Qualität von Astreya APOs ?

[orion11]

Hallo Leute,
zu den kleinen Astreya APOs habe ich gerade ein Posting von Wolfi im Biete-Forum gelesen:

Hallo Sternfreunde,

wir haben von Astreya kleinere Optiken reinbekommen.

Diese Optiken haben uns nicht überzeugt, sie können weder TMB noch den neuen Scopos Optiken das Wasser reichen.

Wir verkaufen daher diese Optiken deutlich unter unserem Einkaufspreis ab und raten auch von den kleineren Astreya Optiken ab.

Die Optiken sind eher was für Bastler, die sich nicht scheuen, auch mal die Optik auseinander zu nehmen.

Astreya hat sich auch geweigert, die Optiken zurück zu nehmen und diese auf ein vernünftiges Niveau zu bringen.

@Wolfi
da im Biete-Forum keine Antwortmöglichkeit besteht, kannst du vielleicht die Hintergründe hier etwas ausführlicher darstellen.
Ich frage mich auch was "Astreya" sich bei dem von dir beschrieben Verhalten denkt.Die zerstören sich nun wegen ein paar kleinen APOs den bis jetzt guten Ruf?
Auch das keine Nachbesserung oder vielleicht Rücknahme möglich sein soll ist mir schleierhaft.

cs,
Volker <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

 

[TS_Noack]

Ich frage mich auch was "Astreya" sich bei dem von dir beschrieben Verhalten denkt.

Was denkt McDonalds wenn der BigKing von Burger King 18% mehr Fleisch hat ...

Die zerstöten sich nun wegen ein paar kleinen APOs den bis jetzt guten Ruf?

Hier handelt es sich um eine oder zwei Optiken - sollen wir die etwa für 799,- Euro verscherbeln? Wir sagen doch , dass das Gurken sind ... was willste denn - die Teile sind doch fast geschenkt?

Auch das keine Nachbesserung oder vielleicht Rücknahme möglich sein soll ist mir schleierhaft.

Es sollte dem Endverbraucher klar sein, dass wenn er sowas liest genau das erwarten kann, was er da liest - es sollten also keine bösen Überraschungen mehr vorkommen. Wenn Du ein kaputtes Auto fast geschenkt bekommst, sollte man sich nicht hinterher beschweren, das das Teil nur 120km/h fährt

... die eine Optik ist schon verkauft, der Kunde will daraus ein Sucher bauen ...

 

[Korn]

Hallo,

Gurken als solche auszuweisen und günstig und unter Bekanntgabe ihrer
Eigenschaften anzupreisen ist ja nichts verwerfliches, sondern gerade in
Hinblick auf kürzlich gelaufene "Gurkenthreads" ja etwas durchaus
Lobenswertes.

Der letzte Satz der Anzeige ist in dem Zusammenhang aber eher ein Griff
ins sprichwörtliche stille Örtchen:

".. aber von den kleineren Astreyas rate ich ab. Gute China ED´s sind besser."

Böswillige Gemüter (ich natürlich nicht...) könnten das folgendermaßen lesen:
"Gute China ED's sind besser als nicht beugungsbegrenzt." <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ciao,
Roland

 

[orion11]

Hallo Philip,

ich habe nicht über die Preise gesprochen, sondern über die Qualität! Mal nicht so schnell, Philip!

Wolfi empfiehlt die kleinen APOs generell nicht zum Kauf, oder habe ich das falsch verstanden?

Wir verkaufen daher diese Optiken deutlich unter unserem Einkaufspreis ab und raten auch von den kleineren Astreya Optiken ab.

Gegen den Verkauf habe ich nichts einzuwenden !
Ist ja O.K.

Meine Frage bezog sich auf die Qualität und die Hintergründe.




cs,
Volker

 

[MLudes]

Volker,

Astreya hat nicht den guten Ruf, den du Ihnen nun zuschieben willst, ganz im Gegenteil. Astrotech.It hätte den Einkauf dieser Optiken schon längst eingestellt und würde nur noch TMB Optiken nehmen, aber die Fa. Galileo in der Schweiz und Frankreich wollen nun mal die Astreya Optiken, egal was Sie taugen und nur deswegen bietet Astrotech.it diese noch an, so jedenfalls die wörtliche Aussage von Gio.

