Qualität von Astreya APOs ?

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Re: Webcam-Werbung

Hallo Michi,

herzlichen Dank für das OK und die Redigierung.

Die Antwort auf "Schachzug" war auf ein anderes Posting.

Ich werde die Sachen reingeben.

Übrigens, bis jetzt ist von den verkauften Webcams noch kein Gewinde hops gegangen, ich denke also, es hält gut. Wenn ein Gewinde abbrechen sollte, greift natürlich die Garantie - das ist kein Thema.

Herzliche Grüße

Wolfi
 
Re: Webcam-Werbung

Hallo Michael,

"Grau, mein Freund, ist alle Theorie ..." - und was du wiedergibst, ist ja längst breit bekannt.

"In Farbe": Getestet hast du die, allerdings für uns alle neue, wundersame Philips-Bildverdreifachung also auch nicht, schade.
Ich dachte, das verlinkte pdf könnte auch deine Phantasie anregen:
Stell dir vor, die üblichen etwas rauschigen 10fps an Jupiter, der Informationsgehalt würde schlimmstenfalls durch die Interpolationsbilder (="30fps") nicht erhöht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> , aber das leidige Rauschen beim Stacken "dreimal besser" herausgemittelt - wenn, ja, wenn, es auch in den interpolierten "Zwischenbildern" unregelmäßig variierend bliebe ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

@alle: Vielleicht probiert es mal ein tatsächlicher SPC900-Besitzer abseits aller Theorie aus und postet Ergebnisse in das dafür besser geeignete Astrofotografie-Board? Eigentlich gehört das ganze ja auch dahin und nicht ins "Dealerbashboard". <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Gruß+cs,
Dietmar
 
Re: Webcam-Werbung

Hallo,

Getestet hast du die, allerdings für uns alle neue, wundersame Philips-Bildverdreifachung also auch nicht, schade.
Wie ich geschrieben habe, habe ich diesen Modus getestet. Das verlinkte pdf ist nachgeschwätztes Werbungs-Blabla ("wie ein Blick aus dem Fenster", jaja <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />), außerdem bezieht es sich auf ein Interlace-Signal. Ist also hier nicht von Belang.

Stell dir vor, die üblichen etwas rauschigen 10fps an Jupiter, der Informationsgehalt würde schlimmstenfalls durch die Interpolationsbilder (="30fps") nicht erhöht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Die Interpolation geschieht nur bei 25fps -> 75fps und 30fps -> 90fps, nicht bei 10fps -> 30 fps. Selbst wenn dem so wäre oder wenn man sich in Software diese 30 fps aus 10fps selbst bastelt (was anderes macht der Treiber auch nicht) - man gewinnt rein gar nichts. Weder Schärfe noch vermindertes Rauschen. Wäre dem so, würden alle Stackprogramme ein derartiges Verfahren einsetzen und man bräucht auch nicht so viele Bilder aufnehmen, man könnte sich ja die Masse der Bilder "herzaubern".

Nochmal: ein System, das eine bestimmte Anzahl Bilder enthält, gewinnt keine (0,0!) Information, wen ihm Interpolationen bereits enthaltener Bilder hinzugefügt wird. Das ist nicht nur Theorie sondern Logik. Wer es nicht glaubt, der mag es selbst ausprobieren, das ist aber verschwendete Lebenszeit.

Grüße,
Michael
 
Re: Webcam-Werbung

Hallo Michael,

bevor ich nach Hause eile, um ein wenig meiner verbliebenen Lebenszeit auf das Anguggen der derzeit ungewöhnlich aktiven Sonne zu verschwenden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> :
Ich würde mich freuen, die von Dir durchgeführten Tests mal im Astrofotografie-Board vorzufinden - allerdings kenne ich bisher niemanden (inkl. meiner Wenigkeit), der wesentlich mehr als 20-22fps, geschweige denn 25/75 oder 30/90fps, tatsächlich durch den "Flaschenhals Festplatten-Transferrate" gequetscht bekommen hat. Wie hast Du das gemacht?
Mit dem "nachgeschwätztes Werbungs-Blabla" willst Du hoffentlich nicht ausdrücken, daß Philips einige überflüssige (Software-)Ingenieure mitschleppt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> - schau Dir doch mal die TV-Bildtechnik an, ist wirklich nicht schlecht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Mit der Hoffnung, bald Genaueres von Dir im Astrofotografie-Board zu lesen:
Gruß+cs,
Dietmar
 
Hallo Wolfi, Hallo Markus,

und wie gehts nun weiter?

