Protuberanzenansatz VS 1.5A-Filter

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Lorchi

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Hallo,

es gibt doch diese schönen großen ausladenden schweren Protuberanzenansätze, häufig mit 10-Angström-Filter. Da hat man also eine große Mechanik um die Sonnenscheibe abzublenden, braucht eine gute Nachführung und kann per Off-Axis den Sonnenrand abfahren.
Nicht gerade billig.

Im Vergleich dazu gibt es aber 1,5-A-Filter für teilweise weniger Geld. Der zeigt noch keine Oberflächendetails, aber für Protuberanzen müßte es doch ausreichen. Und ich stelle mir vor, dass man damit auch Sonnenflecken kontrastreicher sieht als nur mit visueller Filterfolie (also ohne h-alpha).? Als Beispiel: http://www.thousandoaksoptical.com/prominence.html

Wieso also einen Protuberanzenansatz?

Viele Grüße, Henning
 
Hallo Henning,

die Frage ist berechtigt!

Ich besitze einen Protuberanzenansatz mit einem relativ "breiten" Filter von 30 Angström.
Bei guter Durchsicht der Luft zeigt er die Protuberanzen schön und sehr kontrastreich.
Sogar mit normalen Rotfiltern kann man die Protuberanzen damit sehen.

Leihweise hab ich auch noch, von einem Freund einen Day-Star-H-Alpha-Filter mit 0,6 Angström.
Der zeigt natürlich die ganze Sonne und die Protuberanzen.

Aber...
im Protuberanzenansatz sehe ich die Protuberanzen selber viel schöner und kontrastreicher, weil
man ja nicht durch die Sonne geblendet wird.
Ich denke da liegt die Stärke des Protuberanzenansatzes.

Herzliche Grüsse
Rainer
 
Hallo Lorchi!

Das Problem wird wohl der Kontrast sein. Die Sonnenscheibe ist im HAlpha Licht bei 1,5A noch viel zu hell. Reduziert man die Bandbreite der Filter, so daß die Helligkeit der Scheibe sinkt, so werden die Protuberanzen jedoch ab 1A-0,7A wieder schwächer.

Wer nur Protuberanzen sehen will, fährt daher mit einem Protuberanzenansatz besser: Es kommt das meiste Licht von den Protuberanzen im Auge an.

Gruß,
JB
 
es gibt doch diese schönen großen ausladenden schweren Protuberanzenansätze, häufig mit 10-Angström-Filter. Da hat man also eine große Mechanik um die Sonnenscheibe abzublenden, braucht eine gute Nachführung und kann per Off-Axis den Sonnenrand abfahren.
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Hallo,

es gibt auch diese schönen kleinen, wenig ausladenden, leichten Protuberanzenansätze, u.a. auch mit 10-Angström-Filter. Da hat man eine kleine Mechanik um die Sonnenscheibe abzublenden, eine Nachführung + Exzenter braucht man natürlich noch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Will damit sagen, ein Protuberanzenansatz muß weder sonderlich schwer noch besonders lang sein. Auch Herr Lille hat seine neuesten Modelle wohl etwas optimiert, die schauen schön kompakt aus.
Wieso also einen Protuberanzenansatz?
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Weils beim Protuberanzen gucken einfach schöner ist. Es ist fast so schön wie bei einer totalen Sonnenfinsternis. Die schwarze Sonnenscheibe und die tiefroten Protuberanzen geben einen einzigartigen Kontrast. Wenn dann mal die Hälfte oder zwei Drittel vom Sonnenrand voller Protuberanzen hängt, dann könnte man stundenlang beobachten und kommt nicht los vom Rohr. Dazu kommt, daß man mit einem 10 Angström Filter und ausgeblendeter Sonne schon eine Menge Details und auch noch recht lichtschwache Protuberanzen und feine Ausläufer sieht. Mit einem Daystar oder Coronado Filter muß man die Halbwertsbreite wohl deutlich reduzieren, um dieselben Details mit solchem Kontrast zu sehen. Bei den Gelegenheiten wo ich mal durch Protuberanzenansatz und Coranado Filter nacheinander gucken konnte, hatte ich zumindest diesen Eindruck.

