Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtungen!

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Nightwatch

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Am vergangenen Donnerstag war ich mit meinen Optiken auf únserer Terrasseund habe Saturn beobachtet (schlechtes Seeing, aber für Saturn hats gereicht). Gg. 23:00 Uhr klingelte es an der Tür, die Herren in grün weiß standen dort und wollten mit mir sprechen: ein Nachbar hatte Beschwerde und Anzeige erstattet, in dem Verdacht, daß ich in fremde Zimmer schaue. Trotz zweier aufgebaute Teleskope und Kamera (Saturn war dank der nachführung noch etwas im Blickfeld) konnte ich die Beamten nicht davon überzeugen, daß ich Hobbyastronom bin. "Ich hätte das Teleskop vielleicht auch schnell verstellen können", war einer der Kommentare <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" /> . Ich habe nun eine Unterlassungsanzeige mit Verwarnung und Bußgeld von 30,--€ am Hals. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Kann man sich dagegen nicht wehren? Hat jemand Erfahrungen mit sowas? HILFE!

Stephan
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Hi,

Ja dagegen kann man sich wehren und MUSS man sich wehren!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Aber zuerst einmal: Wie ist denn das Verhältnis zu den Nachbarn?

Der Optimalfall wäre natürlich ein klärendes Gespräch zu führen und die Sache so aus der Welt zu schaffen.

Sollte das nicht klappen, liegt die Beweislast nicht bei Dir, sondern bei Deinen Nachbarn bzw. ihrem Anwalt oder wem auch immer!!! D.h., sie müssen beweisen, dass Du in ihre Zimmer gespannt hast. Allerdings ist die Beweislast anhand Deiner Ausrüstung derart zu Deinen Gunsten erdrückend, dass Du im Ernstfall jeden Prozess gewinnen müsstest.

Vorsicht: Die Zahlung eines Busgeldes kann als Schuldeingeständnis interpretiert werden!!!

--> Ich kann Dir nur raten, einen Anwalt einzuschalten.

Ich persönlich würde sogar noch weiter gehen und - falls die Nachbarn bei ihrer Anzeige bleiben - Anzeige gegen Deine Nachbarn stellen! Auf jeden Fall nicht unterkriegen lassen und rigoros dagegen vorgehen!!!
 
Hallo Stephan.
Mein Beitrag wird dir nicht viel weiterhelfen aber das muss ich einfach loßwerden. Ich bin echt Sprachlos was sich da manche Leute zusammenspinnen. Zum Gück habe ich deinen Bericht sitzend gelesen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> Ich beobachte gerade jetzt bei den Planetennächten oft vom Balkon. Bisher haben mir die Grünen glücklicherweise keinen Besuch abgestattet und dass obwohl ich in einem Umkreis von 180° und einer höhe von ca -30°bis 15°in sämtliche Wohnungen Spannen könnte. Ich empfehle als erste Maßnahme mit dem Nachbarn ein klärendes Gespräch zu führen. WÜnsch dir auf jeden Fall das sich diese Geschichte ohne großes Trara regeln lässt.
CS, Matze
 
Hi Stephan,
das ist ja unglaublich. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Ich würde zunächst schriftlich wiedersprechen und nicht zahlen. Weiterhin die Nachbarn kontaktieren uns es auf diese Weise versuchen zu lösen. Ggf. helfen Beweisfots, wenn die Du z.B. Saturn Bilder hast, idealer Weise noch in der Kamera. Hilft das alles nichts bleibt m.E. nur der Gang zum Anwalt.
Viel Erfolg.
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Hallo Stephan,

das ist wirklich schade, dass du jetzt den Ärger am Hals hast. Aber ich denke, wir alle (hier im Forum) können hinterher daraus eine Menge lernen.