@Wolfi:
Nicht das man den Eindruck hat ihr macht Astreya-Optiken schlecht nur um eure
kleinen China-EDs besser verkaufen zu können.

@Markus:
Und Du meldest Dich gar nicht mehr, haben wohl wie gewollt die TMB-Verkäufe wieder
angezogen?

Ich denke inzwischen, daß die Astreyoptiken völlig ok sind, zu offentsichtlich
sind die Begehren von euch zwei. Wer sagt denn, daß eure Optiken so ok sind?
Von TMB hört man ja auch nicht immer gutes bzw. sieht man auch relativ oft im
Gebrauchtmarkt.

Viele Grüsse
Thomas
 
Re: Webcam-Werbung

Hallo,

Entschuldigt bitte, daß ich nochmal so Off-Topic poste, wird das letzte mal sein, aber irgendwie habe ich den Eindruck, gegen eine Wand zu reden, obwohl die Tatsachen ja angeblich "breit bekannt" sind.

kenne ich bisher niemanden (inkl. meiner Wenigkeit), der wesentlich mehr als 20-22fps, geschweige denn 25/75 oder 30/90fps, tatsächlich durch den "Flaschenhals Festplatten-Transferrate" gequetscht bekommen hat. Wie hast Du das gemacht?

Der Flaschenhals ist nicht die Festplatte, noch nichtmal die I/O, es ist die CPU, die die Framerate beschränkt. Schaltet man aber die Kompression aus (belässt das Signal also in YUV, das wie breit bekannt ja bereits komprimiert), so ist das kein Problem mehr. Bei den heutigen Spottpreisen auch für 2,5" Festplatten selbst in Größen >100GB ist Kompression nicht mehr zwingend. Konkret kann ich mit einem altersschwachen 800MHz PIII 320x240 bei 60fps und 640x480 bei 30fps aufnehmen, ohne Hänger, Ruckler oder Framedrops. Bei 320x240 90fps und 640x480 60fps ist die CPU mit der Interpolation beschäftigt, es kommt hier zu leichten, regelmässigen Hängern - was aber nicht mit Framedrops zu verwechseln ist.

Daher glaube ich, daß jeder diese Tests selbst durchführen kann. Um Dir das Ergebnis vorwegzunehmen: das Rauschen bleibt im Interpolationsbild statisch zum vorhergehenden Bild. Zudem kommt es bei hochkontrastigen Wechseln zwischen den Bildern zu Artefakten. Beides sind Killerargumente gegen ein Stacken eines mit diesen Einstellungen aufgenommenen Videos.

schau Dir doch mal die TV-Bildtechnik an, ist wirklich nicht schlecht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Ich kenne die Pixel Plus-Fernseher, da ich seinerzeit (ist ja auch schon länger erhältlich, das Zeug) nach einem neuen Fernseher Ausschau gehalten habe. Das an sich gute Bild des Philips ist bei schnellen Bewegungen oder Kameraschwenks von Unschärfe geprägt, was wohl genau von diesem "Digital Natural Motion" herrührt. Da man es zumindest in den damaligen Modellen offensichtlich nicht abschalten konnte schied der Philips für mich damals aus. Was "gut ausssehen soll" schaut eben in der Realität gar nicht gut aus.

Mit der Hoffnung, bald Genaueres von Dir im Astrofotografie-Board zu lesen
Du darfst Deine Zeit gerne damit verschwenden, wie ich aber schon mehrfach geschrieben habe, werde ich das nicht tun. Die Modi werden am Planeten nicht auf einmal supertoll. Wie ebenfalls bereits geschrieben würde man das ja sonst in Stacking-Software tun. Schade, daß Du nicht auf solche Argumente eingehen wolltest. So halte ich eine Diskussion für sinnlos.

Sorry an die anderen wegen der Störung des Astreyo-Threads.