Astreya liefert recht zweifelhafte Qualität mit einem 4-linsigen Optikdesign mit solch unterschiedlichen Gläsern das diese in keiner Fassung dauerthaft funktionieren und lehnt jeglichen Service ab.

Was hat das nun mit gutem Ruf zu tun und wo hast du etwas von diesem gutem Ruf bisweilen gehört ?

Wolfi hört nicht immer auf Leute die bereits Erfahrung gemacht haben und muß es manchmal einfach besser wissen , bis er sich dran die Finger verbrennt, wie jetzt eben.

 

[orion11]

Hallo Markus,
schön das du dir die Zeit nimmst vernünftig zu Antworten.

Ich möchte den Astreyas nichts zuschieben, sondern eigentlich nur wissen was jetzt mit den Optiken ist.
Die Meinungen die ich bis jetzt gehört habe, haben bei mir einen positiven Eindruck hinterlassen.( Hückelhoven/ATT )
Anscheinend waren sie nicht ganz objektiv. ( jeder Bäcker lobt seine Brötchen halt...)

Wenn die Dinger nix taugen....gut zu wissen. Sind ja auch nicht ganz preiswert.

Warum dann die " Gurken " von Astreya nicht zurückgenommen werden und Wolfi sie auch noch unter Einkaufspreis loseisen muss, wäre auch mal interessant gewesen !

cs,
Volker

 

[lunaman]

hallo zusammen,

nanu, sind die verkäufe der TMB's und Scopos rückläufig geworden??
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
marco.

 

[TS-Wolfi]

Hallo Volker,

nun, wir haben als erstes versucht, die Objektive an Astreya wieder zurück zu geben und haben die volle Ablehnung geerntet.

Solche Teile gebe ich nicht als OK in den Markt rein.

Auf der anderen Seite - einrexen kann ich die Teile nicht , deshalb werden sie offen angeboten.

Wenn eine Firma eine derart glatte Falschinformation rausgibt, also eine optische Qualität schriftlich bewirbt und dann solche Teile liefert, rate ich von diesen Optiken ab. Die Leute sitzen in Russland und sind, zwecks Garantieansprüchen, nicht greifbar.

Ich sage es mal sehr hart - meines Erachtens können die Russen, auch in Sachen Garantiebearbeitung, von vielen chinesischen Firmen gut lernen.

Markus:
Deine Verallgemeinerung auf die 4 elementigen 130mm Objektive ist natürlich der Versuch, ein paar schnelle Punkte für TMB zu machen, auf die billige Art.

Grundsätzlich gebe ich Dir recht, auch die 130mm Objektive werde ich nicht mehr ordern, das Risiko ist mir zu groß. Zudem wird es ja demnächst von Scopos ähnliches geben, aber mit drei Linsen.

Die beiden Objektive, von denen eines in meiner Sternwarte eingesetzt wird, sind aber gut und auch justierstabil, von der Seite habe ich zumindest Glück gehabt. Vielleicht hat Astreya auch andere Qualitätskriterien bei größeren Optiken .. .aber das ist nur Spekulation.

Ich werde jedenfalls künftig von den Astreya Optiken abraten - nicht wegen der paar schlechten Objektive - so etwas kann jedem passieren, auch TMB, aber wegen der Art, wie Astreya mit Reklamationen umgeht.

Letztlich kann der Händer das eine oder andere auf seine Kappe nehmen aber langfristig muß der Lieferant hinter seinen Versprechungen stehen und auch für Fehler gerade stehen, anders geht es nicht!

Herzliche Grüße

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de

 

[tom1970]

Hi,

nur mal so als Gedankenanstoß:
Hier betreiben Händler genau die Schiene, welche Sie bei manchen verärgerte Kunden
schwer kritisieren.
Sovoel zur Doppelmoral.
Inwiefern die Infos von W.R. und M.L. stimmen kann man leider nicht gewährlisten,
zuviel Schmu und Unehrlichkeit ist da in der Vergangenheit gelaufen.
Jeweils ein Beispiel von vielen?
W.R.: Stichwort Pyrex
M.L.: Stichwort Denkmeier

Kurz:
Man braucht hier nicht alles zu glauebn, was hier im Forum geschrieben wird.
Was bleibt ist, selbst durchzuschauen.


