Rohlinge von Newport

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Michael_P

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Hat jemand Erfahrungen mit Spiegelrohlingen von newport?(Preise/Lieferzeit/Qualität) Leider konnte ich auf der Homepage die Preise nicht finden. Auf eine mail diesbezüglich habe ich auch keine Antwort bekommen. Wäre nett wenn mir jemand sagen könnte ob es sich lohnt einen 12" Rohling zu "importieren" (Newport biete diese Rohlinge ja auch in zwei Dicken ca 50mm und ca.30mm an). Bei allen deutschen Quellen für 12" Borosilikatrohlinge (Duran,Pyrex eingeschlossen) mit einer Dicke über 30mm sind mir die Preise einfach zu hoch. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
 
Hallo Michael,


ich benutze hier in England Borsilikatrohlinge aus SCHOTT-Suprax, das ist spannungsfrei getempertes Glas aehnlich Duran oder Pyrex, allerdings mit etwas hoeherer Ausdehnung (4.3 gegenueber 3.2 beim Pyrex). Habe bislang nur gute Erfahrungen gemacht (244mm und 196mm Spiegeldurchmesser). Momentan arbeite ich an einer 18"-Scheibe, 35mm duenn, die aus einem quadratischen Stueck mit einem Wasserstrahl herausgeschnitten wurde. Einige englische Optikhersteller, die ich bei verschiedenen Gelegenheiten ansprach, versicherten mir dass sie keine Probleme mit den geschnittenen Rohlingen gehabt haetten.

Ich habe mal meine Quelle befragt (Beacon Hill Telescopes), 12" mit 25mm Staerke kosten 75 Pfund, also etwa 120 Euro, plus Transport nach England.

Der Firmenname ist BEACON HILL TELESCOPES in England:

http://www.BeaconHillTelescopes.mcmail.com/


Leider hat die Seite allerlei Gimmicks aber keine Emailadresse, Du musst anrufen. Wenn ich irgendwie vermitteln kann, kannst Du mir eine Nachricht schicken.



 
Newport hat keine Preise im Web, du musst immer anfragen und sie sind immer besonders auskunftsfreundlich. Das Material ist aber sehr gut.

Ein 12" Pyrex mit 38 mm Dicke kostet laut Newportliste $ 145,- Bis du ihn hier hast inclusive Fracht, Zoll+ MWST sind es bei jetztigem Dollarkurs schätzungsweise 210-230 Euro.

Alternative: Frag bei Sven Szelasek http://www.tele-optic-tanneberg.de/index.html .
 
Hallo Michael,

warum nicht etwas dünner?

Die Borofloat-Rohlinge (21 mm dick), über Stathis zu beziehen, sind auf geeigneter Spiegelzelle (6 oder 18 Punkt) auch bei 12 Zoll sicherlich genauso gut wie 3 cm dickes Pyrex.

CS

Roland Krebs
 
Hi Roland,

da hast Du recht, nur ist es deutlich schwieriger, bei einen so dünnen Spiegel die Kurve reinzubekommen. Bei Parabolisieren verbiegt sich die Scheibe etwas. Da die Tolerenzen so minimal sind, wirkt sich dies auf die Abbildung aus.

12-Zoll mit nur 21mm am Rand (in der Mitte je nach Öffnungsverhältnis 18mm oder noch weniger) - da hat man mit deutlichen zusätlichen Problemen zu kämpfen, die es da erst zu beherrschen gilt