Viele Grüße,
Michael
 
Hallo Thomas,

nein, keine Sorge, meine Intention war eher, die Vertriebspraktiken offen zu legen. Ich habe ja auch gepostet, daß das 130mm Objektiv meines Erachtens wirklich gut ist.

Ich habe bereits meinen Kollegen gebeten, den Link zu diesem Thread zu Astreya zu mailen, damit:

-- die Russen Gelegenheit haben, sich zu äußern
-- eventuell auch Ihre Vorgehensweise überdenken

Die Astreya Optiken sind definitiv nicht ok, wir haben Herrn Alois Ortner die Optiken zum Testen gegeben und von diesem stammt auch das Urteil und H. Ortner ist für mich über jeden Zweifel erhaben.

Viele Grüße

Wolfi Ransburg
 
Hi Wolfi,

das mag wohl alles sein, aber mal folgende Punkte:
- Du führst momentan Deine kleinen Spocos (oder wie sie heißen) ein, direkte Konkurrenz zu den Astreyas
- Wie hast Du denn mit Astreya gehandelt? Vielleicht hast Du den EK soweit
runtergedrückt, daß ein Austausch gar nicht möglich mehr wäre. Zumindest kenne ich
Dich als sehr, harten will ich jetzt nicht schreiben, wiefen Händler
- Das eine russische Firma Schwierigkeiten hat hier in einem deutschen Foerum
adäquat zu posten, ist ein weiterer Punkt

Viele Grüsse
Thomas
 
Hallo Thomas,

ich habe nicht nachverhandelt und die Preise nicht gedrückt, da ich nur wenige Stück bestellt habe. Preisverhandlungen bei drei Stück locken jedem Lieferanten nur ein müdes Lächeln hervor.

Ich sehe den Scopos nicht als als direkte Konkurrenz zu Astreya, da Astreya im Preisbereich eher in der TMB Klasse spielt. Ich sehe hier auch keinen Zusammenhang zu Scopos.

Wenn man als Lieferant in einem Markt reinliefert, muß man sich den Spielregeln des Marktes anpassen. Wenn ich nach Frankreich liefere, muß ich akzeptieren, daß über mich auch auf französisch gepostet wird. Das Gleiche gilt für andere Lieferanten.

Wo´lfi
 
Astreya ist für mich definitiv kein guter Hersteller , ich kenne zuviele Kunden international die Astreya Gurken erhielten und keinen Service oder wenn nach komplizierten Verhandlungen andere Gurken im Austausch, Punkt aus.

Wer sich etwas mit Optikbau auskennt, die Glassorten kennt, etwas von Maschienenbau versteht , sowie Glas und Metallausdehnung berechnen und kombinieren kann, kann sich alles errechnen.
Mittlerweile hat sich Galileo bei mir gemeldet und beschwert , jedoch deren Lieferant Astro.It hat in direkten Mails zu mir weiterhin Ihre Probleme bestätigt.Ich wurde gebeten die Schnauze zu halten, denn scheinbar bekommt der Kundenstamm von Galileo was mit ...

Astreya fertigt die kleineren Optiken auch nicht mit legalem Glas OK4 , das kommt noch hinzu, sondern mit solchem, das sie nur auf dem Schwarzmarkt bekommen und das ist 2. bzw. 3 Wahl , mit dem jeder Hersteller problem haben würde.

Astreya hat schon gut Poliert , dann war aber auch feierabend.

Ausserdem, wer ist Astreya ? Ein Phantom, eine Gruppe von wenigen Leuten, die im Untergrung einer Matrix Firma arbeiten...:-)

viel spaß mit eurer Astreya Optik, ich lehne jeglichen Verkauf ab, Wolfi hat Leergeld bezahlt, andere Firmen auch, aber ausser Wolfi waren alle anderen zu Feige von den Problemen zu berichten, Wolfi war nicht zu Feige und wird vom Mobb dafür wieder attackiert, wie üblich auf diesem Forum, wo es viele Besserwisser gibt, die pftmals nicht mal den hauch einer Ahnung von Optik haben...stimmts Johann ...:-)
 
