Refraktor 90/900 oder Dobson 153/1200

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Scotch

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Guten Abend! ..oder besser Gute Nacht!

Ich bin neu hier und langweile euch wahrscheinlich ziemlich, wenn`s mal wieder um die Frage "Refraktor oder Reflektor" geht. Es wäre aber sehr nett, wenn ihr mir vielleicht trotzdem ein bisschen helfen könntet.

Ich beschäftige mich jetzt seit ein paar Monaten mit Astronomie, und hab mir vor einigen Wochen bei Ebay ein billiges Newton für 60 Euro gekauft, um erst mal ein bisschen rumzuprobieren. Daraus ist aber leider nichts geworden, weil die Montierung wackelt wie ein Kuhschwanz... (v.a. beim Scharfstellen)
Fazit: Was gescheites, noch halbwegs erschwingliches (ca. 300 Euro) muss her!

Inzwischen hab ich mich ein bisschen informiert und schwanke jetzt zwischen zwei Modellen:

1. Astro 90/900 auf Astro 3 mit zwei Kellner-Okularen für 268,-
2. GSO 580 153/1200 mit zwei Plössl-Okularen für 298,-

Mein größtes Problem ist, dass ich zwar überall lese ein Refraktor habe ein kontrastreicheres, schärferes Bild, aber was bringt mir das, wenn dieses zu klein und detailarm ist. Bei fast allen bisherigen ähnlichen Beiträgen wurde zum Reflektor geraten. Leider habe ich im Netz nur sehr wenige Vergleichsbilder gefunden... ich hoffe, dass ihr mir mit euren Erfahrungen helfen könnt.

Ich wohne zwar in der Stadt, kann aber ohne weiteres auch schnell mal n Stück rausfahren (Erlangen ist nicht gerade ne Großstadt :-)

Schonmal Danke!!

Sebastian
 
Hi Scotch ,
gern geschehen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Nicht übersehen solltest Du, daß Du in Hinblick auf die Montierung mit der Wahl eines Dobs gewisse Einschrankungen in Kauf nimmst und evtl noch etwas Bastelarbeit auf Dich zu kommen könnte.
Um sicher zu gehen, daß das Rumdobsen Dein Ding ist probieren.
Vielleicht kennst Du jemanden der einen hat.
Ansonsten frag mal "Schicko", der hat einen schicken Dobs und kommt aus Deiner Nähe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
CS
Antares
 
hallo sebastian,

der newton ist eine sehr gute entscheidung!

das ein refraktor ein kontrastreicheres bild liefert als
ein reflektor, diese aussage stammt aus einer zeit,
in der alle fraunhofer-refraktoren noch streng nach dem prinzip
"achromatisch" gebaut wurden, also wirklich fast farbrein
waren. auf den 90/900 trifft das nicht zu.

zudem hat der GSO-newton eine wesentlich größere
öffnung und auch einen kleinen fangspiegel, bei
f8 ist er auch leicht justierbar und gut fokussierbar.

dem 90/900 refraktor ist der GSO-newton in jeder
hinsicht weit überlegen.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hallo Scotch!

Der Dobson ist schon 'ne gute Wahl! Allerdings ist der Schritt bis zum 200/1200'er Dob nicht mehr ALLZU weit. Und der lohnt auf jeden Fall!

Dank dieser wirklich guten Seite hier bin ich auch zu dem Entschluß gekommen mir einen GSO 680 zu bestellen, ist vielleicht etwas mehr als du anlegen möchtest, würd' ich aber nochmal überdenken!

Ein Refraktor hat auch seinen Stellenwert, keine Frage! Besonders bei der Planetenbeobachtung... ist halt klassisch!
Allerdings kenn' ich mich mit den Teilen nicht so gut aus, von daher schweig ich lieber, bevor dummes Zeugs bei rauskommt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

Wie gesagt, läßt dein Geldbeutel einen 8-Zöller zu (450-500 "Europen" mit etwas Zubehör und Versand), dann würd' ich noch etwas abwarten... Auch wenn's vielleicht schwer fällt.

