"Punkte" in M82

[deaktiviert_11169]

Werte Kollegen von der beobachtenden Gilde,

Bei meinem First Light ist mir bei der Beobachtung vom M82 etwas Merkwürdiges aufgefallen, hierzu zitiere ich mich mal selbst:

M82: Trotz der Lichtverschmutzung eine Offenbarung, zwei „Unterteilungen“ sind bei ca. 280x zu erkennen, das Objekt hebt sich deutlich vom Himmelshintergrund ab, Merkwürdigerweise waren in M82 zeitweise nur sehr kurz aber öfters „Punkte“ zu sehen (da bin ich mir sicher, habe sehr lange darauf geachtet und intensiv beobachtet)-könnte dies eine an das Seeing gebundene Grenzwahrnehmung von großen Sternhaufen oder so was in der Art gewesen sei?

Mir ist zwar durchaus bewusst, dass dieser Thread ein Forum weiter unten anzusiedeln wäre, aber da ich nicht möchte, dass diese mir so wichtie Thematik unter all den UFO Sichtungen und sonst was für merkwürdigen Phänomenen untergeht, habe ich mich entschieden hier zu posten, ich ersuche euch dies zu tollerieren. Schließlich handelt es sich ja doch um eine ernsthafte Beobachtung.

Ich wäre euch für Hinweise jeder Art, in Bezug auf die zitierte Thematik, sehr verbunden.

Schöne Grüße
Daniel Martins

 

[PeterSurma]

Ciao,

Grosse HII-Gebiete in M82 wären ein Möglichkeit, oder eben Vordergrundsterne. Schau Dir doch mal Fotos an und vergleiche einfach mit dem visuellen Bild.
Wichtig wäre auch zu wissen welches Teleskop etc Du benutzt...

Gruss, Peter

 

[deaktiviert_11169]

Hallo Peter,

Verzeihung, ich habe vorausgesetzt, dass mein *entfernt* aus meinem Bericht bekannt ist.
14''LX200R bei ca. 280x Vergrößerung.
Grenzhelligkeit zw. 4,5 und 4,7 mag.
Keine perfekte aber durchwegs gute Durchsicht
Sehr gutes Seeing
Ich gehe nicht davon aus, dass es sich dabei um Vordergrundsterne gehandelt haben könnte, denn diese "Punkte" waren in ihrer Konzentration ausschließlich in M82 zu sehen und quasi, der Galaxieform folgend aufgereiht. Den Vergleich mit ein paar guten Aufnahmen werde ich allerdings durchziehen.

Danke und schöne Grüße
Daniel Martins

 

[DaRestem]

Hallo Daniel,
das sind "Superstarcluster" - eine Folge der Starburst Aktivität, für die M 82 bekannt ist.
Recht gut sind sie z.B. hier
zu erkennen.
Mit 10" konnte ich wenigstens einen sehen,
Link zur Grafik: http://astro-visuell.de/astro/zeichnung/kleiner13/m_82.jpg

mit 16" mindestens drei, wobei da vielleicht auch noch mehr geht.
Irgendwo hatte ich mal eine Karte gesehen, in der die SSC's durchbuchstabiert waren. Weiss leider nur nicht mehr wo die war <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Ist doch gleich doppelt so schön, wenn man weiss, was man da gesehen hat, was? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Viele Grüsse,
Daniel
www.astro-visuell.de

 

[deaktiviert_11169]

( <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" /> noch ein Daniel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />, also spreche ich mich mal selbst an <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />)

Hallo Daniel,

Herzlichen Dank für diese fantastische Zeichnung und die Erläuterung. Es freut mich, dass ich mit meiner anfänglichen Vermutung nicht so weit entfernt war wie ich zunächst angenommen habe.
Meine Bedingungen (Lichverschmutzung) waren zwar nicht die besten, aber ich glaube auch 2-3 gesehen zu haben, aus diesem Grunde werde ich mich in nächster Zeit noch etwas intensiver mit diesem Objekt befassen.

Ist doch gleich doppelt so schön, wenn man weiss, was man da gesehen hat, was?