Hallo Tom

Kurze Frage vor ab: Gehst Du hier wieder deinem Traumberuf als Fäkaltaucher nach? Würde so einiges von selbst erklären <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Ich denke Wolfi und Markus haben sehr viel für den Amateurastronomen gemacht und einige Innovationen auf den Markt gebracht. Das die beiden in einigen Segmenten kooperieren, sich in anderen dagen nichts schenken, liegt in der Natur. Das die beiden bei ihren eigenen Produkten ein nicht unerhebliches und persönliches unternehmerisches Risiko tragen, liegt auch auf der Hand. Dass da mal was floppt, liegt auch in der Sache der Natur, denn wo gehobelt wird da fliegen Späne. Jedenfalls fühle ich mich als Kunde bei den beiden deutlich besser aufgehoben als bei einem Baader.

Bei Wolfi hatte ich mich Ende April, Anfang Mai telefonisch nach den 102-er Asteya erkundigt. Seine damalige Aussage war: Die Teile sind so deutlich hinder den Spezifikation, dass sie nicht ins Produktsortiment aufgenommen würden! Ehrliche Antwort und in der Folge auch ein ehrliches Inserat.

Wahrscheinlich hätte Wolfi schreiben sollen: Super-Mega-APO mit Strehl 2.86! Irgend ein Fäkalientaucher wäre bestimmt morgens aufgestanden, hätte sich bei diesem einmaliegen Angebot zum Kauf entschlossen und währe beim Beobachten in der knappen Zeit zwischen Kirmes und Flaschendrehen glücklich geworden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />
 
Und was lernt der unbedarfte Mitleser aus eurer Diskussion?

Es ist völlig egal was Wolfi zu den Astreya-Optiken schreibt.
Beklagt wird sich von einigen Querulanten wohl immer.

Berichtet Wolfi über Probleme mit den Optiken, wird ihm vorgeworfen er wolle sie nur schlechtreden.
Würde er die Info nicht weitergeben, würde dies beanstandet werden (dann allerdings zurecht).

Einige wollen sich wohl nur zoffen.
Wenn ich hier mitlese, kommen mir die Begriffe Mob und Pöbel jedenfalls auch in den Sinn.

Gruß
Helmut
 
Hi Markus,

http://www.excelsis.com/1.0/entryvotes.php?sectionid=24&entryid=46
http://www.atmob.org/old_discuss_archive/msg00181.html
http://www.excelsis.com/1.0/entry.php?sectionid=24&entryid=46
http://www.pasnola.org/phpBB2/viewtopic....fd4b4391ce9a981

Sorry Markus, Here's one from lomo telling you to fly a kite. http://www.lomoplc.com/newsFrames.htm
Wolfi- never buy a used car and sell it for new,bad bad boy. Just like your teacher. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" />

Blaknik


Astreya ist für mich definitiv kein guter Hersteller , ich kenne zuviele Kunden international die Astreya Gurken erhielten und keinen Service oder wenn nach komplizierten Verhandlungen andere Gurken im Austausch, Punkt aus.

Wer sich etwas mit Optikbau auskennt, die Glassorten kennt, etwas von Maschienenbau versteht , sowie Glas und Metallausdehnung berechnen und kombinieren kann, kann sich alles errechnen.
Mittlerweile hat sich Galileo bei mir gemeldet und beschwert , jedoch deren Lieferant Astro.It hat in direkten Mails zu mir weiterhin Ihre Probleme bestätigt.Ich wurde gebeten die Schnauze zu halten, denn scheinbar bekommt der Kundenstamm von Galileo was mit ...

Astreya fertigt die kleineren Optiken auch nicht mit legalem Glas OK4 , das kommt noch hinzu, sondern mit solchem, das sie nur auf dem Schwarzmarkt bekommen und das ist 2. bzw. 3 Wahl , mit dem jeder Hersteller problem haben würde.

Astreya hat schon gut Poliert , dann war aber auch feierabend.