Was den Preis betrifft, so ist ein Ansatz nicht gerade billig. Wem's zu teuer ist, der sollte einen Eigenbau in Erwägung ziehen. So kompliziert ist es nicht und man kann 'ne Menge Geld sparen.

Frank.
 
Hi Frank!

Dazu kommt, daß man mit einem 10 Angström Filter und ausgeblendeter Sonne schon eine Menge Details und auch noch recht lichtschwache Protuberanzen und feine Ausläufer sieht. Mit einem Daystar oder Coronado Filter muß man die Halbwertsbreite wohl deutlich reduzieren, um dieselben Details mit solchem Kontrast zu sehen.
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Das Problem beim Reduzieren der Bandbreite ist jedoch der Verlust von Licht. Schwache Details werden dann wieder schwächer. Ab 0,5A sieht man dann zwar tolle Oberflächendetails, aber die Protuberanzen sind mau oder ganz weg.

Gruß,
Jörgen
 
Das Problem beim Reduzieren der Bandbreite ist jedoch der Verlust von Licht. Schwache Details werden dann wieder schwächer. Ab 0,5A sieht man dann zwar tolle Oberflächendetails, aber die Protuberanzen sind mau oder ganz weg.
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Hallo Jörgen,

ich denke, das Problem kann leicht und vollkommen unproblematisch gelöst werden. Dafür gibt es ja Coronado Filter mit 90 und 140mm Öffnung oder die Solar-Spectrum Filter von Baader mit passendem ERF (geringer Aufpreis) und telezentrischem System (nochmal geringer Aufpreis) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />. Die sind zwar etwas teurer, sollten aber schwache Pomeranzen gut sichtbar machen.

Wenn die Sonnenscheibe in H-alpha nicht so interessant ist und man vorwiegend Protuberanzen am Rand beobachten will, dann stellt sich die Frage, bei welcher Halbwertsbreite liegt das Optimum? Die Protuberanzen sollten nicht zu stark geschwächt werden und etwas Kontrast möchte man ja auch haben. Hast Du diesbezüglich Erfahrungen sammeln können? Ich hatte in den letzten zwei Jahren schon mehrmals die Idee, meinen Protuberanzenansatz gegen einen Coronado-Filter einzutauschen. So richtig überzeugt bin ich allerdings noch nicht, daß das auch eine gute Idee ist ...

Frank.
 
Hallo Frank!

Klar - prinzipiell kann man die reduzierte Bandweite mit mehr Öffnung wieder wett machen. Bei Coronado wird das dann leider exponentiell teuer und sind die großen Filter denn überhaupt lieferbar? Mit einem Öffnungsverhältnis von f:30 ist es IMHO schwierig die Sonne noch ganz anzuschauen, wenn man nicht gleichzeitig ebenfalls die Öffnung sehr klein macht. Aus diesem Grund sind und waren mir diese Filter immer etwas suspekt. ußerdem lasse ich meine Stromversorgung eh schon oft genug links liegen und dann wäre was zusätzliches mit Heizung nix.

Meine Entscheidung fällte ich aus Gründen der Flexibilität: Keinen Stromanschluß. Selbst ohne Protuberanzen sieht man da noch rot. Direkt adaptierbar an meinen 102/660. Ich habe zwar schon mehrfach durch einen circa 15 Jahre alten Baader-Protuberanzenansatz beobachtet, aber der Filter dort ist mittlerweile so schlecht, da sieht man nur noch bei bestem Wettter was und das Bild ist mit dem Coronado nicht vergleichbar.

Auf den letzten TTs auf denen ich war, habe ich durch keinen Ansatz sondern nur durch größere Daystar und Coronados geschaut.