Achim
 
You better forget it, my friend!!! Ich habe aller-herbste Erfahrungen mit Newport Glass Works in Costa Mesa, CA. USA! Meine Anfrage per Fax (als GmbH) musste ich nach einigen Tagen zweimal anmahnen, die Antwort kam nach ca. 14 Tagen. Dann Bestellung per FAX mit Bitte um Order Confirmation, but no order confirmation received, ever! So geschehen im Sommer 2001. Meine Anfrage nach shipping date und tatsächlichem Versand: Diskrepanz 13 Tage. Versand wurde bestätigt: shipped via US air mail (war leider United States Postal Service), also die Staatliche Schneckenpost, nicht der gewünschte UPS-Versand. Die Sendung war übrigens nur 56 Tage unterwegs und nicht trackbar, da der Vermisst-Sendungs-Service von US-Seite erst nach 60 Tagen in Anspruch genommen werden kann. Insgesamt 11 Mails waren notwendig, um die Ware endlich auf dem Zollamt Duisburg abholen zu können (5% Zoll gezahlt und natürlich die deutsche Einfuhr-Umsatzsteuer 16 %). Die Lady Charity Henderson sass damals auf dem hohen Ross und erschien etwas arrogant, offensichtlich haben sie genügend Aufträge, um sich keine Mühe geben zu müssen... Ich rate Dir: lass die Finger davon, sobald Du die gewünschte Vorkasse per Kreditkarte geleistet hast, bist Du ausgeliefert. Die angekündigte Ersatz-Sendung (angeblich nach 45 Tagen losgeschickt) kam nie an... Kaufe lieber statt hartem, lang zu schleifendem PYREX das weichere BVC Glas (black vitrivied ceramic, lowest thermal expansion) aus Kanada: http://pages.infinit.net/asmprod/glass.html Habe allerdings keine konkreten Erfahrungen mit denen. Wäre gut, wenn hier jemand was DAZU schreiben könnte. Viele Grüsse, Lutz, Tel: 02041 / 479641 (LutzLiebers@aol.com)
 
Hallo Lutz,

ganz so heftige Erfahrungen habe ich noch nicht mit N. gehabt, könnte aber auch einige Liedchen singen. Die sind eben Geschäfte nach Übersee nicht gewohnt und haben keinerlei Interesse, sich daran zu gewöhnen (z.B. schleppende Kommunikation mit Missverständnissen, falsche Rechnungsbeträge, falsche Transportkosten, fehlende Zoll Begleitpapiere, dann wieder falsche Zolldeklaration usw.).

Daher kaufe ich dort nur die großen, da ich die bisher nirgenswo sonst gekriegt habe und die Qualität immer sehr gut war (wenn man das Zeugs erstmal hier hat). Außerdem organisiere ich den Transport selbst, zahle selbst die Transportversicherung und sage der Spedition, wie genau sie es verzollen sollen! Dann weiss ich genau, wann sie abholen, wass das kostet, wann sie ausliefern und dass ich Ersatz kriege, wenn sie es verschlampen.

Das alles ist für einen 12" natürlich viel zu viel Aufwand, zumal es dafür ja Alternativen in Europa gibt.

Lutz, verstehe ich das richtig - du hast letztendlich keinen Ersatz bekommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> ? Ich würde ja die Wände hoch gehen.

Gibt's noch weitere Erfahrungen mit N.?
 
Die Lady Charity Henderson sass damals auf dem hohen Ross und erschien etwas arrogant
Ich habe vergleichbare Erfahrung mit Newport gemacht. Sie schicken grundsaetzlich mit der teuersten und langsamsten Versandart, auf Kosten des Kunden natuerlich. Auch dann wenn man auf anderen Versand besteht. Auf Beschwerden reagieren sie gar nicht erst. Ich bestelle bei Newport nur wenn ich muss!
Gruesse Martin
 
BVC Glas (black vitrivied ceramic, lowest thermal expansion) aus Kanada

Hallo Lutz,

bisher habe ich im deutschsprachigen Raum nur die beiden URLs mit der Diskussion auf Astrotreeff.de und mit der Beschreibung eines grossen Planspiegels für den Praktiker gefunden. Für mich selbst habe ich eine schnelle (falsche?) Entscheidung getroffen und mir zwei 8-Zoll Scheiben bei asm bestellt. Der Versand mit UPS-Air wäre dem Wert des Materials gleichgekommen, deshalb habe ich auf Vorschlag von André Taillon die kanadische Post gewählt. Nach nicht ganz drei Wochen Reisedauer konnte ich die Rohlinge auf meinem ländlichen Zollamt gegen 3,8% Zoll und 16% Einfuhr-USt. "auslösen". Die Kommunikation per e-mail mit André war vorbildlich, die Scheiben sozusagen ab Lager lieferbar, so dass zwischen Bestellung und Auspacken zu Hause etwa 4 Wochen lagen.

Da ich nun gerade eben mal den Grobschliff hinter mir habe, kann ich noch nicht viel berichten. Sobald etwas mehr zu sehen ist, werde ich mich aber hier auf dem Forum mit einem eigenen thread melden. Das könnte aber noch etwas dauern, weil ich nicht täglich über den Scheiben hängen kann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Aber versprochen ist versprochen.