Viele Grüsse
Thomas

 

[mathiasaumayr]

Hi Wolfi

Ihr habt als Händler keine Rückgabe Möglichkeit?

Das wundert mich sehr, da es ja auch eine gesetzliche Gewährleistung + Garantie des Herstellers geben müsste, oder?

Prinzipiell finde ich es aber eine gute Idee die Girken als solche zu benennen und dann günstig zu verkaufen, war selber am Überlegen zuzugreifen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

lg

Mathias

 

[Quanten]

Hallo Wolfi

Mich würde interessieren in welcher Art der oder die Fehler sind!

Ich vermute einfach mal, dass Astreya die Objektive als "Gut" ausgeliefert hat, aber die Fassungen bei einem Transport die Zentrierung der Linsen nicht halten können.
Oder sind es die Linsen an sich, schlecht gefertigt worden?
Eine eventuelle Zentrierkoma bekommt man mit etwas Sachverstand noch behoben. Aber eine eventuelle schlechte Fertigung der Linsen ist nicht zu beheben.

Also in wie weit äußert sich das Gurkenproblem, dass würde jene Optikbastler interessieren, welche die Linsen kaufen wollen.

Gruß Uwe

 

[TS-Wolfi]

Hallo TOM,

es ist richtig - aus Fehlern muß man lernen - das Prinzip "Augen zu und durch" mag in der Politik oder bei großen Konzernen gelten aber nicht beim kundenorientierten Handel.

Leider haben wir in Deutschland da keine besonderen Möglichkeiten - Nach Russland zu fahren und den Leuten die Teile vor die Füße zu knallen, ist zu teuer und wenn ich schon mal in Russland bin, denke ich, habe ich besseres zu tun.

Herzliche Grüße

Wolfi Ransburg

 

[MLudes]

Uwe und an alle anderen,

Ich nehme mal an, das Wolfi, der ein wenig mit Russland deald bisweilen nichts nach Russland zurück schicken mußte, da er nur STF bzw. INTES MICRO importierte und dort stimmt in der Regel alles, oder kann selbst behoben werden, bei Apo's ist das anders.

Ein Rückversand nach Russland von Reklamationsware bedeutet für den Russen, er muß sich komplizierte Zollpapiere besorgen, ist ca. 4 Wochen dauerlauf arbeit, wenn er dies nicht tut, bleibt die ware teilweise Monatelang im Zoll hängen und kann nur gegen horrende Gebühren ( über 50% des warenwertes ) herrausgeläst werden.

Ich habe hier meine Erfahrung mit LOMO gemacht, als am Anfang einige 80 mm Apo's verspannt waren oder Koma hatten und ich habe die Erfahrung mit LZOS gemacht. Aber bei beiden Firmen ist ein Rückversand wirklich eine absolute Ausnahme und wir machen große Deals mit denen, sodaß diese einen Rückversand nicht verweigern , logischerweise.


Astreya ist niemand, es sind 3 schwarze Schafe die inoffiziell in einer Matrix Firma Optiken herstellen. Da Astrey jedoch kein SuperED offiziell bekommt, bleibt nur der Weg über nicht ED 4-Linser, wobei hier ein solch excotisches Design gewählt wurde, das die 4 Glassorten solch unterschiedliche Ausdehungnskoefizienten verfügen, das fast keine Fassung konstruierbar ist, die diese 4 Linsen stabil halten kann. Mit viel Glück, wie im Falle Wolfi , passt alles zufällig und eine solche Linse hält.

Nun Astreya bietet neuerdings 76 mm und 102 mm Apo's an, angeblich mit OK-4 , laut LZOS ( Hersteller von OK-4 ) wird dieses ED nicht an jemand anders geliefert, also kann es sich nur um Material vom Schwarzmarkt handeln und das ist 2 . oder 3 Klasse und bereitet somit Verarbeitungsprobleme, weswegen wahrscheinlich die kleinen von Wolfi nicht sonderlich gut sind.