Gruß,
JB

 
Ein schöner 1.5A-Filter: Sundancer!

Hallo Henning,

ich beobachte jetzt schon eine ganze Weile mit dem neuen "Sundancer" Protuberanzenfilter von Baader. Der zeigt bei 1,5A sehr schön und hell die Protuberanzen und fotografisch auch schon erste Oberflächendetails. Und das Ganze für knapp 900.- Euro!
Dank einem 70 mm ERF-Dunkelrot-Vorfilter vor dem Objektiv mit UV-IR-Sperrschicht bleibt das Bild auch im Teleskopfokus kühl und sicher. Die Sonnenoberfläche selbst ist allerdings recht hell, ich halte Sie daher bei der Protuberanzenbeobachtung etwas außerhalb der Bildfeldes. Für die Oberflächenbetrachtung liegt ein spezielles Dämpfglas bei. Viel ist dort mit dem bloßen Auge aber nicht zu sehen. Fotografisch mit etwas Arbeit am Computer kann man allerdings erste Oberflächendetails abbilden:

Link zur Grafik: http://www.pro-bw.de/samples/protuberanz2.jpg

Gruß,

Bernd
 
Re: Ein schöner 1.5A-Filter: Sundancer!

Hallo an alle,

das sind doch schon ganz interessante Erfahrungen. Na mal sehen, wann das Geld irgendwann reichen wird <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

Ich denke, wenn dann tendiere ich aber zum 1.5 A-Filter.

Viele Grüße, Henning
 
Steigerung der Umsatzzahlen....

Hallo Astros,

der Venustransit wird die Umsätze der Händler wieder in die Höhe schnellen lassen, danach (womöglich noch nach Sauwetter am 8.6.04) werden die billigen H-Alphas den Markt überschwemmen - also abwarten und kühlen Kopf behalten - der Markus kann eh nicht mit 2 Porsche´s gleichzeitig fahren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> und wie gesagt, 4-8 kEuros für einen Regentag ist auch nix g´scheites.......und dann kommt man drauf, daß die legendären "nachgeschaltenen " Filter g´scheiter sind als die C.....dos.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Johann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
 
Re: Steigerung der Umsatzzahlen....

Hallo Johann!

Warum sind denn Deiner Meinung nach due "nachgeschalteten Filter" g'scheiter? Die vertreibt der Markus doch auch, von dem her sollte das Dich ja jetzt nicht stören. Hast Du da also richtige Argumente?

Die billigen H Alphas gibt es ja schon lange und da ist auch nix groß neues im Kommen - ausser dem PST. Letzteres stellt eigentlich nur einen Übergang zwischen der Gruppe der schmalbandigen Filter mit weniger als 100pm und der der mittelbandingen Filtern mit Bandbreiten zwischen 100pm und 10nm.

Hoffentlich kommt nur niemand auf den Gedanken die dritte Gruppe der spottbillige H Alpha-Filter mit breitbandigem Durchlass (mehr als 10nm) für den Venusdurchgang zu verkaufen.

(Für Mitleser die mit den Einheiten Probleme haben - ich vertue mich da immer leicht und kann das Angström nicht leiden 1Å = 100 Picometer = 0,1 Nanometer)

Gruß,
JB
 
Re: Steigerung der Umsatzzahlen....

Hallo Jörgen,

Zitat:
Warum sind denn Deiner Meinung nach due "nachgeschalteten Filter" g'scheiter?


Weil die größeren Coronados nicht Obstruktionsfrei sind, die haben im Zentrum eine Art Abstandhalter....
Weil du die volle Öffnung für die Auflösung nutzen kannst.... und weil du mit jeder Röhre arbeiten kannst....

Ich weiß schon F/30....ich habe dazu bei einem FH mittels Projektiv die Brennweite verlängert auf F/30 und nach dem H-Alpha wieder reduziert und das mit einer einfachen Shapley!!! Funzt total gut, weil du eh fast alles außer H-Alpha-Bereich wegschneidest....

