Rockerbox - Stärke der Seiten- und Bodenbretter?

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Christian_S

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Hallo,

bald kann es wohl mit dem Zusammen-Bau meines 12,5" f/4,5 Dobsons (Volltubus) und dann dem Bau der Rockerbox losgehen.

Nun habe ich folgendes Problem:

Der Tubus wiegt ca. 12 kg, der Hauptspiegel nur knapp 5 kg, die Hauptspiegelfassung 2,1 kg und oben in der Fangspiegel-Gegend werden es (mit Telrad, Okularauszug usw. und einem 0.5kg-Okular als Mittelwert) so 2,7 kg. Damit habe ich nun ein wenig rumgerechnet (hoffentlich richtig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> ), mit folgendem Ergebnis:

Der Schwerpunkt des Tubus liegt bei ca. 63.5 cm vom unteren Tubusende (Gesamtlänge des Tubus: 155cm). Damit müsste die Drehachse der Höhenräder min. ca. 66.5 cm hoch sein, also sagen wir mal, die Rockerbox wird 70 cm hoch mit etwas Luft für Rechen- und Schätzfehler und nachträgliche Änderungen. Ob meine Rechnerei hinhaut, werde ich natürlich vor dem Bau der Box erst noch überprüfen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Außerdem kommt noch etwas Gewicht für Belüftungsmaßnahmen im Hauptspiegelbereich und noch eine möglichst leichte Taukappe/Streulichtblende oben dazu, die ich erst mal vernachlässigt habe, da ich noch nicht weiß, wie schwer das wird.

Das ganze wird dann ungefähr so aussehen, die blau umrandeten Bereiche sind Löcher (Jaja, die Bauart ist gnadenlos abgekupfert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ):

Link zur Grafik: http://www.himmel-und-er.de/images/diverse/rbk.gif

Nun die Fragen:

Wie dick würdet ihr die Birken-Multiplex-Bretter für die beiden Seitenwände und die Bodenplatten ungefähr nehmen, damit das ganze trotz der, wie ich finde, recht hohen Höhe der Rockerbox ausreichend stabil ist? Wie groß kann man die Löcher in den Seitenwänden machen, ohne das die Stabilität darunter leidet?

Das Frontbrett werde ich evtl. etwas dünner machen. An der Hinterseite, wo das Tubusunterteil ausschwenkt, wird ein kleines Brett unten die Seitenwände etwas stabilisieren, aber im Vergleich zum Frontbrett wird der Effekt doch eher bescheiden sein.

Wie genau muss so ein Tubus eigentlich ausbalanciert sein (die Höhenräder sind knapp 30 cm groß)?
Wenn ich z.B. beim Okularwechsel zwischen 0 kg und 1 kg im Okularauszug habe (so ein fettes Oku habe ich zwar noch nicht, aber irgendwann mal vielleicht... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ), "schluckt" die Kiste die daraus resultierende Verschiebung des Schwerpunktes um ca. +- 1,8 cm hoffentlich problemlos (ausbalanciert wird auf 0,5 kg).

Und als letztes noch: Die Füsse der Rockerbox sollten ja eigentlich genau unter den Teflonpads gelegen sein. Damit würde sich aber eine recht kleine Standfläche ergeben. Welche Probleme tauchen eigentlich auf, wenn ich ein größeres Dreieck nehme und an den Spitzen die Füße anbringe? Solche Rockerboxen habe ich schon öfters gesehen, die Regel ist also kein unbedingtes Muss-Kriterium? Wie stark sollte die Bodenplatte in dem Fall sein?

Ich bin für alle Anregungen sehr dankbar.

Viele Grüße
Christian
 
Den "Haus-Holzwurm" von astronomie.de fragen!

Hallo!

Wende Dich an Dirk Mohlitz aus dem Forum, denn er hat das hier:

http://www.fh-jena.de/contrib/fb/et/stud/sebastiansauer/meister.htm

gebaut.
Er ist sozusagen der "Haus-Holzwurm" von astronomie.de <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> und hat richtig Ahnung, wie man sieht.