Ausserdem, wer ist Astreya ? Ein Phantom, eine Gruppe von wenigen Leuten, die im Untergrung einer Matrix Firma arbeiten...:-)

viel spaß mit eurer Astreya Optik, ich lehne jeglichen Verkauf ab, Wolfi hat Leergeld bezahlt, andere Firmen auch, aber ausser Wolfi waren alle anderen zu Feige von den Problemen zu berichten, Wolfi war nicht zu Feige und wird vom Mobb dafür wieder attackiert, wie üblich auf diesem Forum, wo es viele Besserwisser gibt, die pftmals nicht mal den hauch einer Ahnung von Optik haben...stimmts Johann ...:-)
 
Hallo Thomas,

Wolfi hat berichtet, daß er keine Astreya-Optiken mehr anbieten wird und dies hier begründet. Was hat dies mit Doppelmoral und Ehrlichkeit zu tun?
Wenn du Wolfi etwas unterstellst mußt du dies belegen. Ansonsten ist dies nur üble Nachrede.
Wie "Quanten" in obigem Links zeigt, ist es hier wohl üblich, daß zahllose Cranks mit ihren spinnerten Verschwörungstheorien auftauchen, sobald einer der Händler seine Erfahrungen weitergibt.

Gruß
Helmut
 
Hey Blaknik, why you not speak open and say who are you ? Forums as you linked, showing many times only 1 side of the versions, right ?

Are you one of the crime guys from Astreya who working in underground, steeling taxes from Russian country , doing no service to customers , using non legal got glasmaterial ?

great to have such companys around , but they get watched and reported :-)
 
Hallo Uwe

Völlig richtig. Damals ging es aber um den 130-er, der aber nach Aussagen über eine entsprechende Qualität und Performance verfügt. Angeschossen wurde damals Scopequipment als Vertreiber dieser Optik. Über die Art und weise habe ich mir damals ordentlich Luft gemacht, aber ich denke die Sache ist nun gegessen. Mit Markus hatte ich lange bei jeder Gelegenheit einen Disput, was ich aber immer versucht habe, war sachlich zu bleiben.

Für mich ist es etwas befremdend, wenn ein Händler ein paar Linsen in Fassung anbietet, diese auch noch als "nicht den Qualitätsansprüchen genügend" kennzeichnet, und dafür niedergemacht wird. Ich behaupte mal, dass jeder dieser Schreiberlinge einen Wagen eines Herstellers fährt, der irgend wann in seiner Geschichte gewisse Modelle schon zu 10'000-den zur Nachbesserung hat zurückordern müssen. - Also, was soll die ganze Aufregung.
 
Hallo Peter,

Für mich ist es etwas befremdend, wenn ein Händler ein paar Linsen in Fassung anbietet, diese auch noch als "nicht den Qualitätsansprüchen genügend" kennzeichnet, und dafür niedergemacht wird.

Genau das hat hier keiner getan, sollte ich da was überlesen haben? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" />

Gruß,
Volker
 
Hi Markus,
If I was criminal I would be your best friend. Value is only gauge on someone willing to pay. The problem is not astreya,tec,tmb,Lomo,tak,AOK,IZOS,APM,zeiss,TV,AP,SV,WO,.Why did relations end with makers and dealers?They must of been dealing or cheating behind your back! Now that I have your attention: You are a used scope salsman with a pawnshop and no more. You are not a expert, no degree and speak bad about others as if your word is final. Others as well as myself see you doing wrong by posting your one sided views.This is believable to new eyes. As you slant the table to your favor only makes your reviews void. When you speak your mind showing no value for others, this only reflects what is learking within. Your paranoid thinking of China mob, russian mob, german mod, Italian mob, gangs, blackmarket,and people plotting against you. You now think im in the russian mob. You are involved in every telescope forum (German and English) watching and waiting, worried if something is said. Then delusions of grander which consist of exaggerated and unjustified ideas of a your own importance (business) only leads me to believe there are issues you have that can't be address by a forum, but by a doctor. Markus, you do offer a fine product, not perfect, no one does. But the trail of crumbs you leave is distructive and leads to you. This is a concern to me because you do offer a important service to others. As you offer all your time to (business) and not yourself is no good and is making you a sick person. This condition does not get better on it's own but tends to get worst. A person who expells poison drinks poison. I would email you in private, but knowing what I know, this is the best way to get your attention. Take a good look at yourself,take a step back, I sure you been waiting for hours waiting for me to respond. This is not healthy thinking, this condition could ruin everything you worked so hard for.Disregard my other post as it was only to turn your attention to me. Please talk to someone!