Johann
 
Re: Steigerung der Umsatzzahlen....

Hallo Johann!

Na auch die unbeheitzten Filter bekommt man ja ohne zentrale Obstruktion von einem anderen Hersteller. Ob es da allerdings andere Größen, als 50mm gibt, weiß ich nicht.

Auch Coronado-Filter kann man wohl an so ziemlich jede Röhre adaptieren. Ok, vielleicht nicht so perfekt.

Und Du meinst, dass es durch die zusätzlichen Linsensysteme weniger Qualitätsverlust gibt, als durch die Obstruktion der Coronado-Filter?

Ich kann das selbst nicht beurteilen, da ich es noch nie vergleichen konnte. Aber deine Konstruktion klingt interessant.

Gruß,
Jörgen

 
Re: Steigerung der Umsatzzahlen....

Hallo Jörgen,

das ist ja auch eine Preisfrage, und so ein DayStar mit ca 0,8 Angström kostet halt nicht viel - ohne Heizung -(die dann halt im Eigenbau)
Bei engeren Filtern wird dann sowieso der Preis wesentlich steigen und andererseits die Sichtbarkeit der Protuberanzen immer schlechter. Nicht umsonst haben die Protuberanzenfernrohre eine Kegelblende um die Überblendung der Sonne wegzubekommen, bei gleichzeitig maximalem Durchgang im H-Alphabereich (6 bis 10 Angström Halbwertsbreite...)

Alles natürlich eine Frage der Anschauung und der Hauptanwendung.......

Johann
 
Re: Steigerung der Umsatzzahlen....

Kostet also nicht viel, hmhm, soso... naja ist ja alles relativ.

Wo gibt's denn die Filter alleine, also nur das Plättchen ohne Kippfassung/Scanner bzw. Heizung?

Gruß, Henning
 
Re: Steigerung der Umsatzzahlen....

Hallo Johann!

Klar, ich mache mir deswegen jetzt sogar Gedanken mit noch ein PST zuzulegen, da es einen breitbandigeren Filter hat. Meinen bisherigen Solarmax könnte ich dann da draufschrauben und hätte im Endeffekt sowohl für Protuberanzen, als auch für Oberflächendetails mehr.

Zumindest Baader verkauft seinen Ansatz jetzt auch mit 150pm Filter. Mich würde mal interessieren, welche Bandbreite ein 10 Jahre alter Baader-HAlpha heute im Schnitt hat. Denn damit sieht man so gut wie nichts mehr.

Gruß,
Jörgen
 
Re: Steigerung der Umsatzzahlen....

Hallo Jörgen,

ich weiß nicht, denke aber, daß man bei einem 10 Jahre alten Filter der nicht mehr funktioniert nicht so einfach angeben kann, welche Bandbreite er hat. Neu glaube ich haben die Baader Ansätze so um die 800pm und wenn sie in die Jahre kommen dann korrodieren diese Interferenzfilter über den Luftsauerstoff und Luftfeuchtigkeit.....man sollte sie eigentlich in einer Schutzgasatmospäre lagern......Edelgase wären geeignet (Argon z.B. wie beim VA - Schweißen)..

Johann
 
Re: Steigerung der Umsatzzahlen....

Hallo Henning,


ich habe hier einen deutschen Hersteller von Filtergläsern verschiedenster Art gefunden http://www.lasercomponents.com/products/index.html, unter > Optische Filter / Polarisatoren
wäre es möglich, mit einigen Spezialisten aus der Astroszene mal die Tauglichkeit von Filterkombinationen ( Kantenfilter + Interferenzfiltern usw.) für die Sonnenbeobachtung beim Hersteller auszuloten. Vielleicht ergibt sich ja eine Kombination die bestimmte Spektralbereiche dafür abdecken kann, H-Alfa ist ja nicht alleine im Sonnen - Spektrum und damit für die Astronomie von Interesse sind.

Gruß Günter
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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