Da bist Du in richtigen Händen.

Baust Du auch ´ne Minibar ein, wie der Dirk? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Grüße
Thomas
 
Hi Christian,

Dirks Teleskop ist ein echtes Schmuckstück, doch statisch gesehen ist das Teil überdimensioniert, der Zweck war ja ein Stück für die Meisterprüfung abzuliefern.

Ich habe bei meinem 8-Zoll Selbstbau-Dobson, (Long-John) den Schwerpunkt in ca. 90cm Höhe. Die Breite der Seitenbretter ist bei Dir für die Druckbelastung mit 18 mm ausreichend, wenn dich mehr Gewicht nicht stört, nehme 21mm.
Das Problem wird jedoch die Biegebelastung bei azimutalem Nachführen sein. An der Vorderseite bekommt man das ganze über das Brett gut in den Griff, für dieses sind 15 oder sogar 12mm ausreichend, sofern Du nicht alles aussparst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Auf der Rückseite muß der Rocker offen bleiben, da entsteht das Problem. Ich habe dies dann so wie die Dombauer gelöst. Mein Bodenbrett (ich würde 21mm nehmen) ist kreisrund, (damit erreiche ich gleichzeitig, daß die Azimuth-Auflagepunkte weiter außen angeordnet werden können, das bringt Standstabilität). Da der Rocker nahezu quadratisch auf der Kreisfläche steht, kann man seitlich AUSSEN noch Versteifungen anbringen. Bei mir sieht das aus wie bei Gotischen Kathedralen, die außen Stützpeiler haben, um die seitlichen Druckkräfte aufzunehmen.

Leider habe ich kein Bild, das würde es sicher verdeutlichen. Bei mir haben die Außenstützen das Ganze deutlich stabiler gemacht, bei nur wenig Mehrgewicht.

Viel Spaß bei Bauen wünscht

Achim
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo,

mein Meisterstück hast Du ja bestimmt schon gesehen :-)

Also, Multiplex gibt es in den verschiedensten Stärken.
Ich habe für mein Teleskop 19 mm Spanplatte mit Massivholzanleimern versehen und furniert.

18 mm Multiplex halte ich auch für einen schweren Tubus für ausreichend.
Wichtig für die Stabilität ist die Verbindung der Platten untereinander.
Einen "Lammelofräser" wirst Du nicht haben.
Deshalb rate ich Dir, die Box zu verschrauben und anschließend noch
Dübel einzuleimen.
Nehme dafür 4 x 60 Schrauben, bohre im Brett mit 4,5 mm vor und in den Kanten mit 3 mm (tief genug!).
Das geht sehr gut, wenn Du die Box mit Schraubzwingen zusammenhälst.
Danach bohrst Du 8 mm Löcher für 8 mm Holzdübel.
Diese werden mit Holzleim eingeleimt und der Überstand (ca. 2 mm)
nachher bündig geschliffen.
Die Ausschnitte in den Platten machst Du vor dem Zusammenbau.
Die Form sieht recht gut aus und sollte auch stabil sein.

Alle Kanten und Flächen müssen sehr sauber geschliffen werden!
(Bis ca. 180er Körnung in Richtung der Maserung.)
Alle Kanten sollten auch leicht abgerundet werden.
So kann Feuchtigkeit nicht eindringen.
Alle "Löcher" in den Multiplex-Kanten müssen gekittet werden. (Holzkitt)
Danach kannst Du es ölen oder lackieren. (mehrmals)

Ich würde so etwas immer ölen.
Du trägst Holzöl (z.B. Zweihorn NHO Hartöl) satt auf und nimmst das überschüssige Öl nach 20 min. gründlich mit Lappen wieder ab.
(Achtung !!!! Die Lappen können sich selbst entzünden !!! Sofort unter Wasser damit oder kontrolliert verbrennen !!!)
Das wird am nächsten Tag wiederholt.
Nach dreimaligem Ölen ist das Material sehr wasserfest.
Kratzer können einfach "weggeölt" werden.


