schön aus. Das Logbuch soll künftig auch nach Sternbildern sortierbar/filterbar sein und erlauben, an die Beobachtungen noch Datei-Links (für Scans, Bilder, ...) anzuhängen. Ausser den Beobachtungen wird man auch Infos zu den Sitzungen eintragen können (Mitbeobachter, Wetter etc.). In Summe sollte das Logbuch dann für allgemeine Beobachtungsaufzeichnungen dienlich sein.

Teleskopsteuerung und Palm-Support sind vorgesehen, aber es ist unklar, ob das in die 2.0 kommt oder als kostenloses Update 2.x nachgereicht werden wird.

Für Verbesserungen bei den Karten gibt es ebenfalls viele Ideen, aber hier lege ich mich nicht fest, wann was davon realisiert werden wird. Aber: E&T spricht ja mit den meisten relevanten Programmen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Termin: vielleicht zum Jahreswechsel? Solider Test ist mir wichtiger als möglichst schnelle Auslieferung.

Übrigens gibt es auf www.oculum.de ein spezielles Leserforum für E&T, das zur Diskussion von Nutzern und Autor eingerichtet wurde. Dort kann man auch ab der "Stunde Null" nachlesen, was schon vorgeschlagen wurde und was dazu zu sagen war. Dies ist er offizielle Kommunikationskanal <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Clear skies,
Tom
 
Re: Noch Fragen, Euer Ehren ?

Hehe, nein - wie kommst du drauf?

Ich komme aus Spanien <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruss,

Luis
 
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