Die Politur der 130 mm und größeren Linsen ware eigentlich immer Spitze , aber das Zusammenhalten eben fast nie

 

[tom1970]

Pfui...

Hi,

Ihr habt als Händler keine Rückgabe Möglichkeit?

Wundert mich auch sehr bzw. kann ich nicht glauben.

Mein Eindruck:
Man will sich den fetten Kuchen bei den TMBs nicht wegnehmen lassen, da wird eben
schnell mal etwas schlechtgeredet.
Dies war bei den Denkmeiers auch so. Seit diese M.L. im Prgramm hat, sind diese
auf einmal wieder spitze, vorher waren sie immer angeblich Schrott.
Soviel zur Glaubwürdigkeit diverser Händler... Hauptsache die Kasse stimmt - egal wie - Pfui sag ich da!

Viele Grüsse
Thomas

 

[Ehemaliges Mitglied 8776]

Auslandsgeschäft ....

Hallo Thomas,

ich kann in anderer Sache Richtung "Osten" nur sagen -> entweder ganz intensiv reinhängen, mit entsprechend Arbeit, oder Finger weg.

Abgesehen davon, daß Du, sobald Du die EU-Grenze nach aussen passierst, alles, was Du über Gewährleistungsansprüche kennst, locker vergessen kannst, ist die Bürokratie in den ehemaligen RGW-Ländern teilweise um Potenzen umfangreicher und unberechenbarer als bei uns. Nicht mal unbedingt aus bösen Willen, aber weil's halt immer so war.
Und selbst, wenn Du irgendwo einen Anspruch hättest - Du kannst ihn nicht wirklich durchsetzen. Wenn Du mit einem zivilrechtlichen Anspruch ankommst heißt es erst mal alles übersetzen, Korrespondenzanwalt etc etc - letztlich läßt Du es allein wegen des Aufwands.

Ich hatte mal in anderem Zusammenhang auch Richtung USA davor gewarnt, alles so anzusehen, als würdest Du mal eben in Wien eine Sachertorte bestellen - leider sind wir von solcherart verläßlichem und unkompliziertem internationalen Handel noch SEHR weit entfernt. Auch in Internet-Zeiten und mit Welthandels- und Zollabkommen.

Ach ja, die Sachertorte - probier das mal, Du wirst eine Überraschung erleben ...

CS

J.

 

[MAV]

Re: Gewährleistung zwischen Gewerbetreibenden

Hallo Mathias,

nur zur Klarstellung

...
Das wundert mich sehr, da es ja auch eine gesetzliche Gewährleistung + Garantie des Herstellers geben müsste, oder?
...

In den Genuss der gesetzlichen Gewährleistung
kommt in Deutschland und in der EU nur der
private Endverbraucher. Kaufleute können unter
sich sogar jegliche Form von Gewährleistung per
Vertrag ausschließen.

 

[elgol70]

Re: Gewährleistung zwischen Gewerbetreibenden

hallo,

ich hatte den 130er astreya zu testzwecken und die optik war gut. das war das teil welches in hückelhoven zur ausstellung zu sehen war. die optik war klar besser als z.b. ein referenz vixen fl102. einzelfall, wie gesagt

 

[Wintz]

Re: Gewährleistung zwischen Gewerbetreibenden

......ich hatte den 130er astreya zu testzwecken und die optik war gut. das war das teil welches in hückelhoven zur ausstellung zu sehen war. die optik war klar besser als z.b. ein referenz vixen fl102. einzelfall, wie gesagt



... wie hat man das denn festgestellt?

mit freundlichem Gruss
Hans Vehrenberg

 

[elgol70]

Re: Gewährleistung zwischen Gewerbetreibenden

ich habe das fest gestellt. habe in der zeit durch einige apos geschaut, siemenssterntest etc

gruss s.

 

[mathiasaumayr]

Re: Gewährleistung zwischen Gewerbetreibenden

HI Micha

Danke für die Klarstellung, wusste nicht dass das Im "Hintergrund" so abläuft.

lg

Mathias

 

[**DONOTDELETE**]

Wie genau hast du das festgestellt?