Also ich würde auch einen Einspruch auf den Bußgeldbescheid einlegen und nicht zahlen! Du schreibst ja selbst, das der Nachbar nur den Verdacht hatte. Gesehen hat er es ja nicht. Also gibt es weder Beweise noch direkte Augenzeugen. Die Beweislast liegt ja nicht bei dir.
Dann würde ich mal bei der Polizei anrufen oder die Frage mit in den Einspruch einformulieren, wie du es jetzt anstellen sollst mit den (teuren) astronomischen Optiken astronomische Beobachtungen auf deinem Grund und Boden zu tätigen. Der Freund und Helfer sollte jetzt also dir helfen dieses Problem dauerhaft zu lösen.
Und den Nachbarn überzeugst du einfach, indem du ihm den Saturn einfach mal zeigst. Sofern er ihn vorher noch nicht in einem Teleskop gesehen hat, wird er ihn überwältigend finden. Auch bei schlechtem Seeing!

CS,
Lars

Ich kann's auch nicht fassen, so ganz überascht bin ich aber eigentlich nicht.
 
Hallo,

Wenn sich das Ganze so abgespielt hat wie Du beschreibst und Du noch nie als Spanner aufgefallen bist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> , dann ist das Ganze echt zum Lachen und Du solltest Dich auf keinen Fall von Beamten, die scheinbar keine Ahnung haben, einschüchtern lassen.

Gruss, Greuti
 
Hallo Nightwatch,

nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Ich gehöre dem Verein der grünen Männchen an - obwohl ich nicht vom Mars komme *g* - und bin daher mit Sachverhalten dieser oder anderer Art vertraut.

Mir fehlen jedoch noch einige Informationen zur abschließenden Beurteilung dieses Sachverhaltes; wenn du möchtest ,kannst du mir gern per Email Näheres mitteilen, damit ich dir helfen kann ( Michael-dorle2etarcor.de)

Ansonsten sitze ich gerade Kopf schüttelnd vor dem Rechner.

Grüße

Micha
 
Hallo Stephan! Das ist ja wirklich unglaublich! Auch ich würde einen Anwalt einschalten. Wie auch immer, ich würde mich freuen, wenn du uns auf dem Laufenden halten würdest, ich denke, so etwas kann den meisten hier passieren, und deswegen fände ich es nett, wenn du uns den fortgang der Sache schlildern würdest!

Gruß, Matthias
 
Hallo Stephan!
Also wenn es nicht so traurig wäre, könnte man ja fast darüber lachen.Die Leute werden immer verrückter! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Wäre wirklich interessant uns auf dem laufenden zu halten.
Da bín ich froh halbwegs nette Nachbarn zu haben.
Die Strafe würde ich auf jeden Fall nicht zahlen, denn es muss erst einmal ein Beweis vorliegen, daß du den dicken ..... der Nachbarin mit giotto addiert hast!!!
Viel Glück

Capricorn
 
Hallo Leute!

Zunächst ein Mal recht herzlichen Dank an Euch alle! Ich bin erstaunt, wie schnell sich hier ein Zusammenhalt aufbaut und wie viele einen - egal worum es sich handelt - unterstützen. DANKE!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Ich habe mit meinem Vater gesprochen und ihm das mal erzählt, der hat sich auch scheckig gelacht. Heute morgen war ich bei der hiesigen Polizei und wollte die Beamten sprechen, die mich besucht haben.

1.) Die Anzeige kam von Unbekannt. Hat sich aber selbst verraten: da ich nur Saturn beobachtet habe, der im Süden steht, konnten mich nur zwei Nachbarn sehen. Einer davon war gar nicht da, ich habe mit ihm darüber geredet, mit ihm kann ich gut. Also war es der andere.

2.) Ich habe Gegenanzeige erstattet.

3.) Anwalt aufgesucht: "Die spinnen die Römer" war seine Meinung. Ich kann mir das Geld für den Anwalt schon fast sparen, die Anzeige wird so oder so fallen! Es sind keine Beweise vorhanden, sondern nur ein Indiz : das Teleskop war beim Eintreffen der Beamten Richtung Grundstück des Nachbarn geschwenkt (klar, ist ja auch im Süden). Beweise sind es aber nicht!!!