Und wie, selbstverständlich. Die ernsthafte Beobachtung verbunden mit einem daraus resultierenden Erkenntnisgewinn verschafft einem ein aufbauendes, gar erhebendes Gefühl, in Folge dessen betrachtet man seine Beobachtungen gleich unter einem ganz anderen Lichte.

Schöne Grüße
Daniel Martins

PS: Eine wunderbare Homepage, für einen Visuellen wie mich eine wahrlich reiche Fundgrube,aus diesem Anlass habe ich diese gleich zu meinen Fovoriten hinzugefügt und werde mich etwas intensiver damit befassen.

 

[blue_scape]

Hallo Daniels,

auf dieser echt sehenswerten Zeichnung von Wes Stone sind noch mehr "Punkte" zu erkennen, und das mit 10".

M82 von Wes Stone:
Link zur Grafik: http://skytour.homestead.com/files/m82.jpg

Ich persönlich kann mir gar nicht vorstellen, dass man unter einem Vorstadthimmel von 4,6mag diese schwachen Funzeln tatsächlich sehen kann.

Gruß - Nico

 

[deaktiviert_11169]

Hallo Nico,

Hallo Daniels,

...find ich gut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />

Vielen Dank für das Posten dieser äußerst detailreichen Zeichnung. So viele habe ich zwar nicht gesehen, aber ein paar stimmen so ziemlich überein (grob gesagt).

Ich persönlich kann mir gar nicht vorstellen, dass man unter einem Vorstadthimmel von 4,6mag diese schwachen Funzeln tatsächlich sehen kann.

Dies habe ich mir aufgrund meiner anfänglichen Vermutung, es könnte sich um große Sternhaufen handeln, bei solchen Bedingungen auch nicht denken können, deswegen habe ich hier nachgefragt. Aber gerade weil du jetzt diese Zeichnung gepostet hast bin ich mir noch sicherer, nichtsdestotrotz werde ich, sobald sich mir eine ausreichende Möglichkeit bietet, mein Augenmerk verstärkt auf M82 richten und anschließend hier berichten.

Schöne Grüße
Daniel Martins

 

[blue_scape]

Supersternhaufen-Systeme in M82

Irgendwo hatte ich mal eine Karte gesehen, in der die SSC's durchbuchstabiert waren. Weiss leider nur nicht mehr wo die war <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Hallo Daniel,

ich fand auch keine, deswegen habe ich mal recherchiert und "schnell" eine eigene gebastelt. Und wie sich herausstellte, sind die visuell sichtbaren Punkte nicht Einzelobjekte, sondern "nur" die Ansammlungen der Supersternhaufen. In deiner tollen Zeichnung würde der zentrale Fleck zu M82-B gehören, genauer gesagt M82-B2; M82-B1 ist dabei der rechte Teil des Komplexes.

Die drei Bilder sind zueinander angepasst, damit das Identifizierung etwas leichter fällt. Auffallend ist, dass das mittlere Staubband fotografisch nicht so ausgeprägt ist. Und hier nun die Übersicht.

Supersternhaufen-Systeme in M82 (195 KB):
Link zur Grafik: http://farm2.static.flickr.com/1392/557275489_b6d4bfeee4.jpg

Gruß - Nico

 

[glahn]

Hallo Daniel,

meinen Vorrednern ist nicht mehr viel hinzuzufügen. Die Beobachtung der SSC's steht bei mir schon seit Jahren auf dem Programm, leider scheiterte es oft am schlechten Seeing und der Vergesslichkeit.
Ein paar weitere Zeichnungen zu den SSC's gibt es von Andreas Domenico und Manfred Kleisa. Ein schönes Paper dazu gibt es hier und eine Zusammenstellung von ein paar Detailaufnahmen von "Onkel Hubble" hier

Viele Grüße, uwe

 

[deaktiviert_11169]

Re: Supersternhaufen-Systeme in M82

Hallo Nico,

Obwohl dein Posting nicht an mich gerichtet ist, danke für diese äußerst übersichtliche Zusammenstellung und die Erläuterungen. Insgeheim habe ich mir schon gedacht, dass Sternhaufen welche man auf eine Distanz von ca. 11Mio. Lichtjahre wahrnehmen kann eine wahrhaft gigantische Ausdehnung besitzen müssen (zu groß für einen einzelnen Sternhaufen). Durch die konkreteren Angaben hier kann ich mir jetzt natürlich ein wesentlich besseres Bild von der Gesamtsituation machen.