Hallo Stefan,

woran genau hast du fest gemacht daß der Astreya dem Vixen überlegen war?

MfG,Karsten

 

[elgol70]

Re: Wie genau hast du das festgestellt?

hallo karsten,

ich habe beide im direktem vergleich gesehen. visuell am siemensstern sowie mit digitalcamera

z.b. ähnlich wie hier:

Link zur Grafik: http://i31.photobucket.com/albums/c375/drstefanlenz/ScopetestAvantgartsmall.jpg

gruss stefan

 

[**DONOTDELETE**]

Re: Wie genau hast du das festgestellt?

Hallo Stefan,

vielen Dank für deine Antwort.

Also wenn ich das richtig vertsanden habe standen beide Teleskope nebeneinander
und du hast direkt, zur gleichen Zeit, den Siemensstern bzw die Siemenssterne
abwechselnd durch beide Teleskope betrachtet. Welche Vergrößerung hast du in
etwa verwendet?

In wieweit machte sich der Unterschied am Siemensstern denn bemerkbar?
Versteh mich bitte nicht falsch, aber ich würde gerne eine Art Beschreibung
mit Worten lesen, in wieweit deine Aussage:

die optik war klar besser

sich da am Siemensstern zeigte. Ichwürde mich freuen wenn du das vieleicht
einmal deutlich machen könntest.

Gruß,Karsten

 

[leo]

Re: Wie genau hast du das festgestellt?

Hallo Stefan,

würde mich auch interessieren wie in einem Direktvergleich zwischen 102 FL und 130 SD die Unterschiede sichtbar werden und der 130 dann "klar besser war", in was???

Freundliche Grüße Leo

 

[elgol70]

Re: Wie genau hast du das festgestellt?

hallo,

so kannst du dir das in etwas vorstellen. der stern steht in 103m entfernung. sind die striche gerade innerhalb des kreises bei 1" unscharf, hätte das teil eine auflösung von 1 bogensekunde. das fl102 hatte ca. 0,5" und das astreya etwas weniger, vielleicht 0,4 bis 0,45. es war ein unterschied da aber sehr klein. mit der kamera fanden ca. 80% der betrachter das bild vom astreya besser (foto von gemäuer).
ein 8 zoll dobson war an einem anderen tag, aber gleicher siemenssterntest, klar besser als alle apos. der hatte die 0,4" oder weniger deutlich. die stärke des tests liegt im sehen, direkter vergleich. keine zahlen. die könnte man mit pc am siemensstern natürlich berechnen. nur kam ich wegen schlecht wetter im februar nicht mehr dazu.

im sommer wollte ich eigentlich mal zum michael holm in den schwarzwald düsen und ein paar apos so testen. aber mir wird evtl. die zeit fehlen. ich finde diesen test super, weil mehr drin ist für den laien und wetterunabhängig, zeitunabhängig usw. in colorfoto testen die die kameras und objektive auch mit siemensstern. das teil ist hinten im buch von meiner nikon d200 (data decker)

gruss stefan

 

[Sven_Wienstein]

Re: Wie genau hast du das festgestellt?

Hallo Stefan,

mal eine blöde Frage, nah am Kontext: 103m, wie misst man denn das nun in der Praxis ab? Auf die Entfernungsskala eines Foto-Objektives mit Kamera-Schnittbild täte ich mich nicht verlassen, ein Theodolit ist mir zu teuer, Zollstock wäre etwas unpraktisch... Also sowas wie ein 50m Maßband?

Clear Skies
Sven

 

[**DONOTDELETE**]

Leistungsfähigkeit

HAllo Stefan,

vielen Dank für deine detailiierte Auskunft!

So langsam wird die Sache für mich klarer. Ich hatte Aufgrund deiner
ersten, knappen Aussage:

ich hatte den 130er astreya zu testzwecken und die optik war gut. das war das teil welches in hückelhoven zur ausstellung zu sehen war. die optik war klar besser als z.b. ein referenz vixen fl102. einzelfall, wie gesagt

gedacht daß du dich explizit auf die Optikqualität der
beiden erwähnten Teleskope beziehen würdest.