Übrigens: bei der Vergößerung (250fach) hätte ich allenfalls nur irgendwelche ekelige Pickel beobachten können. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Danke für Euren Beistand. Ich unterrichte Euch, wenn was kommt!

Stephan
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

daß du den dicken ..... der Nachbarin mit giotto addiert hast!!!
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Au ja *lach*. Aber das Darkframe nicht vergessen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Naja, halt uns auf dem Laufenden. So als Unbeteiligter lacht sichs halt leicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Ich habe nun eine Unterlassungsanzeige mit Verwarnung und Bußgeld von 30,--€ am Hals.
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Als die Polizisten noch Nachtwächter waren, wussten sie auch mehr von den Sternen.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

KN
Wilhelm
 
Mein Kontakt mit den Grünlingen

Hallo,

bei mir stand auch schon mal eine nächtliche Streife vor der Haustür.

Von gegenüber hatte wohl jemand gesehen, wie eine dunkle Gestalt an den Mülltonnen vorbei in den Garten gestiefelt ist. In meinem Fall wurde den Grünlingen nur Bescheid gegeben und so war es ganz harmlos im Vergleich zu Tobias' Fall.

Wieso ich die Haustür, und nicht einfach die Terrassentür, genommen habe, kann ich leider nicht mehr beantworten. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Bis dann

Gruß - Nico
 
Re: Mein Kontakt mit den Grünlingen

Hi Nico!
eine dunkle Gestalt an den Mülltonnen vorbei
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...hast du dich von einem Zubehörteil getrennt, bevor du beobachten gingst? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

CS
Capricorn
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Hallo Stephan,

dicker Hund!

Leider wirst Du hier keine rechtlich fundierten Auskünfte
erhalten, selbst wenn im Forum Rechtsanwälte vertreten sind.
Es gibt in Deutschland das Rechtsberatungsverbot außerhalb
der anwaltlichen Tätigkeit, die natürlich Geld kostet.

Einen Tip hätte ich allerdings. Auf Wer-Weisss-Was gibt
es ein Forum für allgemeine Rechtsfragen. Man muss sich
allerdings anmelden, um dort zu schreiben. Trage Deinen
Fall als fiktives Geschehen ohne Bezug auf Deine Person,
also "was-wäre-wenn", vor und Du erhälst Antworten. Da
dieser Fall außerhalb der üblichen vertragsrechtlichen
Probleme liegt, rechne ich mit interessanten Antworten der
dort vertretenen Experten.
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Hi Stephan,
also sowas hab' ich noch nie gehört! Bei mir ist es umgekehrt, ich habe einen Nachbarn der den ganzen Tag aus dem Fenster schaut und Leute beobachtet, er ist zum Glück so weit weg dass er in keine Fenster schauen kann, hab ihm letztens mal zugewinkt, da ging er schnell weg <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> !

Halte uns bitte auf dem laufenden was genau passiert!

mfg cmk (Christian M. Kaserer)
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Hi Leute!

Neues von der Front: die Anzeige gegen mich, sowie die Unterlassungsklage, wurde mangels Beweisen aufgehoben!
War eigentlich auch klar. Mein RA hat mit dem Anzeigenerstatter gesprochen und die Aufhebung ohne Weiteres ver-
anlasst. Da der Nachbar keine Beweise hatte, ich dafür umso mehr, hatte der Nachbar keine Chance. Der Film zum
Beispe, der in der Kamera war, wird nur Aufnahmen vom Saturn zeigen, wenn er wieder zurückkommt vom entwickeln. Dank der Tatsache, daß ich jeweils beim ersten und beim letzten Foto Datum und Uhrzeit einblende, würde dies in Verbindung mit der aufgebauten Austattung (drei Teleskope, Fernglas, Laptop, Kaffee,...) vollkommen ausreichen.