Schöne Grüße
Daniel Martins

 

[deaktiviert_11169]

Hallo Uwe,

Obgleich der nicht zu verachtenden Lichtverschmutzung, bin ich bei meiner Beobachtung in den Genuss eines durchwegs sehr guten Seeings gekommen, wahrscheinlich ein entscheidender Faktor für die erfolgreiche Beobachtung.
Danke für die Links zu den Zeichnungen und vorallem für die beiden letzteren Links, sehr aufschlussreich.

Schöne Grüße
Daniel Martins

PS: Allen hier Beteiligten, welche mir bei der aufschlussreichen Behandlung dieser Fragestellung eine Hilfestellung dargeboten haben, sei an dieser Stelle nochmals großer Dank ausgesprochen.

 

[DaRestem]

Re: Supersternhaufen-Systeme in M82

Hallo Nico und "anderer Daniel"! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Erstmal natürlich vielen Dank für das liebe Feedback bzgl. meiner Zeichnung, die nun immerhin schon 10jähriges Jubiläum feiert (habs grad mal nachgeschaut). Ich glaube, die Gx muss ich mir demnächst noch mal mit 16" vornehmen, mein Interesse ist jetzt auf jeden Fall geweckt. Allerdings habe ich immer viel vor und die Gelegenheiten sind selten... kennt man ja <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Wie z.B. beim ZS von M 57 wird das seeing eine gewichtige Rolle beim Erkennen der stellaren Objekte bei hoher Vergrösserung spielen. 2-3 SSC-Ansammlungen halte ich mit 14" für absolut realistisch. Aber bleib am Ball Daniel, vielleicht geht ja auch noch mehr!
Auf der Zeichnung von Wes Stone sind mir persöhnlich für nur 160x ein "paar zu viele Punkte" zu erkennen. Allerdings habe ich mir M 82 schon lange nicht mehr so richtig angeschaut, deswegen...

Nico, vielen Dank für deine Zusammenstellung. Werde ich mir gleich mal abspeichern-kommt sicher irgendwann mal wieder zur Nachbereitung zum Einsatz! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

In deiner tollen Zeichnung würde der zentrale Fleck zu M82-B gehören, genauer gesagt M82-B2; M82-B1 ist dabei der rechte Teil des Komplexes.

Hm, wieso M82-B? Den von mir eingezeichneten Punkt würde ich doch viel eher M82-A zuordnen. Und M82-B wäre in meiner Zeichnung dann eher der aufgehellte Bereich zwischen dem zentralen und dem linken Staubband, oder?

Viele Grüsse,
Daniel
www.astro-visuell.de

 

[deaktiviert_11169]

Re: Supersternhaufen-Systeme in M82

Hallo "anderer Daniel" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />,

Fein, dass dein Interesse geweckt worden ist, könntest du sobald sich eine ausreichend gute Beobachtungsgelegenheit bietet, deine Ergebnisse hier in diesem Thread oder im Forum posten?...würde mich sehr interessieren.
Die Lichtverschmutzung ist ein grausames Übel, aber ich halte ein gutes Seeing sowie eine gute Durchsicht (ich meine die Transparenz der Atmosphäre) für ebenfalls ausschlaggebende Faktoren welche durchaus über den Erfolg oder Misserfolg einer Beobachtung entscheiden können.

Aber bleib am Ball Daniel, vielleicht geht ja auch noch mehr!

Selbstverständlich, M82 wird bei den nächsten sich bietenden Gelegenheiten mit nahezu perfektem Seeing (wie bei meiner Sichtung) eines der primären Beobachtungsziele bleiben.

Schöne Grüße
Daniel Martins