Bei weiteren Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.


Viele Grüße
Dirk
mohlitz@t-online.de
 
Schöne Skizze, das kann mann sich gut vorstellen.
Achim hat ja eigentlich schon alles gesagt, trotzdem noch mein Senf:

- Seitenbretter: 18 mm
- Rockerboden: 21 mm
- Vorderbrett: 9 mm. Das soll ja nur die Seitenbretter stabilisieren, eigentlich reicht ein Kreuz. Bei meinem 10" Reisedobson habe ich ein 6,5 mm Brett kreuzförmig ausgeschnitten (siehe Bild)
- Bodenbrett: Wenn die Füße direkt unter die Teflonpads kommen, reichen 9-12 mm. Wenn weiter außen, erzeugen sie ein Biegemoment, da werden je nach Versatz 18-30 mm fällig. Du kannst das Brett aber Dreiecksförmig oder sternförmig ausschneiden (wie im Bild bei mir), dann sparst du etwas Gewicht. Man könnte es auch mit Alu Vierkantprofilen verstärken - das ist schön leicht.

Zur Verbindungstechnik: Ich klebe mit Holzleim und verschraube mit Spaxen. (auch im Bild zu sehen). Vorbohren, sonst platzt das Holz! Kein Nut und Feder, keine Holzdübel. Das ist unverwüstlich.

Wenn's bei schweren Okularen abtaucht, könntest du einfach Gegengewichte hinter die Spiegelbox beppen (Klettband, Magnet...). Wenn noch möglich, würde ich die Höhenlager größer machen (vielleicht 350 mm). Lässt sich besser nachführen und ist weniger empfindlich bei Schwerpunktänderungen durch schwere Okulare.

Fröhliche Sägespäne
 
Hi Achim,

das Gewicht stört mich nicht so, da die Rockerbox sicher leichter handhabbar ist als mein Tubus, und der wird schon über 20 kg wiegen. Also warum nicht nochmal soviel für die Rockerbox <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Man könnte so einen schweren Klotz sogar als stabilisierend bezeichen, z.B. bei Wind und gegen Schwingungen (hoffe ich mal). Während der Leichtbaufraktion das Scope schon wegweht, steht dann meines immernoch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> Ich tendiere also zu 21 mm für die Seitenbretter. Lieber nachtraglich sagen, das ist zuviel, als die Box ist zu wackelig.

Über die Druckbelastung mache ich mir auch keine Sorgen, sondern nur über die Biegebelastung. Deine Lösung mit "gotischen Stützpfeilern" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> auf runder Grundplatte kann ich mir schon vorstellen, aber ich möchte die Außenseite eigentlich "glatt" halten, um beim Transportvolumen nicht nochmal 10-15 cm breiter zu werden. Außerdem möchte ich die RB a la Birkmaier mit ein paar (allerdings abnehmbaren) Ablagekisten versehen.

Das muss ich alles nochmal überdenken, wie ich das nun endgültig mache. Denn wenn ich andererseits das Fussbrett für mehr Standfestigkeit größer mache, dann ist es auch egal, ob die Kiste auch oben etwas breiter ist. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Ich habe mir außerdem überlegt, Frontbrett und Seitenbretter mit einer rechtwinklig-dreieckigen Holzleiste (z.B. 5 cm breit) an der inneren Kante zu verkleben, um zusätzlich Stabilität über das Frontbrett rein zu bekommen. Vielleicht ist das schon ausreichend?

Weist du eigentlich, wie groß man die Löchern in den Seitenbrettern machen kann? Ich werde sie wie gezeichnet nicht mittig ins Brett setzen, sondern nach vorne verschoben, da vorne die Stabilität ja schon über das Frontbrtett gewährleistet ist, während hinten das Seitenbrett dafür sorgen muss und dann wohl besser massiv ist.