Noch besser ist aber, daß ich vom Nachbarn vermutlich einen Entschädigungsaufwand erhalte. Mein RA spricht von 50,-- bis 100,-- €. Warum habe ich noch nicht so ganz verstanden und ob es kommt ist auch noch nicht ganz klar. Man kann aber schon sagen, daß ich dadurch viel Streß und Lauferei hatte und ein kleiner Betrag wirklich angebracht wäre.

Ich denke somit hat sich das dann alles erledigt und danke Euch allen für die wertvollen Tipps.
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Hallo Stephan!
Gratuliere!Wäre aber auch seeeeehr ungerecht, wenn du Strafe ausgefasst hättest!
Redest du noch mit den Nachbarn?Ich meine das Klima wird wohl eher vergiftet bleiben.Vielleicht sehe ich dich ja mal im Fernsehen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Na, um den Betrag wirds wohl ein neues Okular geben,wie? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
CS
Capricorn
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Hallo,

Ist ja noch mal gut gegangen! Ich selbst habe Polizeibeamte in der Familie und kann deshalb sagen, dass das manchmal schon ein scheiß Job ist und man von allerlei Leuten da oft [zensiert] wird.

Aber dennoch denke ich, dass so wie Du es beschrieben hast, durch etwas mehr Sorgfalt der Beamten das ganze gar nicht erst passiert wäre. Ich meine man muss wirklich keine Ahnung von der Materie haben um den Planeten Saturn von Deiner Nachbarin unterscheiden zu können, oder? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Hallo,

ich hätte fast vermutet, das die Nachbarin vielleicht auch ein 'Gasriese' ist und deshalb evtl. Verwechselungsgefahr besteht. Aber Spass beiseite.
Es ist schon ein Ding, was von einigen Leuten so losgetreten wird. Tse tse.... Ich allerdings würde mit dem beteffenden Nachbarn mal reden, im Sinne von 'guten Willen zeigen' und, sofern er mit sich reden lässt, auch mal zu einem Beobachtungsabend einladen. Mit etwas Glück erledigt sich dann der Verdacht deines Nachbarn von selbst. Wenn nicht, kannst du selber ja nicht mehr viel am Verhältnis ändern und kannst dich dann über dein neues Okular freuen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Viel Glück mit deinem Nachbarn und CS

Lars
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Hallo Stephan,

dann gratuliere ich erst mal, hätte mich auch ziemlich
gewundert, wenn das so wie angekündigt durchgezogen
worden wäre.

Falls Du gewillt bist, könntest Du ja auf die Entschädigung
um des nachbarschaftlichen guten Verhältnisses ausdrücklich
verzichten. Das würde deutlich zeigen, dass Du nicht
nachtragend bist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Ich wünsche Dir noch viele schöne Nächte auf Deiner
Terrasse.
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Hallo Stephan!

Dann ist ja alles in Ordnung. Mach aber nicht den Fehler und fang mit der Mondfotographie an. Man könnte die Oberfläche am Ende vielleicht doch mit deiner Nachbarin.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Gruß, Matthias
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Hallo Stephan,
ich hatte zwar noch nicht so ein direktes Erlebnis, aber es kam schon gelegentlich die Idee bei Bekannten oder Nachbarn, dass man damit doch gut in die anderen Fenster halten könnte, so als verklausulierte Frage.
Meine Antwort ist dann einfach und bisher wirksam: Schau doch eben mal durch, dann kannst du die Maschen der Gardienen zählen. Die wenigsten wollten, und wenn dann gabs ein 9er Okular drauf und als nächstes kam dann immer der Spruch: ich erkenn garnix. Nach genauerem Hinsehen war dann klar dass es sich um eine verdreht stehende Blattspitze eines Blumentopf handelte oder was vergleichbar kleines.
Das hat auch den letzten überzeugt und beruhigt, dass auf so kurze Distanz nicht sinnvoll was zu sehen ist. Seit lägerem hat auch keiner mehr so eine Frage gestellt oder Andeutungen gemacht.

Gruß
Ralf
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Hi!