Gruss Micha
 
Hi Micha,

das klingt sehr interessant. Was kostet das ganze mit der Kanadischen Post? Evtl. kann man sich ja so einen große BVC-Scherben günstig besorgen

Achim
 
Hallo Astro-Selbsbauer,

Hier ein paar Infos zu BVC Rohlinge von AMS Canada,aus eigener Erfahrung.
Bestell wurde ein 8" BVC Rohling mit vorgeschliffener f5 Kurve,eine Schleifscheibe auch f5 aus Glas,
am 26.08.2002 via email bestellt by Andre Taillon.
Preise:8" Rohling 54,95 US Dollars
8" Glas-Tool 34,95 US Dollars
Porto/verpackung mit Surface mail (Canada Post). 32,80 US Dollars
Total 122,70 US D.
Bezahlt mit Visa ,ueber Fax vermittelt!
Ware erhalten 5 Wochen spaeter,wie von Andre versprochen!.
Nachzahlung an Postbode: Zollgebuehr 2,90% + 16% Mwst. =24,34 Euro

Fazit. ASM ist Zuverlaessig, Andre Taillon beantworted alle fragen.
Der Rohling hat 204mm Aussendurchmesser,eine gute Fase,ein paar leichte
Chips unterhalb der fase ,eingeschlossene (Luft)blasen?, unterhalb von 6mm Tiefe.
Die Rueckseite ist nicht Plangeschliffen aber akzeptabel.
Glas Tool ist zu teuer,ist nur ca 16mm dick,gibt es in D guenstiger,wie auch Borosilikat Rohlinge.(Stathis)

Die bearbeitung des BVC ist angenehm,geht flott da dass Material weich ist.
Polieren geht auch schnell,ca.4 Stunden mit Cerox und Opaline bis zur Sphere.Ein paar feine Kratzer
waren fast immer zu sehen aber gehen mit 10mn polieren weg.Keine Abgesunkene Kante bei der Sphere.
Das parabolisieren ging auch gut, in 7 Minuten Polieren zur Guten Parabel ,ca Lamda 8, (,nach Parabel/Trittelwitz).
Weil ich probieren wollte ob es noch besser geht,bin ich ueber Lamda 16 (bestes resultat) wieder bei Lamda 2,mit einer
Abgesunkener Kante und eine zu tiefe Zone 4.
Werte: D=204mm F=1054mm Zone 1: 0mm Zone 2: 6,50mm, Zone 3: 1,45mm Zone4: 2,70mm

Maske nach J.Texereau .
Fazit: wenn der Spiegel Lambda /6 Wavefront error erreicht,aufhoeren und verspiegeln lassen!
Jetzt geht es erstmals wieder zurueck zur Sphere und dann ...mal sehen.

Gutes gelingen an alle Schleifer.
Gruss
Eddy
ein paar



 
Hi Eddy,

besten Dank für die umfassene Info. Ja, das kenne ich, man ist eigentlich nie richtig zufrieden ... eigentlich Lamda/9, dabei aber tendentiell überkorrigiert ... weitergemacht ... Lambda/4 ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> GRRR! (später hat es dann doch geklappt)

Die Entscheidung wann man am besten aufhört kann einem keiner abnehmen, zu der getroffenen Entscheidung dann aber auch stehen!

Achim



 
ASM ist Zuverlaessig, Andre Taillon beantworted alle fragen.

Hallo Eddy,

gewissenhafte Kommunikation ist schon was wert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> allerdings habe ich über das Material schon Bedenkliches gelesen.

Da Du nun mal schon ein ordentliches Stück weiter bist, als ich, kannst Du Aussagen machen über das tatsächliche Temperaturverhalten des Materials? Steht tatsächlich zu befürchten, dass die einzelnen Scheiben bei extremen Temperaturunterschieden an der Nahtstelle auseinanderplatzen? Und wie steht es mit den nicht selbst nachprüfbaren inneren Spannungen? Ach ja, und das mit dem Tool würde ich heute auch anders machen.

Tja, Fragen über Fragen

@Achim:
Wenn ich mal mit dem Polieren anfange, kann ich möglicherweise einigermassen gesicherte Erkenntnisse verbreiten. Im Augenblick habe ich aber gerade erst den Feinschliff angefangen und schaue zu, dass die Oberfläche immer feiner wird. Ich bitte also noch um etwas Geduld. Vielleicht kann Eddy mehr dazu mitteilen.

