Reflektor oder Refraktor

[Celestron]

hallo astronomen,welcher unterschied ist den nun wirklich bei einem reflektor oder refraktor?ich will wissen was ist besser zur beobachtung?nehmen wir an wir haben bei beiden geräten die gleiche brennweite zb. 1m. habe mal gehört ein refraktor ist besser für planetenbeobachtung oder so und der kontrast ist besser.sind da so enorme unterschiede?danke für eure antworten,gruss Raphi

 

[binoviewer]

lies dir das mal durch:

Optik-FAQ v. Georg Dittie(.pdf)

tom

 

[Goldlocke]

Hallo Tom,

hatte ich mir auch anfangs ausgedruckt. Beeindruckendes Werk.

Schade daß George wegen seines Job`s sich nur noch wenig in den Foren rumtreibt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

CS
Dietmar

 

[Antonius_Recker]

Hallo,

ich nehme mal an, daß Du Dich für den Einsteigerbereich interessierst. Da kann ich guten
Gewissens sagen, daß beide Gerätearten ungefähr gleich gut sind. Unterschiede in der Bild-
qualität hängen hier oft mehr von den Fertigungstoleranzen ab als vom Prinzip des Fernrohrs.
Also wovon rede ich eigentlich? Als Beispielreflektor reden wir mal über den 114/900, und als
Refraktor über den 100/1000 oder auch 90/900 oder 90/1000, bei den Refraktoren gibt es da etwas
mehr Auswahl als bei den Newtons. Theoretisch liefern die Röhren in etwa die gleiche Auflösung
von etwas mehr als 1,1", was als Seeinggrenze in unseren Breiten schon oft nicht erreicht wird.
Das reicht also für den Einstieg locker aus. Der Hauptunterschied bei den Röhren ist a der Preis und b die
Sache mit der Justage. Der preiswerte Newton muß regelmäßig justiert werden, der teurere Refraktor
sehr sehr selten, wenn überhaupt.
Hauptsache ist, daß man ein Stück erwischt, daß eben nahe der theoretischen Maximalperformance
liegt und nicht ne Gurke. Ich hatte bei meinem Newton da viel Glück, und bei Deep Sky hat er auch
noch eine Haarbreite die Nase vorn.
Also am besten nimmst Du das Gerät was Dir am besten gefällt, und bildest Dir Deine eigene Meinung,
weil die Unterschiede sind wirklich nicht so gravierend.

 

[Negativ]

Ist eigendlich die chance sehr hoch das man eine Gurke erwischt?
Bin nämlich schon lang am überlegen ob ich mir ein Skywatcher 100/1000 refraktor kaufe oder ein Vixen 102M. (Teuer PUH)
Wenn ich was um 1000 Steine kaufe will ich nicht wirklich eine Gurke erwischen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

 

[binoviewer]

diese frage ist eigentlich nicht wirklich beantwortbar,
da es weder von skywatcher- noch von vixen-teleskopen eine
ordentliche, aussagekräftige statistik dazu gibt.

alles aussagen dazu beruhen lediglich auf mehr oder weniger
subjektiven erfahrungen und einschätzungen.

was man wahrscheinlich sagen kann:
die wahrscheinlichkeit bei vixen eine gurke zu erwischen ist
geringer als bei skywatcher, aber um wieviel geringer???
keiner weiß es.

wenn du keine gurke haben willst gibt es nur drei möglichkeiten:

1. du fährst zu einem händler und schaust dir direkt bei
ihm das gerät auf der optischen bank an.

2. du lässt das gerät bei herrn rohr im optischen labor
komplett durchchecken (kosten ca. 100-150 EUR) und das gegebenenfalls
solange, bis ein entsprechend gutes stück dabei ist.

3. du testest das gerät nach erhalt selbst und tauscht
es gegebenenfalls solange um bis es deinen erwartungen
entspricht. das setzt vorraus, daß du die entsprechende erfahrung
hast oder einen kollegen in der nähe hast, der dir dabei hilft.
vor einen startest muß das gerät natürlich auf kollimation
überprüft werden.

beim preis eines 4"-fraunhofers kämen für mich nur variante 1 oder
3 infrage. variante 2 steht preislich nicht im richtigen verhältnis zum
anschaffungspreis des gerätes.

tom

 

[Ehemaliges Mitglied]

Moin!

> Ist eigendlich die chance sehr hoch das man eine Gurke erwischt?

Für den Fall hat der Gesetzgeber die Garantiebestimmungen eingeführt. Eine
"Gurken-Optik" kannst Du reklamieren, das ist doch klar, nicht wahr?!