Naja, grau ist alle Theorie <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Auf jeden Fall Danke für deine Antwort. Dein 14Zöller sieht übrigens sehr gut aus, da kann mein klobiger Dobson ohnhin nie mithalten :-)

Viele Grüße
Christian
 
Hi Dirk,

auch von mir mal ein Lob für deinen Dobson, der sieht echt Klasse aus und die Hausbar ist bestimmt sehr funktionell. Wenn die richtig bestückt ist, sieht man die Sterne etc. auch bei Wolken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />.

Danke für die ausführliche Beschreibung, auch wenn ich keinen Lammelofräser habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.

Schöner fände ich es, wenn das ganze nur mit Holzdübeln und verleimt ist, und nicht so eine <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />-Schraube sich ins Holz gräbt. Bekommt man das mit ein paar Schraubzwingen genauso stabil hin, wie wenn das ganze gleichzeitig verklebt und verschraubt?

Wie meinst du das eigentlich mit den Holzdübeln? Ich dachte an die "Ikea-Lösung" und renne seit einiger Zeit mit einer Explosionszeichung der Box im Kopf umher <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />:

Also in das Frontbrett (und das kleine hintere Brett) in die Kante würde ich Holzdübel passend einleimen und in die Seitenbretter auf der Innenseite passend Löcher boren (nicht ganz durch). Dann alles mit viel Kleber versehen und die beiden Seitenbretter mit dem Frontbrett und dem kleinen hinteren Brett "zusammenstecken" und ordentlich mit Schraubzwingen zusammenpressen, bis es trocken ist. Das Problem ist hierbei sicher, dass die Löcher für die Dübel in den beiden Brettern jeweils exakt zueinander passen, aber sonst müsste es doch so auch gehen, oder???

Wenn ich dich richtig verstanden habe, willst du erst alles zusammenschrauben, und dann von außen Löcher bohren und Holzdübel einsetzen?

Das mit dem Ölen hört sich auch nicht schlecht an. Damit ist das Holz doch, soweit ich weiß, am besten gegen Feuchtigkeit geschützt, oder?

Viele Grüße
Christian

 
Hallo Stathis,

danke auch dir natürlich...

Das Frontbrett möchte ich mit einem "Birkmaierschen Loch" vesehen, um den Tubus ein wenig über Kopf kippen zu können. Es werden zwar wahrscheinlich nur ein paar Grad, aber immerhin. Außerdem habe ich schon so langen für die Form des Loches herumgerechnet, nur um dann festzustellen, dass es doch ganz einfach herzuleiten ist, dass ich das nun einfach so bauen muss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Die Höhenräder sind schon fix, aber ich denke mal, ein halbes Kg rauf oder runter sollte die Kiste wegstecken können. Zur Not wird so lange dran rumgefummelt (z.B. der Tubus in den Rohrschellen verschoben) bis es passt. Gewichte mag ich keine verwenden.

Zum Bodenbrett: Ich denke, Füße weiter außen kann nicht schaden, denn was hilft mit eine ultrastabile Rockerbox, die dann wackelig in der Wiese steht? Das Brett werde ich also etwas massiver nehmen. Löcher möchte ich keine reinschneiden, damit mir mein schöne Ebony nicht von unten verschmutzt wird <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> . Ich kann mir das schon richtig vorstellen: 1000 mal passiert nix, und wenn ich dann mal ein Stunde nach dem Quasar xyz mitten in der Milchstrasse gesucht habe, zwickt sich ein störrischer Grashalm zwischen ein Teflonpad und das Ebony und blockiert die Nachführung. Nein Danke <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" /> !

Zu den Schrauben habe ich Dirk ja schon geschrieben, ich werde es mir noch überlegen.

Viele Grüße
Christian

Wie klebst du eigentlich deine Fangspiegel auf (siehe meine zweite Frage hier?) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
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