Gruss Micha
 
Hallo Leidensgenossen,
Noch ein paar Sachen ueber das BVC Material. Das BVC ist durchsichtig, wie getoendes Glas.Gegen das Licht sieht man die verschiedene Lagen aus den der Rohling besteht.Die erste Lage ist laut Andre 6mm dick,das heisst das die unvermeidlichen (Luft)Blasen die man sieht,6mm unter der oberflaeche sind.Bei "normalen" Spiegeln kein Problem.
Das "Ausdehnungskoeffizient" des BVC Materials ist meiner Meinung und Erfahrung sehr gering, die Messungen unmidelbar nach dem Korrigieren und 10 Stunden spaeter haben nur geringe abweichungen gezeigt.Z.B. (0-0,60mm-1,20mm-2,10mm.)nach 10 Stunden (0-0,65mm-1,25mm-2,15mm).Bin mir nicht ganz sicher ob der erste Wert nach dem Polieren gemessen wurde oder der zweite!Werde es mal nachpruefen.
Die Befuerchtung dass der Spiegel bei Temperatur unterschiede sich teilen koennte in seine Einzelscheiben habe ich nicht,es ist meiner kenntniss noch nicht passiert.Andre Taillon hat mir gesagt dass bei Rohlinge bis 10",die Einschluesse von Blasen gering sind und kein negative Auswirkung haben auf den Spiegel.Bei grosse Rohlinge hat er manschmal Probleme,da die Verarbeitung im Ofen anders vorsich geht.Die kleine Scheiben werden flach gelagert und verschmolzen,die grossen Rohlinge werden auf einer Form mit Kruemmung verschmolzen,und das ist komplizierter,weil die duenne Scheiben sich nicht so gleichmaessig durchbiegen bei dem erreichen des "Softpunktes".Die misslungenen Rohlinge verkauft er nicht,hat er mir gesagt.Falls jemanden Erfahrungen hat mit dem BVC oder mit ASM,bitte nicht zoegern und melden.
Die Oberflaeche des BVC Spiegel sieht "Edel" aus,die Qualitaet der Oberflaeche nach dem Polieren mit Opaline ist so Glatt dass mit dem Foucault test mit Lichtspalt von 60uM,kein Primaer Ripple zu sehen ist.
Zwei Nachteile hat das BVC Material.
1- Es ist nicht Durchsichtig wie Normale Glas,daher ist es nicht moeglich den Kontakt der Pechhaut von oben zu verfolgen beim Pressen.Ich giesse die Pechhaut mit einer Silikon Form von "Chris Plicht" oder mit einer "Autofussmatte",direkt auf dem Spiegel,daher ist das Pressen einfach und schnell erledigt.
2-Das BVC ist "Weicher" als normales Pyrex,Borofloat oder andere Duran,Zerodur,Sittal usw.Das geht flott beim bearbeiten und Polieren,aber die empfindligkeit fuer Kratzer ist wesentlich groesser.Ich bin einmal zurueck vom Polieren zum Feinschliff gegangen,wegen eines Kratzers.Nach gruendlicher reinigung des Arbeitsplatzes gab es keine Tiefe Kratzer mehr,aber ab und zu feine "Haar-Kratzer" die aber beim Polieren wieder verschwanden.Das Problem schien zu sein,das ich immer den Spiegel auf den Tisch legte,dann Poliermittel mit dem Pinzel drauf,dann das poliertool obendrauf und pressen.In einem Buch stand ein hinweiss auf die vermeidung von "Sleeks".Erst den spiegel mit Lauwarmen Wasser(35 Grad) kurz abspuelen,dann das poliertool ebenfalls kurz abspuelen,dann aufeinander pressen ca.5mn,dann die Scheiben leicht dezentrieren und das poliermittel mit dem Pizel autragen,leichte bewegungen machen um das Poliermittel verteilen und polieren.Vielleicht ein Zufall aber bei mir hat es geklappt.
Wegen der Weichheit des BVC ist das Risiko einer Abgesunkene Kannte hoeher als mit andere glaeser.
So das war's mal.
Bei Fragen bitte melden.
Gruss
Eddy
 
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