Ich hatte 4,5 Jahre lang einen Bresser Uranus 100/1000 mm mit der EQ-3
(die ältere, stabilere Version) auf Vixen-Hartholzstativ. Ein für mich
gutes Teleskop, daß ich auch nur verkauft habe, weil es in meinem Teleskop-
Raum zue ng wurde. Sonst hätte ich ihn wahrscheinlich heute noch.
Unter meinen Vereinskollegen kenne ich drei Mann, die einen Vixen-102M
auf GP besitzen. Preislich ist das natürlich eine ganz andere Kategorie,
d.h. in der Anschaffung mindestens doppelt so teuer wie der Bresser, wenn
man auch auf dem Gebrauchtmarkt die Augen aufhält. Ob die Kollegen nun
mit ihrer Ausrüstung mehr als ich im Bresser gesehen haben, nehme ich
nicht an. Was mich persönlich von dem Vixen-FH abhält, sind die extremen
Kosten für die Zusatzausrüstungen.

 

[Negativ]

Was meinst du mir "Zusatzausrüstung" Okulare kann man ja so ziemlich ale verwenden oder?
Sprichst du von Motor für Montierung oder ähnlichem?

Bei der Montierung hab ich eigendlich an eine GP-E gedacht. Eine GP würde einfach ein zu grosses loch in die Brieftasche schlagen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

 

[mikel_at_night]

Hallo Negativ,

So wie du es vorhast, habe ich auch losgelegt, mit einer GP-E und einem Vixen 102M. Hab irgendwie gedacht, für den Start ganz gut und nen bisschen später kann man dann schön aufrüsten. Stimmt auch, nur war ich ziemlich schnell an der Grenze, das mir dieses Basis-Paket nicht mehr reichte. Eigentlich habe ich seitdem kontinuierlich dazu gekauft (und ein paar Sachen, die noch fehlen, hab ich auch noch im Kopf). Na ja, und wenn man dann son tolles Teleskop hat, steckt man dann auch nicht gerne Okulare in Tschibo-Qualität da rein. Ein paar Filter kommen auch noch automatisch dazu. Etc. etc.
Rein rechnerisch bin ich nach einem Jahr bei mehr als doppelt so viel gelandet, wie das 102M auf GP-E kostet. Disziplin ist nicht gerade mein Stärke, wie du siehst. Dummerweise habe ich noch immer ein paar Sachen, die mir fehlen. Aber egal, unabhängig von solchen finanziellen Verselbständigungen ist das 102M ein tolles Teleskop, mit dem ich ausgesprochen viel Spass habe. Ich kanns nur jedem empfehlen. Wenn ich allerdings damals etwas weniger Geld zum Kauf gehabt hätte, wär ich heute wohl auch mit einem günstigeren Refraktor zufrieden.

Gruss
Micha

 

[Negativ]

Hi Micha!

Eigendlich wollte ich ein Teleskop nur zur visuellen Beobachtung. Wenn es mal Sternenklar ist und ich nicht schlafen kann das ich einfach rausgehe und mich ein bisschen umschaue.
Filter werden wohl oder übel von selbst dazukommen. vorallem Mondfilter. Mond ist schließlich eines der wichtigesten Objekte zum beobachten.
Astrofotografie will ich eigendlich nicht machen. Aber man weiss nie was ich in ein paar Jahren so treibe.
Auserdem mal ehrlich so ein Vixen sieht Designtechnisch viel besser aus als ein Skywatcher. Wenn ich es mir so in meinem Zimmer neben dem Schreibtisch vorstelle komm ich ins schwärmen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Ok gut der Punkt ist villeicht nicht so wichtig aber dennoch sieht der (oder das?) Vixen besser aus. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

@Micha Was hast du so alles an zubehör für deinen Vixen. Kommt man wirklich so leicht auf über 1000€ nur mit Zubehör. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />

 

[mikel_at_night]

Ok gut der Punkt ist villeicht nicht so wichtig aber dennoch sieht das Vixen besser aus.

ich gebs ja ungern zu, aber das hat was für sich.

Kommt man wirklich so leicht auf über 1000€ nur mit Zubehör.

du meinst bestimmmt "für" Zubehör, da das 102M auf GP-E ja schon über 1.300 € kostet. Hab meine GP-E auf GP umgerüstet mit 2 MT-1 Motoren und dazugehörigen Kupplungen (360 €), Boxdöfer MTS-3 SLP Steuerung und PC-Kabel (340 €), Nachrüstset Polsucher mit Teilkreisen (180 €), 2 Bleiakkus (40 €), Tasche (80 €). Den Rest mal aus dem Bauch: Ein Set Farbfilter, Baader Kontrastbooster, Baader IR-Cut und IR-Pass (200 €), 4 Standard-Plössl (150 €) plus 1 LV für 130 €, eine gute Barlow für 150 €. Ne ToUcam habe ich mir auch gekauft. Mit 1000 € bin ich also nicht hingekommen.
Das heisst aber nicht, dass das jedem blüht, der ne GP-E hat. Fürs reine visuelle Beobachten brauchst du eigentlich nur ein paar Okulare und ne Barlow und als Filter für helle Planeten evtl. den Kontrastbooster.
Das Problem war bei mir zumindest, als das Scope nun neben meinem Bett stand, da sah es zwar wunderschön aus, aber irgendwie auch nicht komplett *ggg Vor allem die Monti: solange die nicht ne komplette GP ist, sieht sie immer aus wie ne Baustelle.