Ja, diese Frage... auch bei meinem Bekanntenkreis ist es meist der erste Kommentar oder gar die Frage, was man da beim Nachbar sehen kann. Wenn ich ihnen dann aber erzähle, ob es ihnen Spaß macht, die Pikel auf der Haut zu beobachten, sofern man es denn schafft diesem im Okular zu behalten, wird höchstens noch über die Vergrößerung gestaunt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Ich muß aber zugeben, das ich als ich mein erstes Teleskop zu haus hatte (NP80L), dieses erst auf eine Hauswand richtetet und über die gute Darstellung der Körnung dieser erstaunt war und dann mal einen Blick auf ein Bücherregal gegenüber wagte. Menschen hab ich damit aber noch nie beobachtet. Viel zu langweilig. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Und für was gibt es denn den Feldstecher.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß...
Vader
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Hallo Ihr alle! Neues von der Front!

Wie ich jetzt erfahren habe, ist der Nachbar eine, der alles und jeden anzeigt und damit ständig die Polizeibeamten von der eigenltichen Arbeit abhält. Zum Beispiel hatte er mal um genau 22:03 Uhr (also drei Minuten nach der Ruhezeit) die Polizei angerufen, weil ein Motorradfahrer aus der Nachbarschaft so einen Lärm macht. Der Mann ist wohl arbeitslos und hat sonst nix zu tun. Jedenfalls ruft er etwa zwei bis drei Mal PRO WOCHE die 110 an und "nervt".

Das wird wohl in Zukunft nicht mehr vorkommen, denn:

- ich bekomme 130,00 € <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> "Schadensersatz"
- und er muß auch noch wegen der ständigen Banalien einen sozialen Dienst ableisten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Letzteres steht aber noch nicht fest.

So wie ich das sehe, sollte ich öfter in diese Richtung schauen, vielleicht noch ein wenig tiefer. Gibt scheinbar gut Geld <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Aber Scherz beiseite, er hat es sich sogesehen selbst eingebrockt und muß es dann auch ausbaden.

Melde mich nochmal über letzteren Punkt. Vielleicht bekomme ich dazu noch was raus!

 
130 Euro für die Nachbarn

Hallo Stephan,

hört sich ja super an.

Für 130 Euro bekommt man sicherlich ein gutes Übersichtsokular. Damit bekommst dann locker 2 Etagen rein. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Gruß - Nico
 
Re: 130 Euro für die Nachbarn

Hallo Stephan!

Querulanten gibt es überall... Allerdings zeigt dein Fall sehr schön, wie ein unüberlegter Schnellschuss nach hinten los gehen kann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

Ich wünsche dir weiterhin viele klare Nächte auf deiner Terasse.

Gruß ... Lars
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Wenn das ganze vorbei ist,
stellst du dann endlich
das Foto von der Nachbarin hier rein? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />

Von meinem Balkon gibts keinen direkten
Blick in Nachbarschlafzimmer,
aber dafür steht wenige 100m weg das "Auditorio",
so ne Art Konzerthalle.
Im Sommer hats da manchmal Open-Air Konzerte,
wenn ich den 10" Dobs dann auf dem Balkon auf einen
Tisch stelle, kann ich die Künstler bei 240x
formatfüllend betrachten... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

Vielleicht sollte ich mal Eintrittskarten verkaufen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Sonnige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten
 
Re: Rechtliche Frage zu astronomischen Beobachtung

Hallo Stephan!
und er muß auch noch wegen der ständigen Banalien einen sozialen Dienst ableisten
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Was denn?
Dein teleskop reinigen?
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Deine Okulare vor seiner frau schützen, damit sie nicht platzen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
Oder einfach nur die Klappe halten und das telefon nicht benutzen?? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Also 130 Euro...nicht schlecht!Was kostet ein C-14?
Trotzdem....man ärgert sich und die ganzen Amtswege,telefonate usw.....es ist halt schade neben einem Wurmloch zu wohnen!!!!

CS
Capricorn!
 
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