Ist halt nur'n gutgemeinter Tip(p)! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß
Andy
 
O.K., der Dobson ist also einstimmig besser und damit beschlossene Sache.
Ich hab auch schon überlegt ob ich gleich den GSO 680 nehmen soll.. gebraucht hab ich ihn auch schon für 300 Euro gesehen (ca. 2 Jahre alt). Trotz der 10jährigen Garantie bleibt halt die Frage ob ein Gebrauchtes so das Wahre ist. Vielleicht hat der Vorgänger ja schon irgendwas vermurkst...

Nochmal zu den Linsen-Teleskopen:
Außer man ist absoluter Linsen-Liebhaber, verstehe ich gar nicht warum man überhaupt noch für irgendeinen Zweck einen Refraktor kaufen sollte. Bei gleicher Öffnung ist dieser vielleicht in manchen Bereichen besser, aber wer fällt seine Kaufentscheidung denn schon nach einer festen Öffnungsgröße? Normalerweise hat man doch eher ein festes Budget, wobei dann ein gleichteurer Reflektor eigentlich immer in allen Bereichen besser ist, oder? Seltsam, dass da noch so viele Refraktoren angeboten werden... unhandlicher sind sie ja auch noch.

Naja, nochmal Danke für die vielen Meinungen!

Sebastian
 
Hi Sebastian,

also bei gleicher Öffnung ist ein Refraktor schon sehr deutlich überlegen, nur ist eben bei 150 mm bei halbwegs bezahlbaren Geräten Schluß.

Wenn du einmal durch ein Refrator geschaut hast wirst du sehen, warum es sie noch gibt. Habe gestern ein bisschen Bäumchen wechsel dich mit C8 und Vixen 80 L gespielt. Natürlich keine Frage der Leistung, aber das Bild eines Refraktors (nadelfeine Sterne) ist schon was besonderes, gerade bei Doppelsternen oder Planeten.

Aber auch ich würde dir zum GSO raten, wenn machbar aber gleich 8"

Gruss

Oli
 
Hallo,

> Vielleicht hat der Vorgänger ja schon irgendwas vermurkst...

Das könnte natürlich sein.
Mit *meinem* GSO Dobson beispielsweise hättest du allerdings mehr
Freude als mit einem Neugerät. Das Ding lässt sich ordentlich bewegen,
auch bei höchsten Vergrößerungen, bringt besseren Kontrast durch
Velours-Auskleidung, steht stabiler durch Rockerbox-Modifikationen, ...

*Gebraucht* muss nicht gleichzeitig *schlechter* heißen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ciao,
Roland
 
Muss ja auch nicht unbedingt gebraucht von privat sein. Vielleicht lässt sich auch gebraucht was beim Händler ergattern und der chackt das Ding noch mal ordentlich durch.

Oli
 
Hi Sebastian!

Es gäbe noch eine andere Möglichkeit: Wenn Du handwerklich ein Bisschen beagbt bist, ist es ein leichtes, aus Deinem "Ebay-Wackelnewton" ein hübsches Dobson zu bsateln.

Schau'Dir mal dieses Teleskop an:

(Das Teleskop, nicht die Frau! Wobei, hübsch ist beides <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Alles zu finden auf der HP von Thomas Knoblauch, war so frei, es hierher zu verlinken..)

http://avila.star-shine.ch/astro/instrumente/dobson1.jpg
http://avila.star-shine.ch/astro/instrumente/dobson3.jpg


Mit so einer Rockerbox kannst Du sicherlich auch Deinen Newt beruhigen.
Und, mit anständigen Okularen (die meisten, den Billigteleskopen beiliegenden, sind zum heulen..) und einer guten Justierung sind auch einem kleinen Spiegel einige schöne Sachen zu entlocken!

Wobei, der "innere Schrei" nach einem besseren (oder/und grösseren) Teleskop wird dadurch nicht leiser... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Aber, er würde auf diese Weise mit kleimem Budget für eine Weile "im Schach gehalten" - das kommt Dir dann beim nächsten Teleskop zu Gute <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Grüsse, Silvio


P.s. ein 150mm Dobson (6") ist noch nicht sooo DeepSky geeignet, wie ein 8" oder 10".
"es wird gesagt" (das weiss ich selber nicht, bin erst bei 4,5"!), dass die Türe zum DeepSky erst ab 8" richtig geöffnet wird. Nicht verwunderlich; rechne mal die Spiegelfläche der verschiedenen Durchmesser aus; und ziehe die Fläche des Fangspiegels ab. Was übrig bleibt, ist Lichtsammel-Fläche!