Gruss
Micha

 

[Negativ]

Danke für die Infos. Miller Optik in Innsbruck (Österreich) hat ein schönes Angebot:

Great Polaris - E 102M
2- Linsiger Fraunhofer-Archromat, Objektiv 102mm, F=1000mm f/9,8
Die Grundausstattung enthält: Optik mit Tubus, Okularstutzen 1 1/4", Great Polaris E Montierung (Grün inkl. manueller Feinbewegung beider Achsen, Gegengewicht 3700g), Höhenverstellbar 90cm bis 137cm, Suchfernrohr 6x30, Zenitprisma 1 1/4", Okular 6 + 25 Ortho.
Preis: 1498€

Ich frag mich nur ob die Okulare was Wert sind. Teleskop-Service.de liefert das selbe Angebot mit 2 Plössl Okulare und das ganze um 100€ billiger.
Nur miller ist Quasi vor meiner Haustür und das von Teleskop-Service.de müsste ich bestellen.

Sinnvolles zubehör ist nach meiner meinung nach:
1 Weitwinkelokular (ca 80-100€)
1 Amiciprisma - 45° (ca 50€)
1 Graufilter für Mond (ca 20€)

ca 1600€ sind schnell zusammen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> Aber so schnell kaufe ich das Teleskop eh nicht. Bin erstmal am planen. Dieses Jahr wirds sicherlich nichts mehr. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

 

[mikel_at_night]

Hallo Negativ
In einer ähnlichen Ausstattung war meins auch, habe aber gleich von Anfang an andere Okulare ausgehandelt. Mondfilter habe ich mir nicht besorgt, sondern zunächst den Kontrastbooster weil er den Farbfehler an Planeten reduziert. Ansonsten: der Preisunterscheid von 100 € bzw. 150 € gegenüber meinem beim Neukauf kann ich nicht nach vollziehen. Da würde ich auf jeden Fall verhandeln.
Zum Amiciprisma kann ich auch nichts sagen, da ich keine Erdbeobachtung mit dem Refraktor mache und da ein Amiciprisma wohl mehr Licht schluckt, als ein normales Prisma, habe ich darauf verzichtet.

Gruss
Micha

 

[Negativ]

Das mit dem Preis kann auch daran liegen das wir hier in Österreich eine Böse 2 Stellige Mehrwertsteuer haben. Unser Herr Finanzminister braucht schließlich auch ein bisschen Kohle. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

 

[aths]

Zum Amiciprisma kann ich auch nichts sagen, da ich keine Erdbeobachtung mit dem Refraktor mache und da ein Amiciprisma wohl mehr Licht schluckt, als ein normales Prisma, habe ich darauf verzichtet.

Das 45°-Vixen-Amiciprisma was ich habe, ist für Tagesbeobachtungen gut. In der Nacht setze ich es jedoch nicht ein, da liefert das Zenitprisma eine deutlich bessere Qualität.

Mond ist schließlich eines der wichtigesten Objekte zum beobachten.

Sobald fertig, gibt es meinen neusten Erfahrungsbericht — zum Nikolaus habe ich mit einem Binokular-Ansatz den Mond beobachtet. Von den Eindrücken bin ich noch immer völlig begeistert. Hier gibt es einen älteren Erfahrungsbericht, wo der Mond eine zentrale Rolle spielt.

 

[Ehemaliges Mitglied]

Moin!

> Was meinst du mir "Zusatzausrüstung" Okulare kann man ja so ziemlich
> ale verwenden oder?

Okulare meine ich natürlich nicht. Da kannst Du reinschrauben, ws Dir Spaß
macht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

> Sprichst du von Motor für Montierung oder ähnlichem?

Ja, insbesondere die Original-Motoren und -Steuergeräte meine ich. Bei den
Preisen dafür schlägst Du lang hin.

> Bei der Montierung hab ich eigendlich an eine GP-E gedacht. Eine GP würde
> einfach ein zu grosses loch in die Brieftasche schlagen.

Die beiden Typen sind bis auf TK und Polsucher identisch. Der Preis für
das Nachrüst-Kit (180 Eumel) ist IMO eine Frechheit. Naja, was soll's: Ein
rein vis. Beobachter braucht das sowieso nicht.

 

[aths]

Die beiden Typen sind bis auf TK und Polsucher identisch. Der Preis für
das Nachrüst-Kit (180 Eumel) ist IMO eine Frechheit. Naja, was soll's: Ein
rein vis. Beobachter braucht das sowieso nicht.

Kann man so oder so sehen. Die GP E ist ja ca. 200 € billiger als die GP. Würde das Nachrüst-Kit nur 50 € kosten, würde jeder eine GP E + Nachrüst-Satz kaufen. Die GP E soll die Palette preislich nach unten hin abrunden, so dass man hier wohl (ausgehend vom Vixen-Niveau) versucht hat, einigermaßen knapp zu kalkulieren. Wenn der Preis für die GP gehalten werden soll, muss das Nachrüst-Kit eben der Preisdifferenz zwischen GP und GP E entsprechen. Marketing-technisch imo eine kluge Strategie, was Vixen mit der GP macht.