Blaknik

Hey Blaknik, why you not speak open and say who are you ? Forums as you linked, showing many times only 1 side of the versions, right ?

Are you one of the crime guys from Astreya who working in underground, steeling taxes from Russian country , doing no service to customers , using non legal got glasmaterial ?

great to have such companys around , but they get watched and reported :-)
 
Hi "buddy",

could you please restrain from keeping only the insulting line instead of providing information?
Me, personally, I'm on no-one's side in this topic - but I get tired and frustrated reading superflous posts with just one intention: trolling, obviously <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />.
What's so bad about telling who you are?
What are you afraid of?
Who are you working for?
It seems to me you are flooded forward by some certain paranoia, not knowing where to go but yelling at all "obstacles" appearing in the way.
So either stop this <beeping> <beep> you "provide" in this "discussion" (in fact, there are only vague objections reminding me of certain wide-spread conspiracy theories) or name the game, i.e. who you are. Otherwise: would you mind to disappear in the void you were 5 posts before?
Oh yes, by the way: please don't wait for me to participate in this struggle <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/niemals.gif" alt="" /> - I just wanted to point out my opinion, further on I'll stay outside the asylum <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Regards (not the kindest)
Michael
 
Hi Mike,

Sorry for getting you upset. But for a moment imagine every sellers/makers acted like this, Mr Christan, Mr Takahashi, Mr Petrunin, Mr Nagler and all the others acted like children. They don't, "they are sane mature men". Other's like me enjoy the forums, we seek information, education and exposure from others. When post are made from a professional
optical expert, this is good stuff. However when a owner of another company makes negitive comments of others for their gain, over and over again is not childish but are signs of unhealthy issues within. Rember RR telescopes Hans Winkelaar. He closed shop a few years ago and I believe people are still waiting. A sick person often herts themselves as well as others around them financially or physically.
I'm done here now. About me? I been around the block a few times. As far as scopes, just a hobby of intrest.



Hi "buddy",


could you please restrain from keeping only the insulting line instead of providing information?
Me, personally, I'm on no-one's side in this topic - but I get tired and frustrated reading superflous posts with just one intention: trolling, obviously <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />.
What's so bad about telling who you are?
What are you afraid of?
Who are you working for?
It seems to me you are flooded forward by some certain paranoia, not knowing where to go but yelling at all "obstacles" appearing in the way.
So either stop this <beeping> <beep> you "provide" in this "discussion" (in fact, there are only vague objections reminding me of certain wide-spread conspiracy theories) or name the game, i.e. who you are. Otherwise: would you mind to disappear in the void you were 5 posts before?
Oh yes, by the way: please don't wait for me to participate in this struggle <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/niemals.gif" alt="" /> - I just wanted to point out my opinion, further on I'll stay outside the asylum <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Regards (not the kindest)
Michael
 
Hallo Peter,

Wahrscheinlich hätte Wolfi schreiben sollen: Super-Mega-APO mit Strehl 2.86! Irgend ein Fäkalientaucher wäre bestimmt morgens aufgestanden, hätte sich bei diesem einmaliegen Angebot zum Kauf entschlossen und währe beim Beobachten in der knappen Zeit zwischen Kirmes und Flaschendrehen glücklich geworden.

Hmmm naja Peter, wenn keine Argumente vorliegen, kann man es ja immer noch mit Beleidigungen auf persönlicher Ebene versuchen -
Schade nichts Konstruktives von Dir zu lesen.

Und jetzt sinnier mal, warum ich das in mein Profil geschrieben habe - kleiner Tip: sagen Dir die Begriffe Indikator oder "Honey Pot" etwas?
Jedenfalls danke für den tiefen Einblick in Deine Person.

Viele Grüsse
Thomas
 
Hallo Thomas

Ist doch gerne geschehen. Im Gegensatz zu vielen Anonymos oder anderen Verschwörungs-Neurotikern die sich hinter irgend welchen "Honey Pots" zu verschanzen brauchen, - und auch da lässt allein schon die Synonym-Wahl auf Abgründe schliessen - bekenne ich gerne Farbe UND Person. Ist halt eine Frage der Einstellung und des Charakters. Nimms also gerne persönlich.
 
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