Nun wird mir aber klar daß du gar nicht die Optikqualität
der beiden
Teleskope sondern deren Leistungsfähigkeit im Vergleich an der Testtafel
verglichen hast.

Daß da der 130mm Astreya gegenüber dem 102mm Vixen vorne liegen sollte
wenn beide Teleskope auch nur zumindestens beugungsbegrenzt sind ist mir
selbstverständlich klar.
Hier spielt ja die größere Optik ihren Auflösungsvorteil aus, solange sie
nicht durch irgendwelche Probleme gebremst wird.

Vielen Dank für diese Präzisierung, Gruß, Karsten

 

[Goldlocke]

Re: Wie genau hast du das festgestellt?

Hallo Stefan,

mal eine blöde Frage, nah am Kontext: 103m, wie misst man denn das nun in der Praxis ab? Auf die Entfernungsskala eines Foto-Objektives mit Kamera-Schnittbild täte ich mich nicht verlassen, ein Theodolit ist mir zu teuer, Zollstock wäre etwas unpraktisch... Also sowas wie ein 50m Maßband?

Clear Skies
Sven

4,99 Euro manchmal als Sonderposten im Baumarkt erhältlich: Lasermessgerät.
103,1 m sagt doch eigentlich alles

 

[nativeamerican]

markus,
Stellarview and lomo told you to blow smoke, why.I know this, it is costing you $$$. The same with William optics, ha. Since you are a legend in your own mind. Rember the famous APM 150/900, you sold it as a first rate scope but the lens would make a tasco look like a zeiss. If you had honor you would buy them all back starting here and turn to scrap. You fail to mention your trip to Russia and your visit at Astreya early this year. As they walked you to the door the loss $$$ went with you. I only find you entertaining as you dance on the floor with your inflated ego as the russian optical firms close their door to you. Here is a bitter sweet remark from Roland, Web Seite.With defects, hair, finger prints left inside the scopes you sell. There is a name for you, Medsit.

Blaknik

Volker,

Astreya hat nicht den guten Ruf, den du Ihnen nun zuschieben willst, ganz im Gegenteil. Astrotech.It hätte den Einkauf dieser Optiken schon längst eingestellt und würde nur noch TMB Optiken nehmen, aber die Fa. Galileo in der Schweiz und Frankreich wollen nun mal die Astreya Optiken, egal was Sie taugen und nur deswegen bietet Astrotech.it diese noch an, so jedenfalls die wörtliche Aussage von Gio.

Astreya liefert recht zweifelhafte Qualität mit einem 4-linsigen Optikdesign mit solch unterschiedlichen Gläsern das diese in keiner Fassung dauerthaft funktionieren und lehnt jeglichen Service ab.

Was hat das nun mit gutem Ruf zu tun und wo hast du etwas von diesem gutem Ruf bisweilen gehört ?

Wolfi hört nicht immer auf Leute die bereits Erfahrung gemacht haben und muß es manchmal einfach besser wissen , bis er sich dran die Finger verbrennt, wie jetzt eben.

 

[cona]

markus,
Stellarview and lomo told you to blow smoke, why.I know this, it is costing you $$$. The same with William optics, ha. Since you are a legend in your own mind. Rember the famous APM 150/900, you sold it as a first rate scope but the lens would make a tasco look like a zeiss. If you had honor you would buy them all back starting here and turn to scrap. You fail to mention your trip to Russia and your visit at Astreya early this year. As they walked you to the door the loss $$$ went with you. I only find you entertaining as you dance on the floor with your inflated ego as the russian optical firms close their door to you. Here is a bitter sweet remark from Roland, Web Seite.With defects, hair, finger prints left inside the scopes you sell. There is a name for you, Medsit.

My godness!

This must be a real tycoon of apo optics!
But, isn´t he right? Please tell us, russian post-communist lens hustlers and servile adept Ludes, is the APM/TMB all of it? Never at all, the 150/900 was bull and showed you pretty colours at vega like a well made Schmidt-Rottluff. The more modern models turn into pink, what a shame!

There are only four names in the Apo world:

Zeiss
Christen
Tak
LK VAF

right?