Anstelle des 6" würde ich (bei gleicher Rohr-Länge) 8" empfehlen (kost' und wiegt nicht viel mehr!) Beim 10" oder 12" musst Du dann schon tiefer in die Tasche greiffen, und diese Dinger sind GROSS - auch zu transportieren!
(wenn'ich keinen Kombi hätt', würd ich nicht übermorgen einen 12" Dobson posten gehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> , auf welchen ich jetzt lange genug gespart habe... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> Dann weiss auch ich, ob& wie weit die DeepSky-Türe aufschmettert... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> )
 
also bei gleicher Öffnung ist ein Refraktor schon sehr deutlich überlegen
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hier muß man unbedingt klarlegen, daß dies nur für wirklich
sehr hochwertige und annähernd farbreine refraktoren
gilt! die heutigen massenrefraktoren und fraunhofer-derivate
mit meist viel zu schnellen öffnungsverhältnissen, sowie leider
oft auch geringer optischer qualität, gehören da keinesfalls
dazu.

Wenn du einmal durch einen Refrator geschaut hast wirst du sehen, warum es sie noch gibt
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welchen refraktor? hier muß man ganz enorm differenzieren!

Habe gestern ein bischen Bäumchen wechsel dich mit C8 und Vixen 80 L gespielt.
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siehst du, das meine ich damit. der Vixen 80L ist von hoher
qualität und mit f15 erfüllt er die bedingung "achromatisch" locker,
er übertrifft sie sogar deutlich.

vergleichst du dein C8 mit einem 80/900 aus chinesischer
produktion, so würde dein urteil völlig anders ausfallen.

aus dem vergleich zweier einzelner optiken eines ganz bestimmten
typs und herstellers kann man also kein pauschalurteil über
das grundsystem (refraktor - reflektor) fällen.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hallo Binoviewer,

hast ja recht! Zu diesem Theam kann man eigentlich keine sehr kurze Antwort geben, denn es sollten auf jeden Fall die von dir angesprochenen Punkte berücksichtigt werden.

Gruss

Oli
 
Hallo Scotch
hallo Armin <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Ansonsten frag mal "Schicko", der hat einen schicken Dobs
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... welch ein Wortspiel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> Genau - frag' mich!
Um sicher zu gehen, daß das Rumdobsen Dein Ding ist probieren
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Als Dobsongeschädigter rate ich natürlich auch zum (billig-) Dobs, aber kompletter Handbetrieb ist Geschackssache, ebenos solltest Du Dich darauf einstellen, daß Du ein bischen basteln mußt; andere Leute stehen halt mehr auf Elektronik-, Mechanik-, Goto-, oder High-Tech-Schnickschnack oder brauchen's zum Photographieren. Ein Dobs bringt Dir aber das meiste Licht für's Geld und sooo schlecht ist der am Planeten auch net, siehe z.B. meine Zeichnungen im Mars-Forum.
Leider habe ich im Netz nur sehr wenige Vergleichsbilder gefunden
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Vielleicht findest Du auf Binoviewers HP unter "Artikel" was Du suchst.

Wenn Du Bock hast 'mal Beobachten zu gehen oder zu unserem (jaaa, die HP ist a weng out of Date) Stammtisch zu kommen, dann mehl' mich 'mal an oder schick' mir eine PN.

Mit dem Tchibo ist bei Mars zumindest die Polkappe drin! Falls Du's nicht schon kennst, zu Deinem Teil gibt's übrigens das Tchibo-FAQ

Gruß
Schicko
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo nochmal!

Die Homepage (von Binoviewer) ist wirklich einwandfrei.. die Bildvergleiche sind genau das was ich eigentlich am Amfang gesucht hab!
(und außerdem schon wieder ein Grund mehr für das Dobson)

Sebastian
 
Hi Schicko,
das mußte einfach sein. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Und da mir Dein Dobs gefällt und nahezu alles zeigt, was es dran zu basteln gibt .... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Was machen die Filtertests? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Bin immer noch für OIII <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
CS
Armin
 
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